הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 389

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, ט"ו בסיון התשע"ו (21 ביוני 2016), שעה 12:52

הפחתת שיעור הריבית על תשלומי חובה לתאגידי המים, של חה"כ אלי כהן

הפחתת שיעור הריבית על תשלומי חובה לתאגידי המים, של חה"כ מיקי לוי

הפחתת שיעור הריבית על תשלומי חובה לתאגידי המים, של חה"כ איתן כבל

הפחתת שיעור הריבית על תשלומי חובה לתאגידי המים, של חה"כ דוד ביטן

הפחתת שיעור הריבית על תשלומי חובה לתאגידי המים, של חה"כ אחמד טיבי

6. הפחתת שיעור הריבית על תשלומי חובה לתאגידי המים, של חה"כ חמד עמאר

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

דוד ביטן

איתן ברושי

אחמד טיבי

אלי כהן

חמד עמאר

עבדאללה אבו מערוף

עבד אל חכים חאג' יחיא

דב חנין

אוסאמה סעדי

איציק שמולי

רעיה עדני - רפרנטית מים, אגף התקציבים, משרד האוצר

יוסי אל-עזרה - מנהל אגף ייעוץ משק המים, משרד התשתיות הלאומיות, האנרגיה והמים

גלעד פרננדס - סמנכ"ל בכיר, רשות המים

רזיאל אחרק - יו"ר איגוד יושבי ראש תאגידי המים והביוב בישראל

ליליאנה סירקיס - מנהלת היחידה לסיוע חומרי ודיור, עיריית ירושלים

נתנאל היימן - מנהל תחום אנרגיה ותשתיות, התאחדות התעשיינים בישראל

אלעד נצר - כלכלן, תחום אנרגיה ותשתיות, התאחדות התעשיינים בישראל

ציון נאקש - כלכלן, מרכז השלטון המקומי

אסתר צדוק - פורום המים

אליהו יצחק - פורום המים, ירושלים

דוד דהאן
ישראל

–
-

יו"ר ודובר הארגונים החברתיים בכנסת
ערוץ 10, תכנית הכול כלול

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

שיר שפר

טמיר כהן

אהובה שרון, חבר המתרגמים

הפחתת שיעור הריבית על תשלומי חובה לתאגידי המים, של חה"כ אלי כהן

הפחתת שיעור הריבית על תשלומי חובה לתאגידי המים, של חה"כ מיקי לוי

הפחתת שיעור הריבית על תשלומי חובה לתאגידי המים, של חה"כ איתן כבל

הפחתת שיעור הריבית על תשלומי חובה לתאגידי המים, של חה"כ דוד ביטן

הפחתת שיעור הריבית על תשלומי חובה לתאגידי המים, של חה"כ אחמד טיבי

6. הפחתת שיעור הריבית על תשלומי חובה לתאגידי המים, של חה"כ חמד עמאר

על סדר היום דיון מהיר בנושא הפחתת שיעור הריבית על תשלומי חובה לתאגידי המים של חברי הכנסת אלי כהן, מיקי לוי, איתן כבל, דוד ביטן, אחמד טיבי וחמד עמאר.

חבר הכנסת אלי כהן, בבקשה, ואחריו חבר הכנסת מיקי לוי.

תודה רבה אדוני היושב ראש. קודם כל, אני רוצה להודות לך על שפעלת לקיים את הדיון במסגרת זמנים קצרה. הנושא הזה בהחלט מחייב תיקון. האפשרות שעמדה בפנינו היא לבוא ולהגיש הצעת חוק או לחלופין לפעול דרך דיון מהיר לשינוי המצב.

כיום, כולנו יודעים, הריבית במשק היא אפסית. ככלל, יש תרעומת גדולה על נושא של תאגידי המים, על כך שמחירי המים עלו בשנים האחרונות וללא ספק גם אותם תאגידים תרמו בין היתר לעליית המחירים. לאחרונה הייתה החלטה במסגרת הרשויות המקומיות להפחית את הנושא של ריבית הפיגורים בגין הארנונה וזאת הייתה החלטה נכונה וחשובה. אותו דבר צריך לפעול בנושא של תאגידי המים, להוריד את הריבית שמגיעה בין שמונה לעשרה אחוזים מדי שנה, כאשר כל חודש אתה משלם תשלומי ריבית גבוהים ואת אותה החלטה שנתקבלה בנושא של הארנונה, להחיל אותה באופן מידי גם על תאגידי המים, לפחות באותו שיעור שירד ואם לא יותר מכך. הצעד הזה הוא צעד מתבקש.

יש אפשרות, ואין לי ספק שאין כאן עניין של קואליציה ואופוזיציה אלא תהיה תמיכה של כל הבית במהלך הזה. אני אומר שוב שאפשר בתהליך חקיקה שייקח מספר שבועות או חודשים ואפשר לקבל היום החלטה מידית לחתוך את הריבית. החלטה פשוטה וברורה, אדוני.

תודה רבה. חבר הכנסת מיקי לוי ואחריו חבר הכנסת איתן כבל ואם הוא לא יהיה, חבר הכנסת דוד ביטן.

תודה רבה אדוני. הריבית הזו של שמונה עד עשרה אחוזים היא ריבית נשך לכל דבר ועניין. כל יושבי השולחן הזה יודעים מה הריביות הנהוגות היום במשק והן שואפות כמעט לאפס. לקחת בין שמונה לעשרה אחוזים ריבית פיגורים על מים, הרי מי בסוף לא משלם מים? אלה שאין להם, שזקוקים למים, שחבר כנסת איציק שמולי העביר את החוק שלו בנושא הזה שאי אפשר לנתק אותו ויבורך על העניין הזה.

עכשיו, מה עושים? כדי להתחכם באים ואומרים בין שמונה לעשרה אחוזים. מישהו יכול לסדר לי את ההשקעות שלי שיהיו בהן בין שמונה לעשרה אחוזים? אני מאוד מאוד אודה לו. במצב כלכלי כפי שנהוג היום, הריבית הזו היא ריבית נשך אדוני. אני מבקש לא לגרור את חברי הכנסת שנמצאים כאן ליד השולחן, ללא הבדל קואליציה ואופוזיציה, אלא כהולכים על נושא צודק ולגמור את הנושא הזה עוד היום. שלא יכריחו אותנו ללכת לחקיקה פרטית.

יתרה מכך אני מבקש. לכמה מורידים את הריבית - אני בדעתו של חבר הכנסת כהן, להוריד את הריבית ל-0.5 אחוז בדיוק כפי שהיא נהוגה בריבית פיגורים כשלא משלמים את הארנונה בזמן. אין סיבה לשלם יותר מכך.

בארנונה זה חצי אחוז לחודש.

לא. שנתי.

לחודש.

אז אנחנו מתווכחים גם על העניין הזה. לא נסכים לחצי אחוז. זה מצרך חיוני ואנחנו לא נסכים לחצי אחוז אלא לאחוז הרבה יותר מופחת כי מדובר במשפחות קשות יום ואנחנו נצטרך כאן לבוא ולייצג אותן.

הדבר השני. אני מבקש מועד לביצוע.

מידי.

שלא ימכרו לי איזשהו מועד ארוך טווח אלא במיידית. כשאנחנו רוצים, אנחנו יודעים לעשות את זה מחר בבוקר.

חבר הכנסת דוד ביטן ואחריו חבר הכנסת אחמד טיבי.

אין לי הרבה מה להוסיף על דברי החברים. אם הפחיתו את הארנונה, ודאי שהיו צריכים להפחית באותו מועד גם את המים. מצד שני צריך להבין שהריבית לא יכולה להיות ריבית של משק רגילה מכיוון שיש רצון ליצור מצב שהמשתמשים גם בארנונה וגם במים ישלמו ולא יהיה להם אינטרס לא לשלם או לשלם אחרי כמה שנים כי התקציבים של התאגידים ושל העיריות נבנים על התשלום החודשי. צריך שהריבית תהיה ריבית סבירה ולא כפי שהייתה בזמנו, תשעה אחוזים ריבית דריבית ברשויות. זה הוקטן על ידי שר האוצר הקודם לשישה אחוזים. ודאי שזה צריך להיות מוקטן באותה צורה. אם רוצים יותר, צריך לדבר על זה. יכול להיות שצריך גם יותר אבל כרגע שלפחות ישוו את זה לריבית שנקבעה לגבי הארנונה.

תודה. אחמד טיבי ואחריו חבר הכנסת חמד עמאר.

תודה. אדוני היושב ראש, שיעור ריבית פיגורים של 8.1 אחוזים הוא דרקוני והוא מופרז כאשר הריבית במשק היא כמעט אפסית. הורידו את ריבית פיגורים בארנונה, כמו שחבריי אמרו, ואין שום סיבה שדווקא תשלומי מים וביוב, ריבית פיגורים תהיה כל כך גבוהה ופוגעת ברבדים רחבים של האוכלוסייה ושל הציבור.

הריבית הגבוהה הזאת מזכירה לי את ריבית הפיגורים בכביש חוצה ישראל.

שם זה יותר. שם יש הכפלות. אל תשווה.

רבותיי, אין לאף אחד מכם ניסיון כמו שיש לי בנושא הזה. כנראה לא שילמתי פעם או פעמיים וקיבלתי סכום שאני לא רוצה לנקוב בו.

איך לא שילמת? זה הכול על חשבון הכנסת.

אדוני היושב ראש, אני מברך את כל חבריי אליהם הצטרפתי להעלאת הנושא הזה בוועדה והדיון המהיר שאתה מקיים. יש להוריד את ריבית הפיגורים בנושא המים.

תודה. חבר הכנסת חמד עמאר.

אדוני היושב ראש, גם אני הצטרפתי לנושא הזה כי הנושא הזה מאוד כואב. כל נושא תאגידי המים, אני העליתי אותו יותר מפעם. בתאגידי מים יש מס הרים ומס בנייה של בתים פרטיים.

וצפיפות.

בנייה לא רוויה. יוצא שבנושא היטלי מים וביוב של המגזר הלא יהודי והמגזר הלא עתיר, משלם כמעט 170 שקלים למטר לעומת 45 שקלים שמשלמים ברעננה ובהרצליה.

של ההיטלים.

של ההיטלים.

זה לא שייך לזה.

של ההיטלים. אתה מתחיל לבדוק את נושא תאגידי המים ואומר ששם אנחנו צריכים לעשותץ.

אבל הם לא משלמים בכלל. מה זה משנה כמה כתוב?

הם משלמים. תאמין לי, אלה הכול סיפורי סבתא. אני קיבלתי עכשיו פנייה של אישה זקנה בת 83 שלא שילמה 320 שקלים, עשו לה עיקול על הקצבה, הגיעו אליה הביתה, לקחו ממנה 600 שקלים בגלל שהגיעה לשם הוצאה לפועל. עשו לה את המוות בשביל 320 שקלים עד שאני התערבתי בנושא. לקחת ריבית של 8,1 אחוזים מהאנשים הכי חלשים, בעצם מי שלא משלם את המים, אלה האנשים החלשים ולא האנשים החזקים ושם לבוא ולהטיל את הריבית הגבוהה הזאת כאשר לקחו בחשבון את הנושא של הארנונה והורידו את זה לחצי אחוז וזה יוצא שישה אחוזים בשנה וכאן השאירו את ה-8,1 אחוזים.

בריבית דריבית זה שמונה אחוזים.

אני חושב שאנחנו כאן צריכים להחליט שאנחנו כוועדת הכספים ללכת לקראת אותם אנשים חלשים. הריבית במשק היום היא כמעט אפס אחוזים וגם כאן צריך להתחשב בכך.

תודה. בדיון המהיר רוצים להשתתף חבר הכנסת חאג' יחיא, חבר הכנסת שמולי וחבר הכנסת סעדי. אני מבקש מהחברים, האויב של הטוב הוא הטוב מאוד. אני מבקש לא להתייחס לדברים אחרים. יש כל כך הרבה בעיות ובואו נתמקד בנושא שהעליתם כדי להגיע למצב בו נצליח להוריד את זה. אם נדבר על הכול, לא נתקדם. אפשר לקיים דיון על הכול כי גם דעתי בנושא של תאגידי המים ידועה, אבל בואו נדבר על הריבית, על הנושא אותו העליתם.

אני רואה שכולם קשרו בין ארנונה למים אבל בואו נסתכל על המים, מה הם המים ומה עלות המים לתאגידים. העלות היא עלות ההפקה והעברה לאזרח. אם מס הכנסה מקבל ארבעה אחוזים שנתיים, למה המים צריכים להיות יותר? האם יש להם עלויות, אם לא מקבלים את התשלום בזמן? העלויות הן לפי העלויות במשק וזה מה שהם צריכים לקבל פחות או יותר ולא להכניס בתוכו גם קנס. יש הבדל בין הריבית שמבקשים לקבל בתאגידי המים עבור נזקים שנגרמים להם בכך שהם לא מקבלים את התשלומים בזמן לבין עוד קנסות.

אתה מציג להצמיד את זה למס הכנסה.

למס הכנסה. אפילו במס הכנסה מבקשים והבנתי שכמה שנים כבר ביקשו להוריד לשלושה אחוזים מארבעה אחוזים.

אדוני יושב ראש הוועדה, ההשקעה הכי טובה במשק היא אמנם בהוצאה לפועל, שם תשעים אחוזים מהחוב הוא ריבית ועשרה אחוזים הם הקרן.

תחזור.

אני אומר שההשקעה הכי טובה במשק, בלי קשר לגובה הריבית, היא בהוצאה לפועל. שם כל גובה החוב, מתוך כל החוב, תשעים אחוזים הם ריבית על ריבית על ריבית ועשרה אחוזים הקרן.

החוב של הצרכנים לתאגידי המים הוא לא כזה רחוב מזה. אני אומר לך שהנתון האחרון שפורסם, זה משהו באזור ה-400 מיליון שקלים והחלק הארי של החוב הזה הוא ריבית על ריבית על ריבית. לכן אני חושב שההצעה הזאת שמביאים לכאן חברי הכנסת אלי כהן, מיקי לוי, דוד ביטן, אחמד טיבי וחמד עמאר, זאת החלטה שהיא חשובה מאין כמותה. אמנם צריך להגיד ביושר שאנחנו כבר שנתיים רודפים כאן אחרי הזנב של עצמנו כי החטא הקדמון הוא התאגידים. הקימו מפלצת וצריך להאכיל אותה. אך מאכילים אותה? על ידי ריבית וריבית וריבית. איזו סיבה יש שבכל שנה מושכים שמונים עד מאה מיליון שקלים דיבידנדים ומצד שני כזאת מדיניות של ריבית?

לכן אני כמובן תומך בהצעה שלכם. זאת הצעה מעולה שאני חושב שצריך להחליט עליה היום ולא להתעכב עם חקיקה. באמת תבורכו. זה הישג אחד נוסף חשוב במאבק אבל המטרה הגדולה עדיין עומדת לנגד עינינו והיא צמצום מספר התאגידים.

חבר הכנסת אבו מערוף ואחריו חבר הכנסת סעדי.

כבוד היושב ראש, הדיון חשוב ומבורך מאוד. זה חלק קטן ומזערי מהעסק אחריו אנחנו עוקבים ומטפלים בו באופן יסודי מתחילת הקדנציה. אכן צריך לטפל בו באופן יסודי. זה נושא גדול וחשוב מאוד ואני חושב שלוועדת הכספים יש את החלק הגדול ביותר והחשוב לטפל בנושא הזה.

נתרכז בעניין של שמונה אחוזים ומה שאמרת, אכן הוא נכון. זאת הצעה מבורכת ואכן ההחלטה צריכה להתקבל היום. אני מצטרף לדברי החברים. ההצעה היא ארבעה אחוזים. כך זה מקובל וכך זה צריך להיות.

תודה רבה. חבר הכנסת אוסאמה סעדי.

אדוני היושב ראש, זה נושא חשוב מאוד ובאמת צריך לברך את חברי הכנסת שיזמו את הדיון הזה. דיברתי עם חברי אלי כהן שאולי נגיש הצעת חוק, אבל הוא אמר לי שנעשה את זה בוועדת הכספים כי זה יותר מהיר מהצעת חוק. כמובן שצריך לפעול בנושא.

לא צריך להשחית מלים על תעריפי המים, ההיטלים וכל התאגידים. בואו נתרכז, כפי שאמר היושב ראש, בעניין הספציפי הזה של הורדת הריבית. יש היום חוק במדינת ישראל, חוק פסיקת ריבית והצמדה. יש חוק.

בארנונה.

זה חוק כללי שחל על כולם. אפילו בהוצאה לפועל. יש חוק פסיקת ריבית והצמדה. מדברים על הצמדה למדד וריבית היא ארבעה אחוזים לשנה לא צמודה.

אז איך גובים 8.1 אחוזים?

כי אלה תעריפים מיוחדים שהם קבעו.

בניגוד לרוח החוק.

או שהולכים בעניין הזה לפי החוק הכללי, אבל אני הייתי אומר שכיוון שמדובר במים ובמוצר בסיסי, ללכת רק להצמדה, לא למס הכנסה ולא לארנונה.

הדבר השני. ממתי החיוב? מועד החיוב על ריבית פיגורים. לא יכול להיות שמהיום שמוציאים את החשבונית. הם מחילים את זה מהיום הראשון וגם זה לא בסדר.

אני מערוץ 10, מהתכנית "הכול כלול". זימנו אותנו לכאן כיוון שאנחנו יזמנו יחד עם חברי הכנסת צעדים.

זה לא מקובל, אבל אני מאפשר לך.

תודה.

יש הבדל בין התקשורת לבין הכנסת. אנחנו מדווחים עליכם ואתם מקבלים החלטות.

אנחנו מנסים להשפיע, בטח בנושא הזה.

משפט. הנושא ברור.

אצלנו בתכנית התכנסו המון תלונות וממש פתחנו בקמפיין. כל יום יש תלונה על ריביות באחוזים לא סבירים. היה פיצוץ בצינור, חוב המים של אותו אדם מגיע לשישים-שבעים אלף שקלים ואפשר לעשות את החישוב המתמטי כמה הם שמונה אחוזים על הסכום הזה. כל יום אנחנו מנסים לטפל בעוד אנשים.

ולכן, מה אתה מציע?

לכן אנחנו באים. כדי לסקר. בטח שריבית של 8.1 אחוזים לא יכולה להמשיך.

תודה רבה.

שלום לכולם. אני יושב ראש דירקטוריון של התאגיד בראש העין ואני יושב ראש כל האיגודים.

אתה אורח קבוע כאן ואנחנו מתכבדים בך.

אני בכובע שמייצג את הציבור בדירקטוריון.

לא חשוב איזה כובע. העיקר שיש כובע.

חשוב. יש את הדרג המקצועי בתאגידי המים ויש את נבחרי הציבור שנמצאים בתאגידי המים ואנחנו יותר רגישים לציבור. אני גם חבר מועצה.

זה נכון. הריבית היא רצחנית. לשלם תשעה אחוזים ריבית על חריגות. התאגיד לא משלם אם הוא חורג מהתשלום למקורות והוא לא משלם סכומים כאלה. לדעתי בתוך זה מגלמים קנס, כמו שאמר חבר הכנסת אלי כהן ואני אכן מברך על היוזמה.

בהזדמנות הזו אני אומר שאם תהיה ועדת הנחות בתאגידי המים כמו שיש בעיריות, הבעיה תיפתר. אתם צריכים ליזום הקמת ועדת הנחות.

אמרת את זה בעבר. זה לא נושא הדיון. תודה רבה.

אני רוצה בכל זאת לומר כאן משפט. הבעיה היא לא הריביות אלא הבעיה היא מחיר המים. אלי כהן, כנציג הממשלה - - -

הוא לא נציג הממשלה.

בשבילי הוא נציג הממשלה. זה תואר של כבוד.

אם היו אומרים עלי שאני נציג הממשלה, הייתי נעלב. אני מאחל לו שיהיה בממשלה.

תבין מה קורה כאן. מביאים לך את הדיון בשוליים של הבעיה. הבעיה היא מחיר המים. לגבי מחיר המים לא שואלים אותך, כמו שלא שואלים אותך על המע"מ, כמו שלא שואלים אותנו על מכסים לתוצרת ומביאים תוצרת מחוץ לארץ שלא לצורך. יש כאן דבר לא מובן בסמכות של הכנסת. לכן אני מציע לפרק את רשות המים, לפני שמחליפים את אלכס קושניר, בלי קשר לאיש אתו אני בקשר, לפרק אתה רשות ולהחזיר את הסמכויות של מחיר המים לוועדת הכספים. לא יכול להיות שמוצר ציבורי כזה נקבע על ידי קבוצת אנשים שלא מחוברת לשום דבר. אני מציע לכם חברי הכנסת להחזיר את הסמכויות לוועדת הכספים. זה מוצר ציבורי. לא יכול להיות שהוא ייקבע על ידי קבוצת אנשים שאין לה שום מושג במה היא עוסקת.

הוא חורג מכל הנושא של הדיון המהיר.

לכן הבעיה היא לא הריביות אלא מחיר המים.

אני מאגף הרווחה בעיריית ירושלים. בביטוח לאומי למקרים סוציאליים מוחקים ריבית הצמדה וקנסות כאשר מגיעים להסדר החוב. אני מבקשת שאותו הדבר יחול גם בתאגידי המים.

מה עושים?

בביטוח לאומי, במקרים של נזקקים, מגיעים להסדרים של חובות, מוחקים להם את הריבית, את ההצמדה ואת הקנסות עד לסיום החוב וכמובן ברגע שהסתיים החוב, הכול נגמר. אותו דבר אני מבקשת שיהיה גם לגבי חובות המים. מים הם מצרך קיומי וכאשר בן אדם נזקק, מקרה סוציאלי, מגיע להסדר על החובות, חייבים להקפיא ולבדוק.

נבחן את העניין הזה.

יש מישהו מרשות המים?

כן. לידך.

אבל איפה היושב ראש?

ניתן להם את הכבוד המגיע להם.

היום למיקי לוי יש יום הולדת.

מיקי, מזל טוב.

ריגשת אותי. מכל העולם, את. אוהב אותך.

רבותיי, אני מאחל מזל טוב לחבר הכנסת מיקי לוי שיזכה לאריכות ימים, לבריאות טובה, הוא וכל המשפחה. תודה רבה על היוזמה היפה הזאת.

קצת התחשבות בצמים.

אני מתנצל.

רבותיי, הסיפור הוא בעייתי וכבד. בבקשה.

רשות המים. קודם כל, אני רוצה להגיד שהנושא הזה – ואני מדבר על הריבית למי שלא משלם את חיובי המים – נמצא על השולחן שלנו כבר כמה חודשים. אנחנו עובדים במשותף גם עם האוצר וגם עם משרד המשפטים כי יש לזה גם היבטים משפטיים כמובן. דרך אגב, אני מתנצל בשמו של נציג משרד המשפטים שגם היה אמור להיות כאן, זמר בלונדהיים. הוא היה כאן והזעיקו אותו לגן של הבן שלו כמקרה חירום. הוא היה כאן ונאלץ לצאת.

אנחנו חושבים שבחודשים הקרובים נביא את זה למועצת רשות המים שהיא הגוף שאמור להחליט בזה. ההיסטוריה היא שה-8.1 אחוזים - - -

סליחה, מה תפקידך?

סמנכ"ל כלכלה ברשות המים. בהיסטוריה את המים חילקו הרשויות המקומיות וריבית הפיגורים הייתה צמודה למה שהרשויות המקומיות גבו, 8.1 אחוזים. גם היום, החצי אחוז הזה שאני לא חושב שהוא כזה בשורה, אבל כל אחד והדעה שלו, כי זה חצי אחוז לחודש וזה כמעט 6.2 אחוזים בשנה עם עוד הצמדה.

אם זה לא הרבה השישה אחוזים, תקבע ארבעה אחוזים. עדיין אתם לוקחים יותר.

זאת הכוונה שלנו. הכוונה שלנו היא להסדיר את זה. מצד אחד יהיה איזשהו אלמנט של קנס אבל לא משהו דרקוני כמו שנאמר כאן. אני חושב שרשות המים בחודשים הקרובים תביא למועצה את הנושא.

הוא מורח אותנו.

אנחנו אף פעם לא מורחים את חברי הכנסת, בטח לא אני.

מה ההמלצה שלכם?

קודם כל, ההמלצה שלנו צריכה להיות במשרד המשפטים אתו עוד לא סיימנו את הדיון.

כמה זמן זה לוקח?

אני אפשר לך. בעוד כמה חודשים הוא רק ידע להגיד לך באיזה שיעור הוא מוכן ללכת.

אני מסכם את הדברים שלך. בחודשים הקרובים אתם הולכים לכיוון של הפחתת הריבית לארבעה אחוזים?

לא יודע את האחוז, אבל הפחתת ריבית משמעותית.

זה יכול להיות 7.9 אחוזים במקום 8.1 אחוזים.

אנחנו מדברים על הפחתת ריבית משמעותית.

בחודשים הקרובים.

נכון.

אין תאריך לחודשים הקרובים ואלה יכולים להיות חודשיים ויכולים להיות 68 חודשים.

לא. לא 68 חודשים.

67 חודשים.

אפשר להגיד חצי שנה.

ממתי הם מחייבים?

נכון, ממתי אתם מחייבים?

החיוב נעשה לפי אמות המידה. מרגע שנשלח החשבון, יש 14 ימים לתשלום ורק אחרי שלא משלמים במשך 14 הימים, אז זה מתחיל.

לא מתאריך המשלוח אלא מתאריך הפיגור.

יותר מזה. גם אם בן אדם מגיע לתאגיד ואומר שהוא רוצה להגיע לאיזשהו הסדר, ברגע שהוא מגיע להסדר, כל הריבית שנפרסת לו בהסדר היא ריבית אחרת לגמרי והיא הרבה יותר נמוכה.

תודה רבה. רעיה עדני.

אני מצטרפת לדברים. הסמכות היא של רשות המים ולכן הדברים של גלעד די סיכמו את הנושא. אני רק אומר שכיום הריבית היא ריבית הפיגורים של החשב הכללי והיא משותפת לא רק למים אלא לעוד כמה דברים.

למי כפופה רשות המים? אין לה בעל בית.

מה ריבית הפיגורים?

ריבית הפיגורים של החשב הכללי היא פריים פלוס ששה וחצי. זה לא רשות המים אלא זה באופן גורף.

אין בעיה. אפשר לתקן עוולות גם במקומות אחרים. גם בהוצאה לפועל.

את אומרת שהסמכות להוריד את הריבית היא סמכות של רשות המים אבל לא צריך להתייעץ. אפשר לקיים היום ישיבה, היום להחליט ומחר להוציא לפועל. אני שאלתי רק ברמה העובדתית והחוקית של החוק.

רשות המים כפופה לחוק.

לא צריך את משרד המשפטים.

וגם לא צריך את האוצר.

לא צריך אף אחד.

אין להם בעל בית.

חבר הכנסת אלי כהן מקבל ככתבם וכלשונם את מה שאת אומרת כי את אומרת דברים נכונים. אני רק רוצה להגיד לחבר הכנסת אלי כהן ולהסביר לו את השפה של משרד האוצר. העברית של משרד האוצר היא קצת שונה. משרד האוצר אומר שהסמכות היא בידי רשות המים אבל חסר לרשות המים לקבל איזושהי החלטה בלעדינו. זאת השפה.

זה לא מה שאמרתי.

אמרתי שאת אמרת? זאת השפה. אתם באים להגיד לי? הרי דנתי אתכם על הנושא של מחירי המים ועל הכול וכל הזמן אמרתם רשות המים.

למה אתה לא מציע לפרק אותם?

דיברתי עם רשות המים, כמעט בכו לי בטלפון.

אני רואה שזה מאוד הצחיק את גלעד. אותי זה לא היה מצחיק. אם אני הייתי במקומך, ואני הייתי בתפקידים כלכליים, יום אחרי שהפחיתו בארנונה, לא הייתי מגיע לדיון כאן.

ההחלטה היא לא שלו. זאת החלטה שהיא משולבת עם משרד האוצר ועם משרד המשפטים.

צריך לקבל החלטה מידית.

אני לא יודע למה משרד המשפטים כל כך בניין.

רבותיי, אני רוצה לסכם את הדיון המהיר.

יש אפשרות לבקש התייחסות?

אפשר לבקש אבל זה לא הדיון של עכשיו. גלעד, שמעת את מה שאמרה הגברת. תבדוק את הדבר הזה ותחזור אלינו עם תשובה.

אני מפורום המים. כל הכבוד על הדיון הזה. אני רוצה להגיד דבר אחד. הזכירו כאן אתה אישה עם חוב של 300 שקלים והיום הוצאה לפועל הולכים להוציא את האנשים מהבית כדי למכור את הדירה.

אמרת את זה בישיבה הקודמת. תודה. זה לא נושא הדיון.

לא הבנתי מה הסוגיה המשפטית. זאת החלטה של רשות המים.

אתה לא צריך להבין. תהיה חבר כנסת, חבר בוועדת הכספים, תבין מה הסוגיה המשפטית. זה כמו שלמשרד האוצר אין סמכות בכלל. זה הכול בידי רשות המים. אני אסביר לך תכף מה הנושא המשפטי כאן.

מרכז השלטון המקומי. הדיון כמובן חשוב ומרכזי. ההצעה היא לתקן ריבית חשב כללי. כיוון שגם חוב פיגורים במים, גם בחשמל ובאופן כללי, כל חוב שחייב למדינה - - -

למה לא אמרת את זה בארנונה?

הארנונה הופחתה לשישה אחוזים. לכן אני אומר לנציגת האוצר, נאה דורש נאה מקיים. אנא הפחיתו את ריבית הפיגורים.

לשלטון המקומי יש עמדה בעניין הנושא שעלה כאן בדיון המהיר לגבי תאגידי המים?

אנחנו נהיה חלק מהצוות שידון בשיעור ההפחתה. כמובן שיש לנו עמדה.

מה העמדה?

בארנונה היו הפחתות ואני מניח שגם כאן יתקיים דיון אבל אני לא יודע לומר בשלב הזה מה שיעור ההפחתה.

הבנתי.

תרשה לי להשלים את המשפט. כיוון שגם חובות החשמל וגם כל חוב שיש לתושב מדינת ישראל כלפי גוף ממשלתי נגזר - - -

זה להכשיל את העניין. מה אתה אומר לנו? עד שלא תטפלו - - -

למדינה הכי קל ללכת לרשויות המקומיות.

הוויכוח הוא לא אתם.

מה קשורות הרשויות המקומיות לתאגידי מים?

ולכן מה אתה מציע?

הדיון חייב להתקיים על ריבית חשב כללי והתיקון צריך להיעשות שם.

על מה חייב להתקיים כאן, אני אחליט. אני רק שאלתי מה עמדת השלטון המקומי לגבי הנושא של הדיון המהיר שהעלו חברי הכנסת. אתה אומר שאין לכם עמדה. אתם תשבו ליד השולחן. בסדר.

כמובן.

אני מבקש לסכם את הדיון. העלו חברי הכנסת את הנושא הזה של ריבית פיגורים שנעשית על תשלום חוב בתשלום המים, על ריבית של 8.1 אחוזים כאשר הריבית במשק היא אפסית היום. היא פשוט לא קיימת. ההשקעה הכי טובה זה לומר לאנשים שלא שילמו. המצב הזה לא יכול להיות יותר.

אנחנו שמחים על כך שאתם הולכים לדון בעניין של הפחתת הריבית. זה מאוד נחמד. אם בתוך שבועיים לא מופחתת – תשמעו מה שאני אומר לכם - הריבית ומגיעה כמו במס הכנסה – אנחנו הולכים גם לטפל בארנונה, אבל זה לא הנושא היום – אנחנו מניחים הצעת חוק שתשנה גם את הריבית של החשב הכללי, קואליציה ואופוזיציה. גם חבר הכנסת שהוא חבר כנסת מסיעתו של שר האוצר, גם חבר כנסת מסיעתו של שר הבריאות, גם חבר כנסת מהאופוזיציה.

גם חבר כנסת מסיעתו של שר הביטחון.

על כל פנים, אם בתוך שבועיים אין הפחתה של הריבית, אנחנו מתחילים לטפל.

בכמה?

ארבעה אחוזים. אמרתי, כמו במס הכנסה. הפחתה בתוך שבועיים של הריבית. לא חודשים ולא סיפורי מעשיות. אני מכיר את החודשים האלה. אני הייתי שם כבר כמה פעמים. תוך שבועיים מהיום. אנחנו היום ביום שלישי, תוך שבועיים מהיום. אם עד יום שלישי בעוד שבועיים אני לא מקבל הודעה על ההפחתה, אני אבקש מהלשכה המשפטית שתכין הצעת חוק להפחית את הריבית של החשב הכללי כי אנחנו נמצאים במשק שהריבית היא כל כך אפסית. לעשות את הדברים האלה, זה מראה על ניתוק מוחלט ממה שקורה כי מי שמשלם את הריבית הזאת, בסוף, כמו שאמרו חברי הכנסת, השכבות החלשות בחברה. העשירים משלמים, הם לא מגיעים לנושא הזה של הריבית. שבועיים מהיום.

תודה רבה. הישיבה נעולה. אנחנו נניח את סיכום הדיון על שולחן הכנסת.

הישיבה ננעלה בשעה 13:27.