הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 61

מישיבת הוועדה לפניות הציבור

יום שני, ז' בסיון התשע"ו (13 ביוני 2016), שעה 14:00

פניות ציבור לגבי תחבורה ציבורית לכותל

חברי הוועדה: ישראל אייכלר – היו"ר

מורן יונה - מ"מ מנהלת תחום תחבורה ציבורית מחוז ירושלים, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

סנ"צ שימי מרציאנו - קצין אגף התנועה מחוז ירושלים, משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים

שבתאי גרברציק - דובר למגזר דתי חרדי, המשרד לביטחון פנים

אסף אברהמי - מנהל תחום תחבורה, תכנית אב לתחבורה, עיריית ירושלים

גיא סרי - עיריית ירושלים

חגי יציב - מנהל משק, חברת אגד

נחניאל סבן - פונה לוועדה

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

שלומית אבינח

ר.כ., חבר המתרגמים

פניות ציבור לגבי תחבורה ציבורית לכותל

טוב, רבותי, אנחנו לא ידענו שזה יהיה העיתוי, אבל לפני שנה, ב-30 ביוני 2015, י"ג בתמוז תשע"ה – היה דיון אצלנו בקשר להגעת מתפללים לכותל המערבי בחודש הרמדאן. ואז הייתה לנו בעיה לפנות בוקר בימי שישי עם נשים שרוצות להגיע, אבל לא עלה על דעתנו שיכול להיות מצב שפשוט העיר תהיה פקוקה באופן שהיה אתמול בלילה, במשך שעה שלמה, אני לא יודע – אנחנו תיכף נשמע אם זה אוטובוס אחד או שניים שחסמו את הציר, ואני לא יודע גם מבחינה ביטחונית איך זה יכול לקרות.

אנחנו יודעים את הרקע, שבגלל שבאזור מוזיאון רוקפלר הותקפו אוטובוסים - ובכלל יש מדיניות לא להעביר דרך מוזיאון רוקפלר, שער הפרחים ושער האריות - ואני תמיד שואל את עצמי למה מכוניות פרטיות לא נאלצות לנסוע דרך שם אלא דרך שער יפו, ודווקא נוסעי התחבורה הציבורית צריכים להיות שומרי הריבונות שם, אבל למעשה קרה מה שקרה והמשטרה נאלצה להעביר את התנועה להר ציון.

בשנה שעברה – ואני רוצה לציין את זה בלי קשר למה שהיה אתמול – עניין של השילוט, לא יאומן כי יסופר. כבר עשינו כמה וכמה דיונים על העניין של השלט המסכן ליד הכותל המערבי, שפוגע ומתעתע בעשרות אלפי אנשים שלא יודעים אם האוטובוס יעלה למעלה בכיכר גורן, לא יעלה, ואנחנו נעשה דיון על זה ונראה מה אנחנו יכולים לעשות כדי קודם כל להזרים את התנועה באופן שנוסעי התחבורה הציבורית לא יצטרכו להיתקע. אנחנו תיכף נשמע עדויות מהאנשים שהיו אתמול בכותל המערבי.

אני רק רוצה לספר לכם שהיה לפני שבוע, חיים – מתי זה היה הטקס הזה, במגדל דוד? יום שני שבוע שעבר, אבא שלי קיבל את התואר יקיר העיר, אז הייתי שם כדי לקבל את זה בשמו ובחזרה רציתי לנסוע לכותל המערבי. כשהגענו ליד שער ציון, ראינו פקק אדיר לכותל המערבי ומשמיים, אמרתי אני כבר אתפלל ערבית בעיר ונצא דרך שער ציון. יצאנו דרך שער ציון. איזה פקק, אני בחיים שלי עוד לא ראיתי דבר כזה. שוב, אוטובוסים שעלו משער ציון נחסמו על ידי כל מיני אוטובוסים שעמדו בחנייה שם, להוריד נוסעים להר ציון ולרדת, ואלה שרצו לצאת מהכותל היו חסומים. לקח לנו המון המון זמן וכבר הרווחנו. תארו לעצמכם שהיינו יורדים את כל הדרך מהרובע היהודי עד הכותל דרך שער האשפות. אני לא יודע כמה שעות זה היה, אבל פה הצלחנו דרך בערך 20 דקות, משער ציון לברוח ימינה לכיוון העיר.

זה היה היום הראשון או השני של הרמדאן. ואז אמרתי לעצמי – מה יהיה פה בימי שישי של הרמדאן, אם כך אנחנו כבר תקועים. אנחנו מודעים שיש שם מבנים ויש כבישים ויש שם נתונים שהמשטרה וחברות התחבורה צריכות להתחשב בהם. אי אפשר.

עלה אפילו רעיון שאמרו לי לא להעלות את זה אפילו. אני זוכר, אחרי מלחמת ששת הימים, היו מכניסים רק אוטובוסים קטנים שיכולים לעבור את חצי הקשת, את התמרון שם משער יפו, ליד הרובע הארמני. וכך היה חד סטרי משער יפו לכותל והר ציון, ללמעלה, היה גם חד סטרי עד הר ציון. וככה זה עבד וככה זה עובד הרבה שנים. פה אנחנו הכרנו מצב שאי אפשר להעביר אוטובוסים דרך רוקפלר, אז אולי נחזור למיניבוסים ולאוטובוסים הקטנים?

קודם כל עוברים היום אוטובוסים קטנים כאלה, כמו שאתה אומר. תיכף נגיד. זה המסלול של קו 38.

אז להזרים את זה ברכבת כזאת, אפשר בימים אלה?

הבעיה של החלק הפנימי, זה לא אם אפשר להעביר אוטובוסים או לא בגלל הגודל שלהם, אלא בגלל ריבוי האנשים שנמצא שם. ככל שאין אנשים באזור של הרובע היהודי, בתי מחסה, שער יפו יישאר פתוח, גם אם זה בביקורת ובפיקוח של משטרת ישראל, יחד עם עיריית ירושלים. ברגע שיש כמות גדולה מאד של אנשים והולכי רגל, יש סכנה בטיחותית. אי אפשר לנסוע, גם רכב פרטי לא יכול לנסוע ולכן שער יפו נסגר.

ביום.

ביום, בלילה, זה לא משנה. תלוי באיזה אירוע ותלוי בכמות האנשים. וזה השיקול היחידי שעומד לנגד עינינו בכל אירוע ואירוע. זה לא משנה מה.

זאת אומרת מיניבוסים קטנים לא יפתרו את הבעיה.

ממש לא. לדוגמא, לפני שבועיים היה פסטיבל האור, רוב האנשים הולכים על הכבישים שם. אז אתה לא יכול להכניס לא רק אוטובוס זעיר - - -

אפילו לא ווספה.

גם לא ווספה, כמו שאתה מגדיר. ולכן הכל נבדק באותו רגע נקודתית למה שמתרחש.

בסדר. אני רוצה לעשות פסק זמן עבור המנהלת, שיהיה גם קצת קורת רוח, שהוועדה לפניות הציבור עוסקת רוב הזמן בבעיות. בעיות, בעיות של אזרחים. השבוע קיבלנו אזרח שפונה אלינו, שיש לו פניית ציבור. הוא קיבל בכרטיס הרב קו סכום זיכוי של 14,292 שקלים. הוא יכול לנסוע כל החיים כמעט. "אינני יודע איפה מקור הטעות וכמה כסף אנחנו חייבים להחזיר לדן ולא יודעים למי לפנות בעניין הזה. אנא עזרתכם".

אז המנהלת כבר פנתה היום. למי פניתם היום?

למשרד התחבורה, למאיר חן.

הם יודעים מה לעשות עם זה? יש לנו פה את הכרטיסייה. זה אחד הדברים הנפלאים שאדם – לא במקרה גם חרדי, חסידי – שמצא 14,000 שקלים ומצא חובה להחזיר את זה, בלי שאף אחד היה יודע בכל השנים שהוא עולה לאוטובוס עם הכרטיסייה, שהוא עשה את זה. אז אשריך ישראל. גם הוועדה עוסקת לפעמים בדברים חיוביים.

נחזור לענייננו. בואו נדבר, ותיכף יגיע לפה מישהו שהיה פה אתמול, אז בואו נדבר על העניין של השילוט. אחד הדברים המקוממים אותי, זה שעיריית ירושלים ממונה על השילוט. יש פה נציג של עיריית ירושלים? וכבר היו כמה דיונים, גם אצלנו בוועדה, נדמה לי שהיו גם בוועדות נוספות, והם התחייבו להפעיל את השלט האלקטרוני, שיידע האזרח האם האוטובוס עולה או לא עולה.

אני מבין את הבעיות האובייקטיביות. אז אמרו שיהיה איזה דייל שידווח, כי אנשים שנוסעים שם אומרים שלפעמים אולי יש, ברוב הפעמים אין. המשטרה אומרת – אני לא סדרן עבודה של אגד או של משרד התחבורה, אני לא קובע במחשב שם מתי יעלו.

מצד שני, אומר משרד התחבורה ואומרות חברות התחבורה, מי שקובע זה השוטר במקום, אז שהוא יעדכן את השלט הזה. אם מישהו יכול לסדר לנו את הקובייה ההונגרית הזאת, שלא יהיה מצב שבו אנשים לא יודעים אם בא אוטובוס או לא בא אוטובוס. מדובר באנשים קשישים, זקנים, נשים וילדים.

אתה מוכן לענות, נציג המשטרה?

מאד פשוט. השילוט הזה צריך להיות מחובר למנהלת התנועה של עיריית ירושלים, כמו שהמחסום בשער יפו מנוהל על ידם וברגע שיש הודעה, ההודעה עוברת באופן מיידי אליהם והם מעדכנים את השילוט.

איך הם יודעים שהשוטר החליט שעכשיו יש עומס ואי אפשר לעבור?

השוטר יידע להגיד להם. זה לא קורה ביום יום, זה קורה בהיערכויות גדולות כמו שבועות, כמו מועד כזה או אחר. זה לא קורה בשגרת היום ואפשר לעשות את זה. אז כמו שהאפשרות לשליטה היום על שער יפו, על המחסום, נמצאת במנת"י, במנהלת התנועה, השלט הזה יכול להיות. דרך אגב, כל השלטים בעיר מנוהלים על ידם. השלטים של דרך חברון, של כביש 9, כל השלטים האלקטרונים מנוהלים על ידם.

וכשיש שינויים, איך הם יודעים?

אם אנחנו רוצים להודיע הודעה לציבור – הכביש הזה יהיה סגור – אנחנו מעבירים להם את ההודעה והם עושים את זה. אז אותו הדבר, השלט הזה שיוקם, אם יוקם, יוקם מתי שצריך ואיך שצריך והשליטה תהיה שלהם.

רגע, השלט בכלל עוד לא הוקם?

אינני יודע.

אני אעדכן.

מי אתה? מה השם שלך?

אני אסף אברהמי, מתכנית אב לתחבורה.

כן, בבקשה. אז תעדכן אותנו – יש שלט או אין שלט?

אין שלט עדיין. נכון, אני זוכר שבוועדה הקודמת שנה שעברה אמרת שאת כיפת ברזל עשו - - -

כן, יותר מהר משלט.

אני זוכר את הדימוי שלך, והאמת שזה היה אצלי בראש, כי אמרתי שבשנה הבאה אתה בטח תזכיר לי את זה עוד פעם והפעם אני אהיה מוכן.

כן, אז כבר נדבר על החץ.

כן, אז נלחצתי ואני יכול להגיד לך, ובוא טיפה נצא, ונכון שזה נשמע כאילו בסך הכל שלט, אבל זה פרויקט שמשנה שעברה אנחנו עובדים עליו במרץ. צריך להגיע לפה אולי נציג של רב הכותל, אנחנו בקשר רציף איתם כל השנה. מופעלים פה צוותים לגבי העניין הזה להצבת השלט. השלט עצמו זה הדבר הכי פשוט.

אבל למה הוא לא נעשה?

אני רק רוצה להסביר פשוט את כל הרקע. גם לגבי מי ילחץ על הכפתור, גם את הנושא הזה סגרנו. כי יש שם כמה בעלי עניין – גם משטרה, גם מפעילים עם אגד, גם אגד, גם רב הכותל, כל הסיפור של הכניסה לשער המרכזי לרחבת הכותל, וכמובן יש שוטר כחול ויש שוטר מג"ב. זאת אומרת יש כמה ויש כניסה חד סטרית וזה מקום מאד בעייתי.

העניין כרגע, ואין לנו בעיה של תקציב, פשוט כל הבעיות נפתרו וכרגע אנחנו נמצאים בשלב של תיאום תשתיות. אתה צריך להבין, המקום הזה – בכל מקום אחר השלט הזה היה מוצב מזמן, כי הכל קיים. השלט עצמו, הכל קיים. מה שקורה, בגלל שזה המקום, מה לעשות - המקום הכי מוכר בעולם - הנושא של תיאום התשתיות הוא נושא מאד מאד רגיש, ולכן כרגע אנחנו בפתיחת תיק של תיאום תשתיות בעירייה. צריך לחפור, כי אנחנו צריכים עוד לקחת חשמל. זה דברים שנראים נורא פשוטים בכל מקום, ונכון. בכותל זה מאד מורכב. ומעבר לזה - - -

סליחה, איזה אירועים מפיקים כמה פעמים בשנה באותו מקום מורכב ויש חשמל ויש - - -

נכון, אבל לא צריך לחפור.

כאן זו תשתית קבועה.

וכאן זו תשתית שצריכה לעמוד להרבה שנים. בנוסף, אנחנו צריכים לבצע תיקונים. בגלל שאנחנו מפנים אנשים מחוץ לרחבה, אז אנחנו צריכים לבצע תיקונים לאורך כל המדרכות ולאורך הגשר שיוצא מאזור שער האשפות לתחנות וזה דורש הרבה מאד תיאומים.

שימי נגע במשהו שהוא מאד הגיוני, וזה שהשלט הזה בסופו של דבר אמור להיות, אם אנחנו מסתכלים על חשיבה של ניהול תנועה, הוא צריך להיות בסופו של דבר מחובר למרכז לניהול תנועה של מנת"י, של עיריית ירושלים, ושתהיה לנו אפשרות לקבל משם את המידע. בשביל הדבר הזה מתבצעות עבודות בימים האלה. אנחנו צריכים למשוך למעשה את אותו מה שנקרא סיב אופטי משער ציון לתחנה של רחבת הכותל.

סיב אופטי צריך למשוך? מה זה, חוט?

כן. זה לא חוט, זה סיב שאמור לקשר, שהוא מקשר למעשה את כל הרמזורים בעיר. זה כבל. עכשיו שתבין, אתה חופר במקום הכי מורכב בעולם.

למה, יש שם בעיות ארכיאולוגיות במילוי הזה? זה הכל מילוי.

אני לא יודע. הרי מה שאני אגיד זה יישמע כאילו זה.

זה ממש נשמע בלתי הגיוני.

אני חושב שכולם פה מבינים שזה לא כזה פשוט הדבר הזה. אני יכול להגיד לך שאנחנו בישורת האחרונה.

תלמד מהוואקף. אתה יודע כמה חפירות, כמה משאיות הם מוציאים מהמקום הרגיש הזה בשקט?

נכון, אבל מה לעשות שאני עובד במסגרת ציבורית ואני לא. אם הייתי לומד מהוואקף, אני מניח שהשלט הזה היה מורכב כבר מזמן, אבל נכון שזה נשמע - - -

סלולארי - - -

בדיוק. אני יכול לשלוט פה במצלמות שיש בבית שלי ברחוב סורוצקין, איך אתם לא יכולים לשלוט מהעירייה עד הכותל? משהו אלחוטי.

אנחנו יכולים - - -

סלולארי.

לא. אנחנו חשבנו בגלל השלט הזה. נכון, יש מקומות בעיר שיש אפילו הדמיה של השלט, שזה שלט שהוא למעשה שלט כמו שיש בתחנות, רק - - -. מכיוון שהשלטים הסולריים יחסית, הנראות שלהם היא קצת פחות מהשלטים שמחוברים על ידי חשמל, במקום הזה לא חשבנו שיהיה נכון להציב שלט כזה, מכיוון שהוא אמור לספק גם-, הוא למעשה שלט של מידע, עם כתוביות, אז אתה חייב שזה יעמוד בהכל.

בסדר, אבל אם יש לך בעיה של רגישות, של לחפור שם את הבלטות, ואת השירותים ראיתי שעשו שם - - -

אין לי בעיה, אני רק צריך לתאם. אני רוצה משהו פה להרבה שנים.

אנשי רב הכותל אמרו שהם מתנגדים - - -

לא, אנשי רב הכותל לא מתנגדים. אנחנו בתיאומים איתם.

אז מי מתנגד, תסביר לי. נשות הכותל? מי?

אף אחד לא מתנגד. לא, נשות הכותל, לא ידוע לנו.

אז מי מתנגד לזה? אתרא קדישא? יש שם עצמות?

לא, אני לא אמרתי שמישהו מתנגד. אני אמרתי פשוט שהתיאומים של כל הדבר הזה, כל נקודה ונקודה - - -

לוקח שנה?

לוקח שנה, כן. לוקח שנה ואני מקווה שתוך, אני לא רוצה להגיד, אבל שבוועדה הבאה, אם זה יהיה אז אני לא אבוא, אבל - - -

נכון. תשלח מישהו אחר, כמו שבפעם הקודמת - - -

אבל אני מאמין שזה אינטרס של כולם.

לא, אבל זה לא צחוק.

זה לא צחוק.

אל תשאיר אותנו בתחושה שזה המקום היחיד שאפשר לעשות את זה.

אני מקווה שזו לא התחושה שלך. אם יגיע נציג של רב הכותל, הוא יגיד לך כמה אנחנו בתיאומים איתם. מחר אנחנו מציגים את זה לרב הכותל, לקבל את האישור שלו, כי אנחנו צריכים - - -

מחר?

מחר, בפגישה אצל רב הכותל, לקבל את האישור שלו להיכנס להשתמש בתשתיות שיש שם.

אני אפנה לרב הכותל ש-48 שעות אחרי שאתם תגישו את זה, שהוא ייתן אישור.

אני חושב שהוא ייתן גם במקום. רב הכותל הוא לא הבעיה.

אז מה כן?

בינתיים, תשמעו, גם העירייה, יש פה תהליך. מה לעשות? אני לא יודע לעקוף אותם.

העירייה? אתם רוצים שאני אפנה לניר ברקת?

לא, לא, אין בעיה. זה לא - - -

אין פה בעיה.

אז למה זה לא קרה? היית פה בשנה שעברה?

אני מסביר לך. העניין הוא שזה דורש הרבה מאד תיאומים והרבה מאד דברים. זה כמו שאתה בונה כל עניין שיש בו נגיעה, חפירה - - -

כמה זמן לוקח הביצוע?

הביצוע הוא מהיר מאד.

כמה?

חודש. ברגע שכל האישורים - - -

זאת אומרת שלקראת חודש בין הזמנים, שאנשים באים בקיץ - - -

אני לא רוצה להתחייב לבין הזמנים, אבל אני חושב שעד חגי תשרי אני - - -

השלט יהיה ויפעל.

כן. אני רוצה להגיד בנוסף, ואתה דיברת על זה, יש בחור, זוג, זה לא בחור, כי הם עושים שתי משמרות, אנשים שעובדים משבע בבוקר ועד שבע בערב. ביום רגיל זה בשמונה, בשני וחמישי זה משבע בבוקר, והם עובדים ולמעשה אנשים שלנו מבצעים את הפעולה שהשלט אמור לבצע. זאת אומרת, אנחנו לא מפקירים את המקום. זה שהנוסעים ראו אותם או לא ראו אותם, לפעמים הם מקבלים החלטות אם אוטובוס אחד לא נכנס, יש שם כל מיני שיקולים. אבל מה שהם עושים למעשה, ברגע שהכיכר נסגרת, הם עולים למעלה ומפנים את הנוסעים. הם נמצאים גם - - -

יש להם איזה לבוש שאפשר לזהות אותם? כי אני עוד לא ראיתי אותם אף פעם.

יש להם לבוש, יש להם תגים שלנו.

אולי אני בא אחרי שבע בערב.

יש בחור שבאופן קבוע אני מקבל ממנו אם יש בעיות עם האוטובוסים של אגד, הם שולחים לנו הודעות. זה דבר - - -

מטעם מי הם עובדים?

הם עובדים מטעם תכנית אב לתחבורה, באישור כמובן של עיריית ירושלים ומשרד התחבורה. בדיוק כי הבנו שהמקום הזה זה המקום היחיד בעולם, אני חושב - - -

אבל אם הם עובדים מטעם גוף כזה גדול, אפשר להוסיף עוד בן אדם משבע בערב עד שתים עשרה בלילה, כל זמן שהאוטובוסים עובדים? אני לא רוצה לדבר על לפנות בוקר, אבל - - -

לא, לא על לפנות בוקר. אני חושב שלפי מה שראינו, רוב הבעיות שיש הן בעיות שהן בעיקר בשעות האלה. אפשר הכל. הכל עניין של תקציב, כמובן, אבל אני חושב ש - - -

תקציב של משרד התחבורה ועיריית ירושלים, כשמדובר על בן אדם אחד?

אפשר לבדוק את זה. אני יכול לבדוק את זה.

כן, אני ממליץ מאד משבע בערב עד שתים עשרה לפחות, כי אז יש הרבה הרבה עיכובים ושינויים. לפעמים פתאום מגיעים אנשים ויש איזה אירוע ובאות קבוצות. המשטרה סוגרת בגלל שיש יותר מדי אנשים. אין שום סיבה שמשבע בערב עד שתים עשרה לא יהיה. אם אתה יכול לעשות את זה, זה יהיה מאד חשוב.

גיא סרי, זה אתה? בבקשה. הוא אמר שיש אפשרות שתעשו את זה. אתם צריכים לבצע את זה, נכון?

אנחנו עושים את זה בשיתוף פעולה. אנחנו אותו גוף למעשה.

אתה גם מעיריית ירושלים?

הצוות זה צוות משותף לעיריית ירושלים ומשרד התחבורה. הם הגוף המקצועי שעוזר לנו בכל הנושאים האלה.

אולי יש לך משהו לחדש מה הסיבה שבשנה האחרונה זה לא נהיה?

אין לי משהו לחדש מעבר למה שאסף אמר. אני אוכל רק לתת דחיפה אצלנו, כי תיאום התשתיות נעשה בתוך העירייה ואנחנו נשים תשומת לב לתת דחיפה שזה לא יהווה בעיה ובאמת נעמוד בתאריך היעד של חגי תשרי ולפני זה עוד, שהשלט יעמוד. זה שלטים שעומדים, בכל רחבי העיר רואים אותם.

בדיוק, אני זוכר שעוד לא האמינו שתוכלו לעשות את זה בכל העיר, והנה, עשיתם את זה יפה מאד. אני רואה אותם בכל העיר.

קרוב ל-400 שלטים יש כבר.

אז תמיד עקב אכילס זה עקב אכילס, אנחנו ניתן את תשומת הלב שזה יהיה כמה שיותר מהר מבחינתנו.

טוב. עכשיו סגן ניצב שימי מרציאנו ושבתאי גרברציק. אולי אתה רוצה להגיד קודם משהו?

לא, אני רוצה להגיד כמה דברים, ברשותך, חבר הכנסת אייכלר.

חגי יציב, מנהל מה?

אני נקראתי לפה מאחר שאני הייתי שנה שעברה בוועדה ואני מכיר את התחום הזה.

מה התפקיד שלך היום?

היום בשפת אגד אני מנהל משק, בשפת העם זה מוסכים ולוגיסטיקה.

הרבה יותר נוח, נכון?

אבל זה כבר לא מדגדג באצבעות.

כן, אין לך עסק עם אנשים.

כן, אני יש לי עסק עם מנועים, אבל לענייננו.

אז בוא תספר לנו.

אני לא מסכים עם חלק ממה שנאמר פה וזו גם אחת המסקנות שהיו בוועדה הקודמת ולא דיברת עליהן. השלט הוא פתרון לאירועים גדולים. כאשר יש פסטיבל האור או בין הזמנים או חול המועד וכו' וכו'. קיימת בעיה בכל שעות היום בהגעה של אוטובוסים לכיכר גורן.

כיכר גורן יכולה להכיל שני אוטובוסים. נכון להיום זה מה שהיא יכולה להכיל. אני כל בוקר נוסע לכותל בתור נהג אוטובוס. עד שאני לא מגיע לשער האשפות, אני לא יודע אם אני אוכל להיכנס או לא אוכל להיכנס, ואני מדבר איתך לא בטווח השעות שהוא אמר. אני מגיע לשם בשעות שש ארבעים בבוקר.

זה הכי חשוב, כי זה אנשים מבוגרים.

אני יודע, אני מסיע אותם. ואני גם אמרתי להם שיפנו אליך.

נו?

אז כנראה שהם פנו.

כל הזמן. חמי זיכרונו לברכה היה מתפלל שם ותיקין. היה לי איתו כל פעם, אני הייתי אשם כמובן - - -

ברור, אני מכיר את זה.

ולא הייתה לי תשובה.

כמו שבכל בעיות התחבורה במשפחה שלי אני אשם, אז זה על אותו משקל.

כן, נו?

אז הפתרון של השלט, כפי שאמרתי, הוא תקף לאירועים גדולים. כאשר אני מגיע, כאשר נהג האוטובוס מגיע לכיוון שער האשפות, הוא לא יודע אם הוא ייכנס או לא ייכנס. לכן השלט רלבנטי, כפי שאמרתי, לאירועים גדולים.

אני הצעתי פתרון, שזה גם מופיע בסיכום.

שיתנו שני מקומות חנייה.

שיתנו לנו שני מקומות חנייה.

נו, מה הבעיה?

זה תלוי בעיריית ירושלים.

דובר אז שיתנו שתי לפחות שתי חניות.

ברשותך, אני מבין מה חגי אומר. למרות שהשלט אמור לתת איזה שהוא פתרון, נכון, זה איזה שהוא פתרון לבעיה, אתה יודע, שהיא נוצרת בשטח מהבחינה הזאת, אבל זה לא באמת פותר את הבעיה המרכזית. הבעיה המרכזית, ויש גם היום תכנית שמקדמים ובואו נדבר על הפתרון האמיתי באמת.

הפתרון האמיתי זה שהאוטובוסים יעמדו מחוץ לרחבה ויש היום את הרל"י, אני חושב, נכון?

כן, כן. יחד עם רב הכותל.

עם רב הכותל. יש תכנית שאני חושב שהיא מאד מאד חשובה לשנים הבאות, שהאוטובוסים יעצרו מחוץ לרחבה ואז למעשה גם המפרץ שלפני שער האשפות וגם תחנות האוטובוס שאחרי שער האשפות, יהיו לרשות התחבורה הציבורית. התכנית מציעה גם פתרונות. אתה מוריד אנשים מבוגרים, אתה צריך לראות או לפחות לשנע אותם בצורה שהם יוכלו ללכת את כל הדרך הזאת. זה הפתרון. אחרת אנחנו בעוד כמה זמן - - -

תפרט את הפתרון. האוטובוס עוצר שם ואיך אתה מכניס את הקשישים?

תשמע, יש כמה רעיונות. יש רעיון אחד שהאוטובוס ייכנס וייצא ויחנה בתחנות, אבל אז זה נותן פתרון חלקי. יש מחשבות היום על מסוע, דרגנועים. אנחנו בודקים את כל הדברים.

כמו בשדה התעופה?

כן.

משער האשפות עד לכותל?

כן, כן. וברגע שגם הם בודקים את כל הדברים האלה - - -

זה יכול לחסוך המון דלק של המון אוטובוסים.

בחו"ל זה קיים במקומות חיצוניים. אצלנו זה לא קיים בחוץ, רק בשדה תעופה.

זה קיים, אבל זה עוד לפני התחילו לחפור. ולכן זה אחד הפתרונות.

אם שלט אתה לא יכול לחפור, אז תוכל לחפור את זה?

כן. לא אמרתי שאני לא - - -

זה יהיה פגיעה ביסודות הקיום סלע - - -

האמת, מיטב האנשים בעיריית ירושלים, אני חושב, מטפלים בעניין הזה. אנחנו פשוט הצענו את הפתרון התחבורתי.

בואו נעשה ככה, שעד שהמסוע לא עובד, האוטובוסים חייבים להיכנס בכל פעם שזה אפשר, כי אי אפשר להוריד - - -

זה התכנון.

זה מה שקורה.

האוטובוסים מחויבים להיכנס. זה מה שנמצא להם ברישיון הקו. זה שהם לא נכנסים זה על פי הוראות שהמשטרה נותנת. אבל לנו אין תכנון לתת לאוטובוסים לא להיכנס.

בדיוק, כי זה - - -

אף אחד לא הולך לזרוק את הנוסעים מחוץ לשער.

בדיוק, מדובר פה באנשים מבוגרים. מילא צעירים רצים, אצים, זה לא בעיה. אין להם בעיה. הם הולכים בדרך כלל ברגל גם, אבל אנשים שנוסעים באוטובוס, הם לא יכולים. זה בלתי אפשרי. זה המקום שצריך להיות הכי נגיש ואנחנו עושים פה השקעות של מיליארדים בנגישות לנכים. פה מדובר בנגישות למאות אלפי אנשים מבוגרים, שהם לא נכים, אבל בגיל מבוגר, כבר לא פשוט ללכת. אני לא מבין. זה חייב להיות בילד אין, שהם צריכים להיכנס.

אולי כבר נתחיל לגעת במה שקרה שם. אם צריך למשל לאסור את החנייה, ואני אומר את זה גם לגבי רכב פרטי, אבל בכל הציר בימי הרמדאן, בעלייה משער האשפות עד בריכת הסולטאן, ויהיה אחד ללמעלה ואחד ללמטה, כדי שתזרום התנועה, חייבים לעשות את זה.

בלתי אפשרי. דיברנו על זה גם בדיון הקודם. זה בלתי אפשרי.

למה?

כי לעשות דבר כזה בתקופה – אם אתה הופך את זה לנוהל, אפשר לדון בזה יחד עם מהנדסים, לקחת את הרוחב של הכביש ולראות אם אפשר לעבור ולעשות את כל מה שניתן לעשות. אבל אם זה משהו שהוא רק נקודתי, זה דבר שהציבור לא יוכל לעמוד בדבר הזה. אי אפשר לאכוף את זה.

כמה מקומות חנייה יש לך בכביש הזה? כי יש בהר ציון, ליד השער, יש לך חניון.

יש בערך 100 חניות.

למטה יש לך חניון.

הבעיה היא לא החניות.

אלא?

כמו שאמר חגי, כשהוא נכנס עכשיו לגת שמנים והוא מתקרב 200 מטרים לפני הפנייה לשער האשפות, הוא בכלל לא יודע אם הוא יכול להיכנס לשער האשפות או לא. העירייה צריכה להכשיר שני מקומות לאוטובוסים.

על זה דיברנו.

שזה שטח חנייה ששייך לעיריית ירושלים. אני לא חושב שבכלל מישהו הגיש בקשה לזה.

הגשנו, הגשנו.

שנה שעברה דובר שהם יגישו.

אז זה לא משהו שהוא לא ניתן לפתרון, אבל אתם צריכים להבין, עכשיו, כששער יפו פתוח, בדוגמת שש ארבעים בבוקר שהוא נתן, הגיע רכב גדול של נכה, שרוצה להיכנס לרחבת הכותל והוא עכשיו נעמד בכניסה לכיכר גורן, איפה שהמחסום, והשוטר צריך לבדוק אותו והשוטר צריך לבדוק אם בכלל אפשר להכניס אותו, אם יש מקום. הוא כרגע עומד. עכשיו, אם כל נקודת ה - - -

לא, לא נותנים להם, אני יודע איך זה עובד. עוצרים אותם ואומרים אוטובוס צריך להגיע חמש דקות קודם.

הם לא יודעים מתי האוטובוס מגיע. לא תמיד הם יודעים מתי האוטובוס מגיע.

יש איזה תקשורת.

יש תקשורת למטה, יש בדרך כלל שוטר למטה. לא תמיד נמצא למטה, תלוי באיזה יום, תלוי באיזו שעה. אין מערכים של אבטחה, כמו שיש בשבועות, גם במהלך יום רגיל, או אפילו בימים שני וחמישי, שזה ימים של בר מצוות וספרי תורה, אז המערכים הם שונים. ולכן הוא לא יכול לדעת אם הוא יכול להיכנס ויש בעיות לגיטימיות שמתקיימות ביום יום. ברגע שרכב יעמוד שם בכניסה לכיכר גורן, מן הסתם גם האוטובוס יצטרך לעמוד ואז יש בעיה שגוררת בעיה אחרת.

אם אתה שואל אותי, לעניות דעתי, אולי אני אגיד משהו שהוא יישמע לכם קשה, אבל מדובר פה במאה מטר, אפילו פחות ממאה מטר. אין שום סיבה שאוטובוס יצטרך להיכנס עד לכיכר גורן. בשום מקום בעולם זה לא קורה. אין שום סיבה שהאוטובוס יגיע עד לשם. צריך ליצור מפרצי חנייה למטה.

זה לא רק 100 מטר, זאת עלייה תלולה.

זאת לא עלייה תלולה, יש עלויות תלולות ממנה ובכל הכבישים בירושלים יש עלויות תלולות מאד, הרבה יותר ממנה וזאת לא הבעיה. זה עניין של הרגל. אם האוטובוס יעמוד במפרץ לפני שער האשפות, אנשים יורדים, אנשים עולים, אין שום בעיה. אם יימצא פתרון גם, כמו שנאמר פה, לקשיי הליכה גדולים ואפשר יהיה לסייע להם, אין שום בעיה, נסייע גם בזה.

אני שאלתי לגבי ימי הרמדאן, כשאתם חייבים להכניס את האוטובוסים דרך הר ציון ואתם לא יכולים להעביר דרך שער ה - - -

זה רק בשעות הלילה.

מה רק בשעות הלילה?

אתה מדבר על יום שישי או על שעות הערב?

לא, לא, על מה שקרה עכשיו, בתקופה הזאת. על מה שקרה אתמול בלילה ומה שקורה בכל ימי הרמדאן.

צריך לחלק את זה לשניים, ברשותך. יש את תפילות יום השישי ויש את התפילות של היום יום. תפילת יום השישי זו תפילת צהריים, כשאנחנו נערכים לסגירה של רחוב סולטאן סולימאן כבר מהשעה שמונה בבוקר ומהשעה שמונה בבוקר אנחנו מכניסים את האוטובוסים של אגד דרך שולחן דוד, דרך הר ציון.

את אותו מהלך עושים כל יום מהשנה תשע בערב. כל יום.

כל יום? כל השנה?

כל יום. יש תפילת - - -

אה ברמדאן - - -

שאלת על הרמדאן.

לא, לא, אמרת כל יום.

כל יום במהלך הרמדאן, מהשעה תשע בערב ובערך עד סיום הקו, לא בערך, עד סיום הקו – שתיים עשרה וחצי בלילה. זה שגרת עבודה בכל ימי החג של הרמדאן. אתמול היה יום שונה. אתמול היה רמדאן יחד עם שבועות, מה ששנה שעברה לדוגמא לא התרחש, כי הרמדאן היה קצת יותר מאוחר, ולכן אנחנו ניסינו לדאוג לחופש הפולחן גם של הצד המוסלמי וכמובן של הצד היהודי.

הייתה פה בעיה שלא נלקחה בחשבון, עם סוג האוטובוסים שהגיעו למעלה השלום. הגיעו אוטובוסים ארוכים, המפרקיות, והם אלה שיצרו איזה שהוא עומס ומצב של חוסר יכולת עבירות במשך כמעט שעה, ובזה טיפלנו.

ואני שואל על הטיפול – האם אפשר לעשות שבאותן שעות שאתה עושה את המהלך הזה, שלא יהיו חניות בציר הזה. רק בשעות האלה.

אין מי שימנע אותן.

שוטר יעמוד שם.

לא, שוטר זה לא תפקידו. לא. אתה לא יכול לעשות את זה. אתה לא יכול פתאום ביום בהיר אחד לבוא ולגרור - - -

לא לגרור. להודיע – מי מהשעה הזאת – כמו שאתה עושה את הסגירה.

זה לא ניתן.

50 כלי רכב - - -

זה לא 50, זה 100 רכבים. יש אנשים שגרים שם ומחנים ממול. יש אנשים שבאים ושמים את האוטו שלהם עוד לפני החג, מיום חמישי, כדי שהם יוכלו בסיום החג לבוא ולקחת אותו. יש אנשים שהם לא דתיים ובאים לשם במהלך ההיערכות. אתה לא יכול למנוע את זה. עכשיו, אם הצלחת לפנות 30%, נאמר 30 רכבים, בסדר. אבל מספיק ש-2% לא הצלחת למנוע, אתה לא יכול לעשות את הכביש הזה דו סטרי, ולכן אני אומר - - -

זה נשמע לך ששעה שלמה ציר כזה יהיה סגור, בגלל שכמה רכבים נשארו לעמוד בצד?

א' זאת תקלה. אנחנו מודעים לתקלה הזאת.

אז אני מציע משהו שיכול למנוע את התקלה הזאת.

אבל המשהו הזה הוא לא סביר. הוא לא סביר. תוסיף לזה את כל הרבנים שרצו לבוא ושנצטרך להכניס אותם בכל דרך כזו או אחרת ואנחנו מכירים בחשיבות, והפכנו עולמות כדי לסייע, כי אנחנו מבינים את הרגישות. אז יש את כל הכיוונים. אתה לא יכול לדאוג להכל במאה אחוז.

יצא שחג השבועות השנה נפגש ביחד עם רמדאן. ברור לך, אדוני, שאם הרמדאן לא היה נפגש עם שבועות, לא היינו מדברים על זה.

זה היה שבוע שעבר ביום שני, שעוד לא היה חג השבועות, יום ערב רגיל יחסית. יום אחרי יום ירושלים.

זה היה בערב ראש חודש.

יום שני יום ירושלים.

היום שלאחר יום ירושלים. זאת אומרת זה ערב יחסית רגיל, אבל היו כמה אוטובוסים של תיירים שחנו שם וחסמו.

יש הבדל בין עומס שקיים דרך אגב בשגרת היום כמעט, אני לא אגיד בכל מקום בעיר, אבל בשעות מסוימות בהרבה מקומות בעיר, לבין תקלה שהכביש נחסם בגלל אוטובוס שלא יכול היה להסתובב. יש להפריד בין הדברים. עומס יש לך גם בבוקר בפסגת זאב, עומס יש לך גם בבוקר ברמות - - -

עומס בוודאי, אבל זה פקק.

אז העומס שעליו דיברת שבוע שעבר, היה עומס. הכביש לא היה סגור.

לא, היה עומס בגלל שיצאתי בשער ציון. אם הייתי יורד לכותל, זה היה פקק של שעה שלמה.

זה לא משנה. היה עומס, הכביש לא היה סגור. הכביש נסע, הכביש זרם. אמנם בצורה יותר איטית ממה שתכננת וחשבת, אבל הכביש נסע. לעומת זה אתמול הייתה תקלה שהכביש נסגר למשך כמעט שעה בגלל שאוטובוס נתקע בציר הזה.

יש טעם שאני אשאל אותך מה עושים כדי שמוזיאון רוקפלר גם יהיה מאובטח, שלא יזרקו שם אבנים, או שחבל על הזמן?

אני יכול להגיד לך שאנחנו אוסרים על אוטובוסים של אגד לנסוע מלאים עם נוסעים בציר וואדי ג'וז. הציר נסגר דרך סולטאן סולימאן לא בגלל שאנחנו לא יכולים להסיע את האוטובוסים, אלא גם בגלל שאי אפשר להסיע אוטובוסים בגלל ריבוי של הולכי הרגל, אבל גם כדי להימנע מנזקים שאנחנו לא רוצים שיהיו. עכשיו, זה לא שאנחנו נגד. אם היום בערב יהיה רחוב סולטאן סולימאן יחסית סביר באנשים, אנחנו נאפשר לאגד לנסוע שם. אנחנו לא פוחדים מאף אחד.

אבל אתמול היו אבנים שם ואנשים נפצעו.

אתמול היו אבנים, כי זה יכול לקרות. אז מה נגיד, שלא ניסע? זה לא.

זו שאלה מעניינת, כי אני לא יודע. פה אתה אומר שאי אפשר לבטל חנייה. פה אתה לוקח סיכון של חיי אדם.

הפתרון הוא מאד מאד פשוט. אנחנו לא רוצים ששום אדם ייפגע בנפש וששום אוטובוס של אגד לא ייפגע ברכוש ואנחנו צריכים להבין שברגע שסוגרים את רחוב סולטאן סולימאן, ושנה שעברה, דרך אגב, זה זמן הדיונים האלה, כל יום שישי כמעט נסגר בגלל שהיו היערכויות בהר הבית. אנחנו במצב שונה היום ואנחנו לא עושים את זה בשגרת היום. וברגע שאנחנו סוגרים את סולטאן סולימאן, האוטובוסים של אגד – הם יודעים את זה – צריכים לעבוד עם מכונות קצרות ולא ארוכות, לא מפרקיות ואז אין לנו שום בעיה.

עכשיו, בואו גם נבין. בשגרת היום, יגיד חגי, אוטובוס של אגד עובד אחת ל-20 דקות, אחת לחצי שעה, מגיע לעיר העתיקה בערב. ביום רגיל.

לא, לא, לא.

אז אחת לכמה זמן?

רבע שעה. רבע שעה כל סוג של קו. זאת אומרת - - -

אבל זה לא כמו שאנחנו צריכים לפנות משבועות כל דקה וחצי שתיים, לפנות אנשים דרך אוטובוסים. כלומר הדברים הם שונים.

מה אתה אומר חגי, יש לך מספיק מיניבוסים בשביל להחליף?

לא. יש בירושלים סך הכל 18-20 מיניבוסים, שזה לא מסוגל - - -

בשעות האלה לשחרר את הפקקים. טוב. הגיע הפונה, חבר עיריית ירושלים, סבן נחמיאל. אמנם הגעת באיחור וכבר כמעט סיימנו, אבל אנחנו ניתן לך אפשרות לספר מה היה אתמול, כי אנחנו לא היינו שם.

טוב, אז קודם כל אני רוצה לפתוח בשבח. התחבורה הציבורית בירושלים בדרך כלל עובדת כסדרה בימי שגרה וגם המשטרה, שמנווטת את הכל בצורה נכונה ומסודרת בדרך כלל, ושוב, אני מדבר על ימי שגרה.

אני צרכן תחבורה ציבורית עד לא מזמן, ובדרכי לכותל אתמול, גם דרך הרובע, בנסיעה דרך הרובע, אני נסעתי בעצמי שעה וארבעים ברכב פרטי משער יפו עד שער האריות.

זה רק מסביר לך את העומס, שהוא שאל למה לפעמים סוגרים. הנה, ברכב פרטי ולא מיניבוס.

יכול להיות. עכשיו, אני חניתי בחוץ ליד תחנות האוטובוסים, קצת יותר למעלה.

איפה שאני רוצה לאסור בימים האלה.

חשוב מאד. עדיף שיאסרו. אני חושב שאם היו אוסרים - - -

לא, רק לשעות האלה, של העומס.

היה חשוב מאד שיאסרו את זה. ומה שקרה שם זה שהאוטובוס - - -

מה קרה שם?

דבר ראשון האוטובוס הפגוע, קו 3, שהגיע עם החלון האחורי מנופץ, עלה את כל העלייה אחרי שהוא פינה את הפצועים ונעמד במרכז הכביש, בנתיב התחבורה הציבורית, כך שהאוטובוסים לא יכלו לעבור בנתיב לתחבורה ציבורית, אלא הם עברו לנתיב של התחבורה הפרטית, וגם רכבים שחנו בצדדים לא יכלו לצאת החוצה.

למה הוא עמד שם? למה הוא לא נסע למוסך?

כשאני באתי לנהג, הוא אמר לי – אני קיבלתי הוראה שאני לא זז עד שהמשטרה מגיעה להזיז אותי. וכשאתה בא - - -

זה לא מאיתנו.

לא?

הוא אומר שזה המשטרה.

לא. יש לו הנהלה.

חגי חיכה לא במוסך. כבר קיבלת אותו?

אני הייתי בבית"ר עילית, הבאתי אוטובוס משם.

בכל אופן, מה שקרה זה שהאוטובוס הזה, בואו לא נשכח, כל השעה האחרונה הביאה מאות נוסעים לכותל המערבי, והעיכוב הזה שזה יצר, יצר איזה שהוא פקק, איזה שהוא צוואר בקבוק של אזרחים שרוצים לחזור הביתה, רק אוטובוסים לא יכלו להגיע. ומהרגע שהגיעה השעה אחת בלילה, כבר אמרו אין שירות יותר. זאת אומרת עמדו מאות אנשים בחוץ ואני אומר, אני הייתי שם כי האוטו שלי לא יכול היה לזוז, בגלל האוטובוס הפגוע, לא יכולתי לזוז ועמדתי שם גם אני 45 דקות עם רכב, אבל בכל הזמן הזה - - -

מי לא נתן לאוטובוס לנסוע, זאת השאלה.

מי לא נתן לאוטובוס לנסוע, אז הנהג אומר המשטרה, המשטרה אמרה אגד לא נותנת לו לנסוע, וככה איזה שהוא פינג פונג שהלך הלוך חזור. אני חיכיתי עד שאיזה רכב יצא ויצאתי, אבל עלי לא איכפת לי. אני רגיל לישון שלוש שעות ביממה, אז ככה אני גם יכול לישון באוטו. אבל מה שכן היה – וזה מאד מאד חשוב הדבר הזה – מאות האנשים שהגיעו באוטובוס שהתעכב והייתה להם אפשרות, לפי הזמן שהם יצאו, לפי תכנון הנסיעה המקורי, הייתה להם את האפשרות עדיין לצאת ולנסוע באוטובוס של אחת בלילה ולחזור הביתה, ולא היו להם אוטובוסים ולא היה מענה.

אני בשעה הזאת ניסיתי להפעיל את קצת הקשרים שיש לי, לא - - -

אבל אתה אומר שהיו שם הרבה אוטובוסים, אז האוטובוסים האלה, כשזה השתחרר, יכלו לקחת את האנשים.

לא, היה אוטובוס אחד שהוא פקק את הכל, וממילא לא הגיעו אוטובוסים נוספים.

אה, הם בכלל לא הגיעו, כי הם עמדו בצד השני.

הם כבר לא הגיעו מלמטה.

האוטובוס המפרקי התחיל לרדת את הירידה מכיוון הר ציון, וזה נפגש עם האוטובוס שהגיע מלמטה. זה מקור התקלה, עד שהצלחנו להוציא את האוטובוס ולשחרר. זה השעה שאמרתי לך שהייתה תקלה. לא עומס, זו הייתה תקלה.

אין שם שני מסלולים?

אין שם שני מסלולים.

שני אוטובוסים לא יכולים ביחד? למה, יש.

הם לא יכולים.

מאחר שיש חניות, כמו שביקשת.

לא יכולים.

איפה? באיזה קטע אין שני מסלולים?

לאורך כל הקטע אין שני מסלולים. כל הירידה. מחניון הר ציון ועד לשער האשפות, לשאלתך.

אחד ללמעלה ואחד ללמטה.

לא. לא. אם היו שני מסלולים אז לא הייתה בעיה.

משער ציון עד שער האשפות אין שני מסלולים?

לא.

למה, יש שם שני מסלולים. אחד נתיב לתחבורה ציבורית ואחד רכב פרטי.

לא, לא. חברה, אתם טועים. יש מסלול אחד.

אני סך הכל כבר 49 שנים שם. מה זה מסלול אחד? מסלול וחניות?

סליחה רגע, אני אעשה לך סדר. משער האשפות למשך 30 מטר, 40 מטר, יש שני מסלולים.

כן, נכון.

אחד זה שמפנה את התחבורה הציבורית למפרץ של החנייה לאיסוף של קווים 1 ו-3.

נכון, לזה אני מתכוון.

מרגע שמסתיימת הנקודה הזאת של האיסוף יש מסלול אחד שעולה, בלבד. חד סטרי לכיוון - - -

אה, בגלל החניות של הרכבים.

מצד ימין יש מפרץ לחניות. זה הכל. עכשיו, ברגע שאנחנו רוצים להכניס אוטובוסים בניגוד לכיוון התנועה, שוטר למטה, בשער האשפות, עוצר את התנועה שלא תעלה, על מנת שנוכל להוריד. התקלה הייתה שהגיע אוטובוס אחד מול השני. הוא לא ראה את האוטובוס שעמד מלמעלה וירד מלמעלה למטה. זה הכל. עד שהצלחנו להוציא - - -

איך אנחנו מבטיחים, כלקח ממה שאירע אתמול, שזה לא יקרה עוד פעם?

שני דברים. אחד, המשטרה צריכה לעבוד יותר טוב בעניין הזה של התיאום. אני לוקח על עצמי את העניין. זה אחד.

מול אגד.

מול אגד, כן. שניים, זה לא לאפשר - ולזה גם כן אגד צריך להיערך מראש - לא לאפשר להכניס אוטובוסים שהם מפרקים, ואם האוטובוס מלא - - -

למה? הם לוקחים יותר מקום?

הוא לא יכול להסתובב למטה, וזה חלק מהבעיה שיש - - -

איפה? לשער האשפות?

זה הכל. זה נשמע פשוט, זה קצת בעייתי, אבל עם תיאום יותר טוב, אפשר להימנע מזה. דרך אגב, אנחנו עובדים שנים יחד עם אגד ובדרך כלל התקלה הזאת לא קורית. אז קרה שקרתה התקלה. זה לא אומר שצריך עכשיו לבכות לדורות. אנחנו מתנצלים על התקלה.

לא, צריך למנוע את זה למחר.

אנחנו מתנצלים על התקלה ואני מניח שהיא לא תחזור. זהו. צריך להמשיך הלאה, חברים.

מה קורה לגבי לפנות בוקר ביום שישי, זה מסודר מה שהכנסתם?

שמעת על בעיה?

לא.

אז אין בעיה.

אז זה סימן שעשית את מה שסיכמנו שנה שעברה.

הכביש פתוח, אמרתי לך, עד שעה שמונה. אם אנחנו נדע שהכביש עומד להיסגר ברחוב סולטאן סולימאן, כמו שהבטחתי, יעמדו שוטרים בחמש וחצי בבוקר ויאפשרו את ההגעה של המתפללים הראשונים לכותל, עד לשער האשפות.

אז נשאר לנו רק דבר אחד קטן, שאתם יכולים לעשות את זה, זה בסמכותכם, מה שביקש חגי, שתי חניות ליד שער האשפות.

זה עיריית ירושלים.

אנחנו נבחן.

תעשו את זה, כי זה וודאי לא לוקח שנה. ביקשנו שנה שעברה.

פח צבע ומברשת.

צבע ומברשת.

מתי?

אתה עושה את זה כאילו תחנת אוטובוס, נכון?

אני אבוא עם הצבע.

רגע, אני רוצה לציין שחבר העירייה נחמיאל סבן הוא הממונה על התחבורה - - -

לא, אני לא הממונה, אבל אני יכול לעזור.

אלא? אתה חבר ועדת התחבורה?

כן, וודאי.

אז אני מבקש ממך, דיברנו גם קודם על השלט.

שנה שעברה ביקשו.

אתה לא היית חבר עירייה לפני שנה, נכון?

מלפני שנתיים וחצי אני כבר חבר.

אז לפני שנה סיכמנו על השלט הזה, שתיקח את זה. הם הבטיחו פה, הנציגים הנאמנים של העירייה, שמבחינתם הם רוצים שזה יהיה עד החגים.

איזה שלט, של מה?

של הכותל המערבי, שאומר לאנשים בכיכר גורן אם האוטובוס עולה או לא עולה.

יש שם שלט אלקטרוני, אתה מתכוון?

צריך להיות שם שלט אלקטרוני. קח את זה כמשימה.

בכניסה לשער האריות?

לא. בכיכר גורן למעלה. הדבר השני, תהיה בקשר עם שימי, הוא עושה עבודת קודש שם, שבאמת הכל יזרום. בסדר?

מאה אחוז.

תודה רבה על ההשתתפות. תודה לכם.

הישיבה ננעלה בשעה 14:45.