הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 380

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, ח' בסיון התשע"ו (14 ביוני 2016), שעה 13:11

בקשת מימוש התחייבות משרדי האוצר והרווחה להקצות 25 מיליון ש"ח לביטחון תזונתי עבור נזקיים, של חה"כ מיקי לוי

בקשת מימוש התחייבות משרדי האוצר והרווחה להקצות 25 מיליון ₪ לביטחון תזונתי עבור נזקקים, של חה"כ אורלי לוי אבקסיס

בקשת מימוש התחייבות משרדי האוצר והרווחה להקצות 25 מיליון ₪ לביטחון תזונתי עבור נזקקים, של חה"כ אראל מרגלית

בקשת מימוש התחייבות משרדי האוצר והרווחה להקצות 25 מיליון ₪ לביטחון תזונתי עבור נזקקים, של חה"כ אורן אסף חזן

בקשת מימוש התחייבות משרדי האוצר והרווחה להקצות 25 מיליון ₪ לביטחון תזונתי עבור נזקקים, של חה"כ עיסאווי פריג'

מימוש התחייבות משרדי האוצר והרווחה להקצות 25 מיליון ₪ לביטחון תזונתי עבור נזקקים, של חה"כ טלי פלוסקוב

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

יצחק וקנין

מיקי לוי

מאיר כהן

אורלי לוי אבקסיס

עיסאווי פריג'

רותם פאר - רפרנט הרשות לניצולי שואה, אגף התקציבים, משרד האוצר

ערן ויינטרוב - מנכ"ל ארגון לתת

מיכל דלין פרימרמן - רכזת קשרי ממשל, ארגון לתת

רן מלמד - סמנכ"ל עמותת ידיד

עבד אילסלאם קשוע - מנכ"ל עמותת למען

אליהו יצחק - פעיל חברתי

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

שיר שפר

טמיר כהן

אהובה שרון, חבר המתרגמים

בקשת מימוש התחייבות משרדי האוצר והרווחה להקצות 25 מיליון ש"ח לביטחון תזונתי עבור נזקיים, של חה"כ מיקי לוי

בקשת מימוש התחייבות משרדי האוצר והרווחה להקצות 25 מיליון ₪ לביטחון תזונתי עבור נזקקים, של חה"כ אורלי לוי אבקסיס

בקשת מימוש התחייבות משרדי האוצר והרווחה להקצות 25 מיליון ₪ לביטחון תזונתי עבור נזקקים, של חה"כ אראל מרגלית

בקשת מימוש התחייבות משרדי האוצר והרווחה להקצות 25 מיליון ₪ לביטחון תזונתי עבור נזקקים, של חה"כ אורן אסף חזן

בקשת מימוש התחייבות משרדי האוצר והרווחה להקצות 25 מיליון ₪ לביטחון תזונתי עבור נזקקים, של חה"כ עיסאווי פריג'

מימוש התחייבות משרדי האוצר והרווחה להקצות 25 מיליון ₪ לביטחון תזונתי עבור נזקקים, של חה"כ טלי פלוסקוב

אנחנו עוברים לסעיף האחרון בסדר היום, דיון מהיר בנושא מימוש התחייבות משרדי האוצר והרווחה להקצות 25 מיליון שקלים לביטחון תזונתי עבור נזקקים, בקשתם של חברי הכנסת מיקי לוי, אורלי לוי אבקסיס, אראל מרגלית, אורן אסף חזן, עיסאווי פריג', טלי פלוסקוב.

נמצאים כאן חברי הכנסת מיקי לוי ועיסאווי פריג'.

אני רוצה להקדים ולומר, ואני מבין שיש בכל זאת נושא שאתם מבקשים להעלות אותו, שבתחילת היום אישרנו את ה-25 מיליון שקלים לביטחון התזונתי. אני מעלה את הדיון הזה לסדר היום ואנחנו גם נניח על שולחן מליאת הכנסת את ההחלטות שנקבל בעניין הזה.

חבר הכנסת מיקי לוי ואחריו חבר הכנסת עיסאווי פריג', בבקשה.

לפני שמיקי מתחיל, ברשותך ידידי. האם אתה בוועדת הכספים מעכב את העברת הכסף הזה?

בתחילת הישיבה אני צריך להתעצבן ובסוף הישיבה אני צריך להתעצבן. איזה כסף?

ה-25 מיליון שקלים.

אישרנו את זה. הייתה רביזיה וגם על הרביזיה הצבענו.

זה לא הגיע לכאן מעולם.

כשהגיע, העברנו.

גם אותך משרד האוצר שיקר?

אתה אומר לי שמשרד האוצר משקר.

אני לא יכול להגיד מילה גסה כזאת.

בסוגיה הזאת. הבנתי.

אני לא יכול להגיד. מה שכן, משרד האוצר מסית נגדי כל הזמן ללא שום בסיס עובדתי.

אני עד להסתה של משרד התחבורה, את שר התחבורה.

ללא שום בסיס עובדתי.

אני בכל זאת אגיד כמה מלים למרות שנציגי האוצר שאני תמיד כיבדתי גם עת הייתי שם אינם כאן.

איפה נציגי האוצר?

הם לא כאן. הם פשוט לא סופרים אותנו.

הם היו.

איך תקיים דיון בלי נציגי האוצר?

לא נוכל לשאול אותם שאלות. איך אני אוכל לשאול אותם? אני רק אציב עובדות.

מדברים לאוויר?

תעלו את הנושא.

לבקשתך אני אגיד את זה עוד פעם ואני אדבר לכיסאות הריקים של אנשי משרד האוצר מכיריי משכבר הימים. ה-25 מיליון שקלים, שר האוצר הבטיח אותם טרם חג הפסח כדי לסייע לאותן עמותות להעביר את הכסף לאותם אלפי אנשים שעומדים בתור לפני חג הפסח, על מנת לקבל מזון בסיסי, חבילות מצות ויין לטובת חג הפסח. וראה זה פלא, למרות התחייבותו של שר האוצר - הכסף לא הועבר. אנחנו כבר הספקנו למכור את החמץ, לקנות את החמץ בחזרה אבל הכסף עבור חג הפסח עדיין לא הועבר. רק אחרי שהגשנו דיון מהיר בעניין הזה, ראה זה פלא, התעוררו במשרד האוצר ואצו רצו והגיעו אתמול לוועדת הכספים והניחו את ההעברה התקציבית מהיום למחר. לא זאת ועוד, אם חברי הכנסת לא היו מתעוררים, ה-25 מיליון שקלים עבור אותן עמותות, סיוע לנזקקים לחג הפסח, לא היו עוברים. הבוקר הונחה הבקשה על שולחנו של היושב ראש וברוב קולות, למרות שאנחנו באופוזיציה, הצבענו בעד ההעברה.

פה אחד. היו שני נמנעים.

פה אחד. שני נמנעים. באו אלי בטענות איך אני מהאופוזיציה מצביע עם הקואליציה.

זאת טענה לא נכונה.

הכסף יצא לדרך.

כן. אם הם היו כאן, הייתי מבקש מהם רק לדעת לאן הכסף הזה הולך.

איפה הרווחה?

איפה האוצר?

אין כאן אף אחד.

גפני, זה דיון הצהרתי כדי לתת לחברי הכנסת להרגיש שהם עשו משהו?

גפני, אתה לא מפחיד מספיק. עובדה.

אני תכף אענה על זה. ביקשתי שיחפשו אותם ויביאו אותם.

חברים, ה-25 מיליון שקלים אותם הבטיח שר האוצר, כאן לא צריך לחסוך. לא הכול פיסקלי. אם יש בעיות תקציביות, צריך להביא את הסכום מסעיפים בזבזנים אחרים.

עובדה שזה הגיע.

בוודאי. אם לא היית מעביר את זה אחרי שביקשנו ממך לקיים דיון, זה לא היה עובר.

אני מאוד מודה לכם.

אני אתייחס לזה מזווית אחרת אבל אני חייב לציין את זה.

שאני איש חלש.

לא. אתה איש יקר ואהוב. עד שהבאנו דיון מהיר לוועדת הכספים והצלחנו להביא דיון מהיר, ציפיתי - - -

אם היו לי פריימריס כמו שיש לך, הייתי אומר שאני הבאתי לדיון את הנושא של הביטחון התזונתי, את ה-25 מיליון שקלים, פחדו ממני פחת מוות ובבוקר הביאו את הכסף.

במקביל מתקיים דיון בוועדת הכלכלה והחדר גדוש ומלא מפה לפה.

למה? מה נושא הדיון?

חוק שירותי רכב. היבואנים, חברות הביטוח, החדר מלא.

האוצר בטח שם בייצוג יתר.

החדר שם מלא כי בעלי העניין שם.

היית צריך לראות מה הלך כאן בבוקר. הבאנו לכאן קומה שנייה.

בעלי העניין שם, הם לא אותם בעלי עניין כאן. כאן המסכנים, הנזקקים, המוחלשים ולכן למה שיבואו לוביסטים?

לגופו של עניין.

אדוני, אני רוצה להתייחס לזה מזווית אחרת. הרי יש הגיון ואני מדבר אליך כי אני ואתה מאותה גוורדיה. החרדים והערבים, הקבוצות המוחלשות, הקבוצות החלשות.

אגף התקציבים, אני מבקש שתשב כי יש טענות נגדכם. אני אבקש התייחסות. אמרת שאתה רוצה את משרד האוצר והוא הגיע.

אני ציפיתי למשלחת רמת דרג, אבל בסדר. אנחנו המוחלשים וכאשר מדברים על ביטחון תזונתי, צריך שיזכירו אותנו.

אני מבקש אדוני, ואני מבקש שתהיה הצעת החלטה של ועדת הכספים, שכאשר אנחנו מדברים על עשרים אחוזים של החברה הערבית – וכל הנתונים ידועים לכולם – ומתוך הסכום הזה, אף לא עמותה ערבית אחת מקבלת שקל. אני שואל למה. הרי הכסף הזה אמור ללכת לקבוצות החלשות והמוחלשות.

אגף התקציבים נגד הערבים?

חס וחלילה.

לא. רק נגד החלשים.

אין אף עמותה ערבית שמקבלת. אני מבקש לדעת את אמות המידה, איך מחלקים את הכספים האלו.

תודה. אורלי לוי.

תודה רבה לך אדוני היושב ראש. זה לא מקרי שאנחנו ביקשנו דיון מהיר בנושא של אי הביטחון התזונתי ובהבטחות של שר הרווחה ושר האוצר לגבי הכספים הללו, ובאותו היום בו אתה קובע את הדיון הזה לגבי ה-25 מיליון שקלים, פתאום יש את ההעברה ובקשה לוועדת הכספים לאשר אותה.

תרשה לנו להגיד לך תודה. כנראה שיש משהו בכלי הפרלמנטרי הזה שיוצר את האווירה הזאת, אבל השאלה שלי היא אחרת.

זה כבר עבר?

כן. הבוקר הצבענו והעברנו.

יש איזה תהליך שאנחנו בודקים אותו כל הזמן. הרבה פעמים מתעכבים דברים וכשאתה שם את זה על סדר היום, פתאום זה מסתדר.

יש לי עוד כמה רעיונות לדיונים כאלו, ואולי נביא בשורה אמיתית כי כאן זאת בשורה אמיתית. ביטחון תזונתי לילד, אתם מבינים שזאת גם התפתחות תקינה וגם יכולת לשבת וזאת לא המחשבה מה יש לי לאכול בבית או אין לי. למשל, בנושא הכריכים בבתי הספר וכדומה, ילדים מבקשים לקחת את הכריך לאימא או לאבא או לאח האחר בבית. תבינו לאיזה מצב הגענו. זה משהו שאנחנו לא יכולים להשלים אתו ולא משנה אם אנחנו מזרחיים, חרדיים, ערבים. ילד הוא ילד הוא ילד.

אני שואלת את האוצר. אנחנו ראינו גם בקדנציה הקודמת – נמצא כאן שר הרווחה לשעבר ושר האוצר היה ממפלגתו – שהובטחו הרבה יותר כספים בנושא של הביטחון התזונתי. זה התאדה. פקידי האוצר לא יצרו את התשתית, את הפלטפורמה לשים בפנים את הכסף. ראו שהממשלה התחלפה, בסדר, לא משנה שהיו הבטחות, הכסף שהובטח נצבע או לא נצבע, נשכח והושם בצד. הגיע שר חדש, הגיעו החגים, הגיעו המראות הקשים שאנחנו רגילים להם כמעט כל חג וחג והגיעו האנשים שעושים עבודת קודש ותורמים מזמנם, מכספם, ממרצם ומזמן האיכות שלהם עם הילדים שלהם בבית. אז אתה מגלה הבטחה חדשה ואתה מחכה שהיישום שלה יצא לפועל והוא לא יוצא עד שאתה לא עושה כאן שריר בוועדה ואנחנו מבקשים את הזימון שלה.

אני שואלת אתכם מה יהיה הלאה. איך אתם מתארגנים לגבי התקציב שהולך ומגיע כאן לוועדה? האם זה יהיה בבסיס התקציב, לא יהיה בבסיס התקציב, זאת סתימת פיות? ראינו העברות של מיליונים, אם לא מיליארדים, ביום אחד בוועדת הכספים. בדיון הזה שאנחנו מקיימים עכשיו, עד שלא יצא אולי השליח מטעם גפני, גם לא ראיתם לנכון לבוא ולהיות חלק או לענות על שאלות. מה אנחנו כאן? איזושהי הצגה לקירות? אתם יושבים על השלטר, אתם צריכים לדאוג לקיים את ההבטחות שלכם ואתם צריכים להיות מספיק רגישים, ויותר מכך – לעשות את התפקיד שלכם ולבוא לוועדה ולתת תשובות גם כאשר מדובר בנושאים חברתיים פחות אהובים עליכם.

תודה. ייאמר לשבחו של רותם פאר שברגע שביקשנו, הוא חזר.

למה היינו צריכים לבקש?

אני מניח שהם סברו שהיות והכסף עבר, ההצעה לסדר או הדיון המהיר התייתר, אבל הוא לא התייתר. הוא בא והוא היה נוכח גם קודם.

אנחנו מברכים על ה-25 מיליון שקלים. השאלה היא מה עם ההבטחות לעתיד.

לגופו של עניין, הדיון חשוב ואנחנו נמשיך אותו. מאיר כהן, שר הרווחה בקדנציה הקודמת, ביקשת להתייחס.

תודה רבה אדוני. מי שהעלה את הדיון הזה, שיבורך. לפני שלושה חודשים הגשתי הצעת חוק על סך של 250 מיליון שקלים שיהיו בבסיס התקציב של משרד הרווחה ככסף תוספתי. הקואליציה דחתה את הצעת החוק.

אני רוצה להבהיר כמה דברים. בקדנציה הקודמת מתוך סכום של 250 מיליון שקלים, 160 מיליון שקלים עברו לביטחון תזונתי והם נמצאים בבסיס התקציב.

אני חושב שהיום הם 170 מיליון.

זה נמצא בבסיס התקציב של משרד הרווחה.

כן. בבסיס התקציב.

תשעים מיליון שקלים לצערי הגדול, משרד המשפטים סחב אותנו, אבל צודקת אורלי, כשאני באתי בסוף השנה ואמרתי שישמרו את הכסף, שישאירו אותו באיזו תקנה מסוימת עד שימצאו איך ל חלק אותו, הכסף הזה נעלם.

אני חושב אדוני שמה שצריך לעשות זה באמת מה שאורלי אמרה, לדאוג שזה יהיה בבסיס התקציב ואולי הישועה תבוא ממך. הם לא רוצים לכבד חוקים ואם יש אופוזיציה וקואליציה, באמת תתייחס לזה אדוני כי כל העמותות מקבלות את הכסף הזה ולא צריך להגיע למצב שכל אחד מכתת רגליו.

אני רוצה להגיד משהו ואל תחשוד בי שאני חס ושלום כנגד ערבים אלא ההפך הוא הנכון, עשיתי הכול כדי לעשות אפליה מתקנת אבל כאשר מגיעים לעמותות מזון במגזר הערבי, מבקשים מהן להגיע מסודרות עם סדר ועם הטפסים הנכונים ולהגיש את הבקשות לתמיכה בזמן, ושזה יהיה מגובה ביועצים משפטיים - אנחנו לא עושים את זה. יש עמותות שברובן הגדול לא מאורגנות ולא מסודרות. עמותה במגזר הערבי שעונה על כל הקריטריונים, מקבלת את הכסף. בניהול תקין, היא מקבלת את הכסף.

זו האשמה חמורה שאני חייב להתייחס אליה.

לא. אני לא מאשים. זאת לא האשמה. יש לנו יותר עמותות במגזר היהודי שהן מסודרות ואחרי כן הן באות לכעוס על כך שהן לא קיבלו כסף. יש נהלים מאוד ברורים. ניהול תקין הוא א'-ב' של כל עמותה ולצערי הגדול אני אישית טיפלתי בעמותות שהגיעו אלי וכל מה שהייתי צריך להגיד להן זה שהטפסים שלהן לא מאורגנים, לכו תקנו אותם ותקבלו את הכסף.

אני חייב משפט. צר לי מאוד לשמוע את הדברים מידידי, רעי וחברי מאיר כי העובדות לא נכונות. אני לא רוצה להרחיב. יושב כאן יושב ראש עמותת מזון מהמגזר הערבי ואני מבקש מכבודו לתת לו שתי דקות לענות במקומי. אני מבקש.

בכבוד.

שלום, אני מנכ"ל העמותה "למען". הנציגה של מאיר כהן בזמנו, לפני שסיים את תפקידו, ביקרה אצלנו בעמותה. לקחו על עצמם שני פרויקטים אבל לצערי אז התחלף השלטון והם לא המשיכו.

זה שהתחלף השלטון, אתה לא צריך להצטער. אתה רק צריך להצטער על כך שלא קיבלתם בסוף את הכסף.

יש לך ניהול תקין? יש לך סעיף 46?

אתה מתחקר אותו עכשיו?

יש לי. אנחנו מסודרים לכל דבר. הגשנו כמה פעמים לקרן עזבונות אבל לצערי זה היה מעט מאוד.

כמה שנים יש לך ניהול תקין?

13 שנים.

כמה שנים יש לך סעיף 46?

עשר שנים.

כמה עמותות אתה מפעיל בחברה הערבית?

כשמונה עמותות.

אתה מביא לכאן את קשוע שהוא הכי מסודר.

אין אף עמותה ערבית. למה? 13 שנים יש לו ניהול תקין, עשר שנים יש לו סעיף 46 והוא מפעיל שמונה עמותות.

אני לא אשאיר אותך בלי תשובות. אני אומר לך שמאיר כהן לא היה מתנכל לציבור הערבי ולעמותות שלו. נקודה. אין ויכוח לגבי העניין הזה.

מכיוון שנציג האוצר לא היה כאן, תן לי חצי דקה.

רגע. אני לא אשאיר את הדבר הזה. אני הולך לבדוק את זה.

רן נלמד, בבקשה.

תודה. קודם כל, באמת תודה על שחרור הכסף. אני חושב שבאמת נקודת המפתח נובעת כמובן לייצר עמותה בחברה הערבית, זה לראות באמת למה הולך הכסף. יש היום דיונים מאוד מתקדמים במשרד הרווחה עם קבוצה גדולה של משרדי ממשלה רלוונטיים כדי לקבוע מה צריך להיות הייעוד לא רק של אותם 25 מיליון שקלים אלא אני באמת מקווה שסכום שילך ויתקרב לסכום של הצעת החוק שחבר הכנסת מאיר כהן הגיש. האם יהיה כסף שילך למזון בתוך הנושא הזה, שזה דבר קריטי? חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס מדברת על מזון טרי, על פירות וירקות שכמעט לא נמצאים היום, ואם נמצאים, הם בשוליים.

העברנו בקריאה טרומית את הצלת המזון ואולי אפשר לחבר בין הדברים ואז להרוויח רווח כפול.

בדיוק. אני רוצה לנסות להציע, אולי באמת לא מיד לחלק את אותם 25 מיליון שקלים אלא לחכות שבועיים-שלושה בהם ועדה שארגונים כמו לתת, לקט וגם אנחנו נמצאים בה - - -

סליחה. אתה העלית טענה שמאיר התייחס אליה, ואני רוצה לבדוק אותה ולראות אם יש בעיות.

אדוני היושב ראש, אני רוצה שנציג האוצר יתחייב שהכספים האלה יהיו צבועים לביטחון תזונתי ולא לשום דבר אחר ולא למשהו דומה.

רן באמצע דבריו. אני מתנצל.

אני חושב שמתרקם כאן היום מהלך שאפשר לנסות ולמנף אותו כך שהוא יקבע לא רק עמותות גג וכספים שמיועדים וחסרים למגזר הערבי וצריכים ללכת גם לשם, אבל שבאמת יבנה את סל הפתרונות כמו שצריך. לאפשר להכניס את ה-25 מיליון השקלים האלה לבסיס התקציב ולא רק לצבוע אותם. להתחיל בזה שמשרד האוצר יגיד שהיום הוא מוכן להכניס את התקציב הזה פלוס הכסף הנוסף שצריך.

כי זה לא מספיק.

אני אומר שזה עשרה אחוזים ממה שחבר הכנסת כהן הגיש בהצעה שלו.

יש לך גם היום בבסיס.

אני חושב שזה מה שצריך להיות.

אין היום בבסיס.

זה יהיה בבסיס.

צריך לקבוע חלק מסוים מהכסף לטובת החברה הערבית, כמו לטובת עמותת "למען" שיכולה להפעיל אותו.

תודה רבה. ערן ויינטרוב מארגון "לתת".

שלום. תחילה אני רוצה להודות לחברי הכנסת שיזמו את הדיון, למיקי לוי, לאורלי לוי אבקסיס ולעיסאווי פריג', גם למאיר כהן שהוא יושב ראש השדולה לביטחון תזונתי, וגם לך אדוני היושב ראש.

אני חושב שהדיון הזה הוא לא אנקדוטלי כי כסף אושר לפני כשעתיים. מה שקורה כאן, קורה כאן דבר נורא חמור. יש כאן גם הרבה מאוד דיסאינפורמציה בנושא הזה. כמה הערות קצרות לעניין.

דבר ראשון. בבסיס התקציב ליד אי ביטחון תזונתי, רשומה הספרה אפס. אי ביטחון תזונתי, הכוונה מה המשפחה מקבלת לתקציב המשפחתי שלה כדי לממן את נושא האוכל. למה יש בעיה בכלל? למה 532 אלף משפחות, מתוכן 243 אלף משפחות בביטחון תזונתי חמור, נמצאות בבעיה? כי אוכל מוגדר כהוצאה גמישה. משלמים קודם את החשמל הוא קשיח אפס או אחד, שכר דירה וכדומה, ומגיעים לנושא של המזון. חסר לנו גם לפי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה ולפי הבדיקות שאנחנו עושים בארגון "לתת" כאלף שקלים בחודש. אם אתה לוקח את ה-243 אלף משפחות האלה, נותן להן 500 שקלים, שזה חצי מהצורך שמוערך, אתה צריך כמעט מיליארד וחצי שקלים בשנה. אם אתה לוקח את החישוב שעשה פרופסור דב טשרניחובסקי במסגרת התכנית של המועצה הארצית לביטחון תזונתי, שהיא אורגן שהוקם על ידי הכנסת, 110 אלף המשפחות הנזקקות ביותר צריכות חצי מיליארד שקלים.

כל מה שמנסים להטעות ולהגיד שנמצא בבסיס התקציב, נניח 110 מיליון שקלים הועברו למשרד החינוך להשתתפות של הרשויות המקומיות.

להזנה.

מפעל הזנה, זה סיפור אחר. דבר מאוד חשוב הוא שילדים יאכלו בבית הספר. זה לא מה שמוגדר כתקציב לאי ביטחון תזונתי.

דרך אגב, צריך להזכיר שגם ההזנה היא בבתי הספר היסודיים, כאילו בכיתה ז' ו-ח' אתה כבר לא אמור להיות רעב.

נכון. חלק מילדי בתי הספר לא נמצאים, חלק מהישובים לא נמצאים, אוכלים גם בשישי-שבת ובחגים וגם ההורים צריכים לאכול. זאת אומרת, מדובר בתקציב משפחתי. לכן, כרגע לא נמצא דבר בבסיס התקציב ובאמת זה האתגר.

מה אתה מבקש?

אני חושב שצריך להכניס סעיף משמעותי, לא 25 מיליון שקלים.

לגבי ה-25 מיליון השקלים. צריך להבין במה מדובר. זה כסף שבעצם מיועד ללכת במנגנון של תמיכות ודרך אגב, אני מתנגד לו על אף שקיבלנו מהתמיכות.

בטח אלה תמיכות.

אני אומר את זה על אף שאנחנו לכאורה בעלי עניין וקיבלנו בפעם האחרונה.

מה אתה רוצה שיעשו?

זה חייב להיות במסגרת שירות של המדינה. זאת אומרת, יכולה המדינה לעשות מכרז, לקנות שירותים אם היא רוצה, אבל מה קורה כרגע? תבין אדוני היושב ראש שכל שנה – אני יכול לתת לך כאן סקירה אבל אני לא אעשה זאת – כל פעם יש החלטה פוליטית, נניח השר מאיר כהן עת היה שר קיבל החלטה אבל בסופו של דבר אגף התקציבים ושאר שלטון הפקידים תוקעים את הנושא הזה ואני אומר את זה באחריות מלאה.

גם עכשיו אני ראיתי במו עיני הודעה שיצאה מהאוצר ב-21 באפריל לגבי אישור ה-25 מיליון שקלים וכאשר כל פעם שאלנו מה קורה, הטענה שלהם הייתה שזה תקוע בוועדת הכספים.

שגפני לא מעביר.

אני רוצה להגיד מה המשמעות של העיכוב הזה.

זה הגיע לוועדה בשבוע שעבר וברגע שזה הגיע, שמנו את זה על סדר היום. שלא תהיה טעות.

אם לא הייתה הצעה לסדר, זה לא היה מגיע.

אמרו שאני תוקע את זה. אני לא ידעתי שאני כל כך חזק.

לפי הוראות החשב הכללי והתקנות, זה צריך להגיע באוקטובר שנה קודמת ולהתחיל להיות מחולק בינואר. מה קורה כרגע? עמותות שמקבלות את זה לא יכולות לתכנן ובדרך כלל משרד המשפטים, אם זה הולך למחצית השנייה של השנה, גם לא מאשר את כל הכסף.

הבנו.

הנקודה האחרונה היא לגבי המגזר הערבי וגם היא חשובה. צודק חבר הכנסת שבפועל במסגרת קמחא דפסחא, עמותות ערביות לא יכולות לקבל כסף כי זה חג יהודי. עמותות לא ניגשות. חלק מהפתרון שאנחנו מציעים – דרך אגב, אנחנו בארגון "לתת" עובדים עם 180 עמותות ויש סלי מזון לאורך כל השנה, אנחנו עובדים עם 19 עמותות במגזר הערבי ובמגזר הדרוזי שמקבלות מאתנו מזון באופן שוויוני כארגון גג שעובד עם 180 עמותות. המנגנון של התמיכות, אתה יודע מה ההתפלגות? ההתפלגות של סלי מזון ב-2015 הייתה כך: 55 אחוזים בירושלים, ארבעה אחוזים בנגב, ארבעה אחוזים בגליל והשאר במרכז. זאת אומרת, ברור שהחלוקה כיום, המנגנון לא שוויוני לא מבחינה מגזרית ולא מבחינה גיאוגרפית. לכן גם המנגנון הזה של התמיכות צריך להשתנות. צריך להכניס את הנושא לבסיס התקציב. אנחנו, כפי שסופר כאן, זימנו עם מנכ"ל משרד הרווחה רק הקמה של מיזם לאומי לביטחון תזונתי, להכניס את זה לבסיס התקציב כך שתהיה תכנית ובעצם שירות שהמדינה תיתן לטובת העניין הזה.

תודה רבה. מיקי, משפט.

רותם, זה לא בבסיס התקציב. אני מחזיק את בסיס תקציב 2016, סעיף 23, סעיף משנה 011099, ביטחון תזונתי – אפס. אני לא בא בטענות אליך אלא אני בא בטענות לאלה שיושבים למעלה.

אני מבקש לדעת לאיזה תכניות של ביטחון לאומי זה מוכוון, גם ה-25 מיליון השקלים האלה. יש לי חשש כבד בלב שבגלל שכתוב תכניות, זה מוצא את דרכו למקום אחר, שכאילו אלה תכניות של ביטחון תזונתי.

שנית. האם התקציב לביטחון תזונתי הוא בתקציב 2017-2019.

2018.

2019. הרי זה כפול. הוא יהיה עד 2019. 2017 ו-2018.

עד 2019.

אני לא רוצה בשנתיים הבאות להילחם פעמיים. אני רוצה שזה יהיה מונח בבסיס. אם הולכים לתקציב דו שנתי, יש לנו בעיה כפולה ומכופלת. אני מבקש שתיקחו את זה בחשבון.

תודה רבה. עיסאווי, משפט.

אדוני היושב ראש, צריכה להיות עמותת גג ערבית בתוך מכלול הזה. אי אפשר להמשיך את המצב הקיים. לשמור אמות מידה כדי לגרום לכך שלא תהיה עמותה ערבית שתשרת את החברה הערבית ולא תקבל. דבר כזה לא יכול להימשך ואני מבקש את ההתייחסות לכל הסוגיות שהעליתי.

שאלה. מהרגע שהצבענו על ההעברה התקציבית, מה קורה מכאן ואילך? מה קורה עם הכסף הזה, כמה זמן לוקח לו להגיע? אני רוצה להזכיר שאנחנו לקראת החופש הגדול. אין יותר הזנה בבית ספר והילדים לא יקבלו את האוכל שלהם. ייגמר החופש הגדול ואנחנו נהיה לקראת חגים נוספים, שם באמת יש את ההצפה. מה קורה עם הכסף ואיך הוא מחולק, כמה הוא צבוע ואיך אנחנו יכולים לבקר שהוא הגיע ליעד.

יש פרויקט נפלא שעשינו עם שר הרווחה הקודם, הקודם, הקודם, שר האוצר הנוכחי, שנקרא ארוחה בחופשה. זה אומר לקחת ילדים לא בצורה האוניברסלית כמו מפעל ההזנה אלא את הילדים היותר חלשים ולתת להם ארוחה בחופשה.

בסדר. לא ניכנס לזה.

משרד האוצר, בבקשה.

אני רפרנט רווחה באגף התקציבים. בנוגע לחלוקה לעמותות ערביות. כפי שאתם יודעים, הכספים הועברו רק עכשיו, ה-25 מיליון שקלים.

העמותות הערביות, זה הכי מעניין אבל אולי תלך לפי הסדר. לפי דעתי הסדר הוא מתי שלחתם את ההעברה לוועדת הכספים, מה יקרה עם הכסף הזה עכשיו אחרי שהוא אושר, מה הפרויקטים שאתם מתכננים יחד עם משרד הרווחה לעשות, למה לפי דעתכם הערבים לא קיבלו מהפרויקט הזה עד היום ומה אתם הולכים לעשות בתקציב 2017-2018.

הפנייה נשלחה לוועדת הכספים בשבוע שעבר.

אחרי הבקשה לדיון מהיר.

למה העיכוב?

למה אתה שואל שאלות?

לקח להם הרבה זמן מפסח.

אני אציין שהפנייה מורכבת ולכן היא התעכבה.

לא חשוב. לא שאלתי למה. שאלתי רק מתי העברתם. אני מודה לך על התשובה.

אתה לא אשם בעיכוב.

לגבי מה יקרה עם הכסף. הכסף יועבר למשרד הרווחה והוא יקבע את מבחני התמיכה והוא יתקצב.

יש לי הפתעה בשבילך. לא הוא קובע את זה.

משרד המשפטים.

לא. הוא קובע אבל יחד עם משרד המשפטים. מי שקובע את התבחינים, זה המשרד. כמה זמן כל התהליך הזה?

כמה זמן עד שהילדים יראו את האוכל? הם עדיין יהיו ילדים?

לצערי הרב אני לא יכול להתחייב על לוחות זמנים שמשרד הרווחה מבצע. אני יכול להגיד שהכסף עבר ונהיה שותפים בתהליך.

אני מבקש לדעת. אתה רפרנט של רווחה ואני מבקש שתדבר עם המשרד כי אנחנו רוצים לדעת מתי זה הולך להתבצע. בגללכם – לא הכוונה אליך כמובן – הכסף הגיע רק עכשיו. את ההעברה העברתם רק בשבוע שעבר. אנחנו רוצים לדעת מה התהליך עכשיו. תוודא עם משרד הרווחה ותגיד לנו.

ואם יחילו את זה מה-1 בינואר כי אם לא, הם לוקחים חלק מהכסף.

גם זה.

לא. ה-25 זה 25 מלא. הלחצת אותי עם ההערה שלך.

לא. הוא לא צודק. עברו 25 מיליון שקלים.

עגול.

היו עוד 18 מיליון, תשעה מיליון לקמחא דפסחא ותשעה מיליון לראש השנה? אני מבקש שתבדוק לי את זה בבקשה.

אני אבדוק.

על זה אני מבקש לקבל תשובה.

לגבי העמותות מהמגזר הערבי. כמו שאמרתי, משרד הרווחה הוא זה שמעביר את הכספים בהתאם לשיקולים שלו. אני יכול רק להניח, וזאת תהיה הנחה סבירה, שהמבחנים יהיו שוויוניים.

למה אתה מניח?

כמו שאמרתי, אני לא יכול לקחת אחריות על משרד הרווחה.

עמותות במגזר לא מגישות.

מר ויינטרוב, זאת ועדת הכספים של הכנסת. אתה לא יכול להפריע.

דווקא בשותפות עם המשרד שלו, הגשנו ביחד. הם ליוו אותנו באחת הפגישות.

עיסאווי יגיש שאילתה לשר הרווחה. אל תדאג.

ביקשתי ממך תשובה לגבי איך הפרויקט הזה לאחר האישור של היום. תבדוק עם משרד הרווחה ותחזיר לי תשובה.

אני מבקש תשובה נוספת. אני דיברתי עם קצין התקציבים של משרד הרווחה לגבי הציבור הערבי בעיקר לגבי העמותה הזאת שעיסאווי פריג' הביא אותה ואני מבקש תשובה ממך וממשרד הרווחה מה קרה שהציבור הערבי לא קיבל והאם באמת הרעיון הזה שמעלה חבר הכנסת פריג', שתהיה עמותת גג של הציבור הערבי, זה דבר ישים שאפשר לעשות אותו. אני לא ארפה מהעניין עד שנדע את האמת לגבי הנושא של המגזר הערבי.

בסדר.

תשובה תוך שבוע.

ומה לגבי התקציב והשאלות האחרות ששאלת?

הוא ממשיך. לא סיימנו.

במאמר מוסגר אני אומר לגבי עמותת גג ערבית, גם אם העמותה תהיה ייעודית ותתחייב לחלק לכלל האוכלוסייה בישראל - - -

לא. עזוב. אל תשחק בתשובות במשחקים.

אנחנו לא מכירים את התרבות, לא מכירים את האוכל.

מה קלות הדעת הזאת?

אין להם ראש השנה אבל יש להם את הרמדאן. רצוי מישהו שמכיר את התרבות ואת סוג האוכל.

אני אחזיר לכם תשובה מסודרת.

גפני, היום היה יום קשה.

תשובה בתוך שבוע על שתי השאלות ששאלתי. אתה הבנת מה אני שואל.

כן.

אני רוצה תשובות בתוך שבוע. הלאה. לגבי התקציב הבא. לגבי בסיס התקציב ומה הולך לקרות בתקציב הבא. מה התכניות של משרד האוצר.

משרד הרווחה מעלה את הדרישות התקציביות שלו בעת בניית התקציב. אנחנו עומדים בפתח בניית תקציב. אם משרד הרווחה יחליט שזה בראש סדרי העדיפויות שלו ויעלה את הדרישות האלה בעת בניית התקציב - - -

רגע. יש לו מסגרת והוא עכשיו צריך להגיד אם הוא מעדיף פעוטות בסיכון, נערות נפגעות תקיפה מינית או אוכל לילדים. או שאתם אומרים שיש כאן נקודה שאנחנו התחייבנו עליה ולכן נממש אותה. או שנגיד להם לקחת מהמסכנים האחרים כדי לתת כאן. לא. זאת לא השאלה.

אני לא ארפה מהנושא.

נהיית גפני. אני רוצה להגיד לך שהתשובות האלה, כנראה אתם עוברים סדנה באגף התקציבים כדי לענות תשובות כאלה. אלה תשובות טובות. אני מבקש לומר לכם שאני באתי בדברים עם ראשי אגף התקציבים. הם מעוניינים מאוד, בעקבות מה שהיה השנה, להכניס חלק גדול מהתקציב לבסיס התקציב. המשחקים של פעם, זה כבר לא בידיים שלכם. יש יועץ משפטי לממשלה, יש יועצים משפטיים במשרדי הממשלה והיינו צריכים להביא לכאן כל מיני עמותות וכל מיני תקציבים שפעם זה לא היה קורה. אגף התקציבים היה משחק עם זה. אגף התקציבים לא רוצה היום את ההעברות. הוא רוצה אבל במסגרת יותר מצומצמת. עמדתה של ועדת הכספים, אני אומר לך כנציג משרד האוצר, היא שאת הביטחון התזונתי צריך להכניס בבסיס התקציב. היה 170 מיליון שקלים, שזה היה אירוע חד פעמי, המשמעות של העניין היא שאנחנו נצטרך לדון כאן על כל העברה. אתה רואה מה קורה כאן.

אני מבקש, דיברתי עם אמיר לוי ודיברתי עם יעל מבורך, במסגרת הצמצום של ההעברות לשנת הכספים 2017, אנחנו מבקשים ודורשים שהביטחון התזונתי ייכנס בבסיס התקציב ויגדל מכיוון שזה דבר חיוני. אני לא רוצה להגיד מהמדרגה הראשונה כי במשרד הרווחה יש כמה וכמה סעיפים שהם סעיפים מאוד קריטיים שגם הם צריכים להיות בבסיס.

לכן אני מבקש לסכם את הדיון. ראשית, אני מבקש את התשובות.

הערה אחת אדוני. ה-170 מיליון לא היו חד פעמיים.

זה מה שנאמר כאן בעת ההעברה.

משרד הרווחה ממשיך לתקציב מתקציבו שלו 170 מיליון שקלים.

זה נאמר.

זה הולך למשרד החינוך?

לא.

לא רק.

לא רק.

אבל חלק מזה הולך למשרד החינוך. זה היה צריך להיות תחת תקציב משרד החינוך.

כל המוסדות של משרד הרווחה, של אנשים עם מוגבלויות, מקבלים ארוחת ערב וארוחת צהרים.

אבל החלק הארי של התקציב הזה בעצם מועבר למשרד החינוך. אתם היוויתם מעין צינור.

אני מבקש תשובות. אני מבקש לסכם את הדיון, ברשותכם, כדלהלן.

הדבר הראשון. ועדת הכספים, לאור הדיון המהיר שהתקיים כאן, רואה בביטחון התזונתי סעיף רב חשיבות שחברה מתוקנת צריכה לתגבר אותו כי אנחנו מדברים על דברים מאוד מאוד משמעותיים מבחינה חברתית. לכן אנחנו מבקשים להגדיל את התקציב.

ועדת הכספים דורשת שלקראת תקציב 2017-2018, לא לשים את זה בהעברות תקציביות או לשים את זה במקומות בהם בסופו של דבר לוקח זמן עד שזה מגיע. הגופים לא יכולים לתכנן את תקציבם ולכן אנחנו דורשים שהכסף הזה יגדל ויוכנס לבסיס התקציב.

אנחנו מבקשים למצוא פתרון גם לנושא של המגזר הערבי שעד היום לא קיבל מהתקציב הזה מסיבות שונות שאנחנו לא יודעים אותן. אתה תצטרך לתת לנו תשובות אבל בסיכום אנחנו מבקשים שהביטחון התזונתי, הסעיף עליו אנחנו מדברים, יגיע לכלל האוכלוסייה, כולל במגזר הערבי.

אנחנו משבחים את משרד האוצר – אני מבקש שזה יהיה כתוב בסיכום ושיונח על שולחן הכנסת – על כך שאת ה-25 מיליון שקלים של הביטחון התזונתי העביר סוף סוף לוועדת הכספים בשבוע שעבר.

תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:51.