הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 369

מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, ב' בסיון התשע"ו (08 ביוני 2016), שעה 10:00

תקנות הנפט (תיקון), התשע"ו-2015.

חברי הוועדה: משה גפני – היו"ר

איתן ברושי

שמעון כהן - מנהל אגף חשבונאות וכלכלה, משרד התשתיות הלאומיות, האנרגיה והמים

שרון רוטמן - מנהל תחום תמלוגים, משרד התשתיות הלאומיות, האנרגיה והמים

אלעד גולן - עו"ד, לשכה משפטית, משרד התשתיות הלאומיות, האנרגיה והמים

שרה ונסו - מרכזת ועדת האגרות הבין-משרדית, משרד האוצר

אייל שוקר - מנכ"ל, "הזדמנות ישראלית", חיפושי נפט וגז

אלה פדבה - עוזרת אישית ליו"ר, איגוד תעשיות חיפושי הנפט והגז בישראל

דוד דהאן - יו"ר ודובר הארגונים החברתיים בכנסת

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

שגית אפיק

שלומית ארליך

טמיר כהן

רונית יצחק

תקנות הנפט (תיקון), התשע"ו– 2015

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים בנושא: תקנות הנפט (תיקון), התשע"ו– 2015. בבקשה, מי מציג את תקנות הנפט?

בוקר טוב, אדוני, אנחנו מציגים פה בקשה לתיקון תקנות הנפט התשע"ו–2015.

הוא צריך להקריא?

כידוע, בחוק הנפט ישנן כמה אגרות על זכויות נפט. יש אגרות להיטל מוקדם, אגרות רישיון, אגרות חזקה, אגרות על העברת זכויות. בשנים האחרונות ביצענו רוויזיה על גובה האגרות, בחינה מחדש של גובה האגרות הקיימות בחוק. לאחר דיונים מקצועיים שנעשו גם במשרד קיבלנו אישור של מועצת הנפט, קיבלנו אישור של ועדת אגרות בין-משרדית, אישור של משרד האוצר ושל שר האוצר, עשינו התייעצות גם בוועדת הכלכלה. ועכשיו בשביל לבצע את השינויים צריך אישור של ועדת הכספים.

אסביר בגדול מה השינויים הקיימים, ואז אעבור לקריאת התקנות. השינויים הנדרשים - השינוי הראשון הוא השוואה בין האגרות הקיימות על היטל מוקדם זכות קדימה לאגרת רישיון. בפועל, הזכות של היטל מוקדם מאוד דומה לזכות של רישיון מבחינת מהות הזכות, ואין סיבה שיהיה הבדל בין האגרות השונות, בין ההיטל המוקדם לרישיון. ולכן, אנחנו מבקשים להשוות בין שתי האגרות האלו.

הדבר הנוסף, יש זכויות ביבשה ויש גם זכויות בים. ביבשה הזכויות הן באופן מדורג, האגרות הולכות ועולות עם השנים.

כל סעיף זה על אגרה אחרת. שיקריא ויסביר את האגרה. הוא עכשיו מסביר הכול, את ארבע האגרות. אולי עדיף לעשות את זה סעיף סעיף פשוט?

תקריא את הסעיף.

תקריא את הסעיף ותסביר אותו, כי אלו ארבע אגרות שאתה ממילא תסביר אותן אחת לאחת.

בלאו הכי נצטרך להקריא את זה. בבקשה.

"תקנות הנפט (תיקון), התשע"ו–2015

בתוקף סמכותי לפי סעיפים 7א(ד), 19, 63 ו-82 לחוק הנפט, התשי"ב–1952 (להלן – החוק), ולאחר התייעצות עם המועצה, ובאישור שר האוצר לפי סעיף 39ב לחוק יסודות התקציב, התשמ"ה–1985, ובהתייעצות עם ועדת הכלכלה של הכנסת לפי סעיפים 7א(ד), 19 בחוק, ובאישור ועדת הכספים של הכנסת לפי סעיף 1(ב) לחוק-יסוד: משק המדינה, אני מתקין תקנות אלה:".

רגע, רק כמה הערות בהיבט הזה. קודם כול, "בתוקף סמכותי" – התייחסתם לאגרה בעד זכות קדימה, אגרת רישיון, אגרת העברה ושעבוד, אבל אין פה התייחסות בסמכויות לסעיף 27 בחוק שמדבר על אגרת חזקה. נראה לנו שגם כדאי להוסיף את זה, כי כתבתם סעיף סמכויות מאוד מאוד רחב.

תבדקו את זה. תחזרו אלינו עם תשובה.

תבדקו את הנוסח.

ורק נגיד לפרוטוקול שקיימתם חובת התייעצות עם ועדת הכלכלה. אתה יכול להמשיך.

תיקון התקנה הראשון הוא תיקון תקנה 5ג - "בתקנה 5ג לתקנות הנפט".

שזאת בעצם התקנה שמדברת על האגרה של זכות קדימה.

אגרה של זכות קדימה.

מה הכוונה? חזקה לא משלמים אגרה?

תכף נגיע לזה.

משלמים, משלמים.

התקנה הראשונה: "תיקון תקנה 5ג".

ביקשנו להוסיף את הסמכות לזה.

"בתקנה 5ג לתקנות הנפט, התשי"ג–1953 (להלן – התקנות העיקריות), במקום" – בתקנות שהגשנו היה כתוב 6.04, אבל המדד ירד, אז אני אתן פה את הנקודה המעודכנת לפי המדד – "במקום 5.93 שקלים חדשים".

5.98.

98.

לא. היה עוד עדכון ב-1 באפריל.

ירד עוד?

יורד המדד כל הזמן, האגורות רק יורדות. "במקום 5.93 שקלים חדשים יבוא 9 שקלים חדשים" - זה תיקון התקנה. כפי שהסברתי מקודם, אני אחזור על זה שוב, ישנן כמה זכויות נפט, זכות נפט נחשבת זכות היתר מוקדם ויש זכות לרישיון. אין הבדל מהותי בין שתי הזכויות.

למה אתם מעלים את זה כל כך?

אנחנו לא מעלים את זה כל כך. בסך הכול אנחנו רוצים להשוות בין הזכויות. יש זכות שהיא רישיון, יש כמה זכויות - - -

במקום 6.04 יבוא 9.18.

במקום 5.93 יבוא 9.

זה משנה. יבוא 9.18.

9 - המדד ירד.

יבוא 9. המספרים התעדכנו בגלל השינוי במדד. השינוי הוא להשוות בין האגורות שקיימות בהיתר מוקדם לבין האגורות שקיימות ברישיון. בסך הכול הזכות - - -

אבל למה אתם מעלים את זה?

כי הזכות שהיא היתר מוקדם שוות ערך מבחינתנו גם לזכות שהיא רישיון. אם אתה משלם אגרה על רישיון איקס כסף, אז צריך להיות היגיון גם - - -

הלאה.

זאת הבקשה לתקנה ראשונה. התקנה השנייה - "תיקון תקנה 11א 2. בתקנה 11א לתקנות העיקריות – (1) בתקנת משנה (א), ברישה, אחרי "ביבשה" יבוא "בים או בימה"".

זאת בעצם אגרה שמדברת על אגרת הרישיון, ופה בעצם הייתה הפחתה.

רק דקה. סעיף "(2) תקנת משנה (ב) – בטלה". אני אסביר פה את השינוי. נכון לעכשיו – כשהתחיל חוק הנפט, כשחוקקנו את החוק הנפט היה אותו דבר, אגרות הרישיון גם ביבשה וגם בים היו אותו דבר, היו זהות. זה רישיון בים, ביבשה, אין הבדל.

בשנת 63' הוקמה ועדת ידין שבחנה את נושא האגרות ביבשה, כי באותה תקופה בסך הכול היה רק יבשה, ואז היה דיון בכנסת, ועדת הכלכלה ב-66', ואז אמרו: לא יכול להיות שבעל זכות ישב על הזכויות שלו למשך שבע שנים, הוא לא יבצע פעילות, אנחנו רוצים לעודד אותו לבצע פעילות, ועשו מדרג עולה של גובה האגרות - בשנה הראשונה-שנייה סכום מסוים, וזה הולך ועולה. אלא מה?

אם הוא כן עושה פעילות זה לא עולה?

עולה.

הרציונל הוא שאנחנו רוצים – אסביר לך למה. אם הוא עושה פעילות - - -

הוא אומר שרצו לעודד פעילות.

אם הוא עושה פעילות בעיקרון הוא עושה קידוח, מגיע לתגלית, ואז כבר עובר לחזקה. עובר לזכות של חזקה שגובה הרישיון הוא יותר גבוה.

הבנתי. הלאה.

והוא נשאר בגובה הרישיון. באותן שנים הים לא היה רלוונטי, פספסו את הנקודה הזאת, זה משהו היסטורי שצריך לתקן. אין שום סיבה נכון לעכשיו שיהיה הבדל בין ים ליבשה. לא רוצה להגיד שהזכות בים יותר גבוהה מהיבשה, אבל נניח שזה אותן זכויות. אבל לא יכול להיות שמישהו עם זכות ביבשה ישלם יותר גבוה מהים, אז אנחנו רוצים להשוות את זה, וזה ההסבר לתיקון.

התקנה השלישית - החלפת תקנה 66א - "במקום תקנה 66א לתקנות העיקריות יבוא: עדכון סכומים –

(א) בתקנות אלה, "מדד" - מדד המחירים לצרכן שמפרסמת הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה.

(ב) סכומי האגרות בתקנות אלה יעודכנו ב-1 בינואר של כל שנה לפי שיעור השינוי של המדד שפורסם בחודש דצמבר שקדם לו לעומת המדד שפורסם בחודש דצמבר של השנה שקדמה לה".

(ג) המנהל יפרסם בהודעה ברושמות את נוסח תקנות 5ג, 11א, 37א ו-69 כפי שהשתנה עקב האמור בתקנה זאת".

השינוי כאן, כפי שאמרנו מקודם, האגרות מתעדכנות, התעדכנו עד עכשיו כל רבעון. זאת בעצם בקשה של משרד האוצר, שהשינוי באגרות יהיה פעם בשנה ולא פעם ברבעון. בסך הכול האינפלציה עכשיו גם לא גבוהה, גם למעלה גם למטה, אז שלא יהיה שינוי דרסטי, השינוי יהיה אחת לשנה. זאת התקנה.

רק שימו לב שכאן באמת יש את ההפניה ב-(ג) לסעיף 37א, שזאת בעצם אגרת החזקה, לכן אמרנו שגם צריך להכניס את זה למעלה.

בסדר גמור.

"החלפת תקנה 4. במקום תקנה 69 לתקנות העיקריות יבוא:

"אגרת העברת זכויות או שעבודן".

"אגרת רישום של העברה או שעבוד של זכות נפט, או של טובת הנאה שבה, תהיה בסכום של 43,500 שקלים חדשים.

אגרת רישום כאמור תשולם בעד הגשת כל בקשת רישום נפרדת, ותוגש בנפרד בידי כל בעל זכות או טובת הנאה שבה המבקש להעבירה או לשעבדה."

השינוי כאן - יש מקרים של בקשות שמגיעות אלינו למשרד האנרגיה לאגף הנפט ואחר כך למועצת הנפט, בקשות של העברות זכויות. בן-אדם קיבל רישיון, אחר כך הוא מבקש להעביר זכויות לגוף אחר, או שהוא צריך לשעבד את הזכות לבנק, או שהוא צריך להעביר טובת הנאה של תמלוגי-על. הבקשות האלו הן בקשות שהיקף העבודה שלהן – גם הבקשות עצמן, כי הוצאנו הנחיות, מאוד חשוב לנו, סך הכול מדובר על נכסים ששווים בין עשרות מיליוני דולרים למיליארדי דולרים והוצאנו הנחיות איך צריך להגיש את הבקשות, יש בדיקות מקצועיות, בדיקות חשבונאיות. אנחנו משקיעים עשרות ומאות שעות עבודה על בקשות - לבדוק אותן, לבחון אותן מכל ההיקפים. והאגרה שכתובה פה קיימת כרגע בחוק, היא 101 שקלים.

כמה בקשות מוגשות בשנה?

מי הדובר?

מנכ"ל "הזדמנות ישראלית", שותפות שעוסקת בחיפושי נפט וגז בארץ.

אה, אבל אתה יכול לדבר רק ברשות ממני, אז תמתין, תכף אאפשר לך.

המשרד משקיע, כי מאוד חשוב להשקיע הרבה מאוד שעות, גם של יועצים חיצוניים וגם של המשרד וגם של מועצת הנפט, כי אלו נכסים, כמו שאמרתי, בעלי ערך רב, ואנחנו בודקים בדיקות עם עלויות כספיות מאוד מאוד גבוהות, והאגרה שקיימת כרגע - 101 שקלים לבקשה כזאת היא אגרה לדעתנו לחלוטין לא נכונה.

מה שעשינו, לדעתי זה גם משהו שהתפספס בחוק, אם תשימו לב שבסך הכול בכל האגרות ברישיון מדובר על 100 שקל לשנה הראשונה ל-1,000 דונם, כאשר הרישיון הוא 400,000 דונם. בסך הכול לדעתי פספסו בסוף ל-1,000 דונם על 101 שקלים שכתוב בחוק.

מה שעשינו פה, אמרנו שהבקשה בדרך כלל בכל רישיון מדובר על 400,000 דונם, זה 43,500, זה לכל הרישיון, שזאת האגרה הכי נמוכה שקיימת לכל רישיון קיים שאנחנו מעניקים זכות. מעניקים זכות, אם זאת העברת זכות, הענקת זכות למישהו, והוא מעביר את זה לבן-אדם אחר.

זאת התקנה האחרונה.

זאת התקנה האחרונה.

יש את התחילה גם.

יש עוד אחת?

את התחילה.

רק פה בסעיף קטן (ב), למה צריכים את התוספת של סעיף קטן (ב)? למה ההתייחסות הזאת לבקשה הנפרדת?

סעיף קטן (ב) בעיקרון, כי לפעמים מגיעות בקשות של כמה בעלי זכויות ושל סוגים שונים של העברות.

אז מה המשמעות עכשיו? שכל בקשה של כל בעל זכות גם אם היא הוגשה ביחד בעצם האגרה תשולם עליה כאילו בנפרד?

תיחשב כבקשה נפרדת לעניין האגרה.

תיחשב כבקשה נפרדת לעניין האגרה, זה כרגע מה שמצוין.

היום זה לא היה לגבי כל בקשה נפרדת?

היום זה היה בנפרד, אבל זה 101 שקל.

אז לא כתבתם את זה, ועכשיו אתם כותבים את זה כדי שזה יהיה ברור.

אבל הפרשנות שכרגע אנחנו לוקחים זה בנפרד.

והעלאה כזאת משמעותית היא - - -

ההעלאה היא נכונה, היא משמעותית, אבל כשאתה מתחיל ממשהו לא הגיוני, הסברתי מה יכול להיות.

ה-100 שקלים נקבעו ב-53' בעצם ומאז לא עודכנו, צריך גם את זה להגיד.

לדעתי פשוט ה-101 הכוונה שלו הייתה ל-1,000 דונם ולא רשמו את זה. אבל גם לא נכון, סך הכול מדובר פה על העברת זכויות של נכסים, כמו שאמרתי, מאות מיליוני דולרים או מיליארדים. זמן ההשקעה שאנחנו משקיעים היא מאות שעות עבודה.

בבקשה, אדוני, אתה רוצה לשאול או להתייחס בקצרה?

אתייחס בקצרה.

איך אתה קשור לעניין הזה?

"הזדמנות ישראלית" היא שותפות ציבורית, למעלה מ-90% מוחזקים על-ידי הציבור, לא על-ידי שום בעלי שליטה - - -

זה לא חשוב, הציבור בעלי זה – אני רק - - -

היא עוסקת בתחום הזה בדיוק. "הזדמנות ישראלית" מכירה היטב את מועצת הנפט, פועלת ומגישה בקשות להעברת זכויות, זה משהו שהוא - - -

אם יש לכם את הרישיון הזה, מה היקף הפעילות שלכם?

"הזדמנות" היום מחזיקה בחמישה רישיונות ימיים ועוד רישיון יבשתי.

כמה כסף? אנחנו מדברים על היקף פעילות של 50,000 שקל, אז זה לא בסדר, אבל אם מדברים על 50 מיליון, אז זה כבר מתחיל להיות אחרת.

אסביר, כבוד היושב-ראש, לשותפות כמונו שנמצאת בשלב החיפושים אין הכנסות.

מר שוקר.

היקר.

טוב. הצטרפתי למה שאמרת. יש הבדל – זה לא חשוב אם אתה מרוויח או לא מרוויח, בן-אדם לא הולך להפסיד. אתה מתכנן להרוויח, ואני מאחל לך בהצלחה.

תודה.

יש הבדל בין האגרה שהם אומרים על פעילות שההיקף שלה, לא ההכנסות או ההוצאות, היקף הפעילות שלה הוא סכום קטן, שזה נראה חסר הגיון לחלוטין - מה אתה מעלה את זה לסכומים כאלה, לבין היקף פעילות שהוא בסדרי גודל מאוד גדולים, שאז זה הופך להיות נורמלי. מה היקף הפעילות?

אני חושב ש"הזדמנות ישראלית" מגישה בקשות למועצת הנפט, אני חושב שבמקסימום הגשנו חמש בקשות בשנה אחת. אבל זה בסיס - - -

לא על זה.

אני אסביר.

זה לא משנה. אין לו עדיין – הוא רק בשלב החיפושים, אז יש לו רק אגרת היתר מוקדם.

רציתי לקבל תמונה. הרי אני לא מחפש נפט. אני לא מתחייב על העתיד אבל כרגע. אם מדובר על היקף פעילות, החיפושים שבהם הם עוסקים זה היקף פעילות גדול, אז באמת ה-100 שקל זה צחוק, וה-40,000 נשמע הגיוני.

גובה קידוח בים זה 100 מיליון דולר. קידוח לפני התגליות.

אם זה ההיקף אז זה נשמע הגיוני. לכן שאלתי אותו מה היקף הפעילות, לא מה הוא מרוויח, מה הוא מפסיד.

אז אגיד ברקע שהקידוח האחרון שהיה בים היה ב-2013.

בסדר. אז מה אתה שואל אותם?

אני רוצה להגיד דבר כזה, אני חושב שקודם כול כל הצעות החוק האלה והשינויים בתקנות הן בסך הכול באים לעשות דבר אחד ולבצר, צריך להבין שבענף הזה קיים מונופול. לא מפליא שאין אף נציג של המונופול כאן, כי כל התקנות וההנחיות החדשות, הכול בקו אחד - להקשות את הפעילות על שאר המתחרים ולייצר תחרות, כשהמדיניות המוצהרת של הממשלה גם במסגרת מתווה הגז היא לעודד תחרות.

אני מבטיח לך בעזרת השם, ואני מבקש ממנהל הוועדה, שכשיהיה דיון על מה שעכשיו אמרת - להזמין אותך.

תודה.

זה לא הדיון. הדיון מאוד טכני.

אבל זו ההשלכה.

ההשלכה – אני יודע, בסדר. למה אלה שהם מונופול שיצטרכו לשלם את כסף הזה הם לא פה?

גם אני צריך לשלם את הכסף הזה, זה לא רק הם.

אז למה הם לא פה?

כי זה – אני לא רוצה לדבר על אחרים – אבל העובדה שהם לא פה - - -

כן, אומר מה?

שהם לא מעוניינים בתחרות.

אבל הם אמורים לשלם עכשיו יותר כסף.

ההכנסות שלהם הם במיליארדים בשקלים.

ואתה במאות מיליונים.

לא. אני אפס. אני עדיין בשלב ההוצאות. אין לי רווח של שקל אחד. התעשייה הזאת - - -

בקיצור, אין לי כבר את הזמן לזה. אתה מתנגד לזה?

ודאי שאני מתנגד.

למה אתה מתנגד?

קודם כול, העלייה היא לא מידתית.

לא מידתית. בסדר, אבל - - -

מ-100 שקל ל-43,000 שקלים. זה לא משנה אם אני מגיש בקשה להעביר 5% ברישיון או 100% ברישיון התשלום הוא אותו תשלום.

נכון?

כן.

הבקשות האלה, הדיונים האלה במועצת הנפט זה מה שנקרא הבייסיק של התעשייה שלנו. קיבלת רישיון, אתה עכשיו – אחת הדרכים לממן אותו זה הוא לצרף שותפים. העובדה היא – נמצאת פה אלה שמייצגת את האיגוד – האיגוד כלל - - -

איזה איגוד?

איגוד תעשיות מחפשי הנפט בישראל.

טוב.

האיגוד הזה שקם היו חברים בו קרוב ל-20 חברים, היום מרבית החברות כבר נסגרו, כי כל הפעולות, כל הרגולציה העודפת הביאו אותם או לסגור את הפעילות, כי אין להם אמצעים, או לחפש - - -

מה אתה רוצה ממני? אני לא אשם בזה, אני לא אישרתי את זה.

אני לא מאשים. אני מספר.

תגידו בבקשה למה אתם מתנהגים ככה?

אני נותן רקע.

בסדר, בסדר, הבנתי.

אני חושב שבתחום שיש בו מונופול כל כך חזק ויש עוד מעט שחקנים שנשארו, ששרדו - - -

יש ממונה על ההגבלים העסקיים.

אין פה שום בעיה.

צריך התייעצות עם ועדת הכלכלה. אני מזדהה אתך רעיונית.

אני שמח.

אבל אין לי מה לעשות עם זה.

באתי להביע את מחאתי.

להפך, אני חושב שאתם צריכים להכפיל את הסכום שלא יהיה פה מונופול, עם כל הכבוד.

אני באתי להביע את מחאתי על העובדה שמקשים עלינו.

עשית את זה מאוד יפה. אני מבקש תשובה.

אני מכבד את שמעון, אני מכיר אותו שנים רבות.

אני מוכן לשמוע הרבה ולדבר ולדון והכול בדבר שהוא בסמכותי. זה לא בסמכותי.

זה מעבר לזמן.

תשובה בקצרה. הבנתי מה שהוא אומר, הוא צודק, לא רלוונטי לגבי העניין הזה.

קודם כול, לגבי נושא עידוד מאגרים קטנים או עידוד הגופים הקטנים, משרד האנרגיה פועל בימים האחרונים יחד עם משרד האוצר לקדם ממש כמה דרכים לעודד פעילות של גופים חדשים על מנת באמת לנסות להגיע למתחרים נוספים במשק. הדברים האלו נכתבו בהחלטת ממשלה, ובחודשים הקרובים כבר נפרסם את התוצאות.

אבל הדיון כאן לא רלוונטי לעידוד. העידוד למאגרים קטנים - יהיו דברים מאוד יפים, מאוד טובים באמת לעודד גופים להיכנס לתעשייה. ואנחנו מאמינים - - -

ואתם לא חושבים שדרך האגרה של העברת זכות, זכות קדימה צריך לעשות הבחנה בין גדולים לקטנים?

ממש לא.

אבל אני חושב שכן צריך להתייחס, אם אני רוצה - - -

דקה. כן.

לתקנות שלנו זה הדבר היחיד שרלוונטי בעצם.

אבל יש פה עיוותים. אם אני עכשיו רוצה להעביר לך 5% אני צריך לשלם, את צריכה לשלם.

לא, לא, רק אגרת רישום.

יהיה לך פטור בהתחלה בתור - - -

מי הגברת?

ממשרד האוצר, אני מרכזת ועדת האגרות.

את אחראית על מה?

על ועדת האגרות.

איפה מופיע שיהיה לו פטור בהתחלה?

יש לנו עכשיו צוות שמוקם על-ידי מנכ"ל משרד האוצר בנושא הפטור מאגרות לעסקים קטנים, ובין היתר בוחנים אגרה לעסקים, כאילו - - -

בוחנים.

אני מתכוון לקיים על זה דיון בשבוע הבא כאן בוועדה, על הנושא של האגרות.

עדיין לא גיבשו את ההמלצות.

אנחנו לא מכירים את הדברים, אני לא יודע אם הם יימשכו.

תקנות. אני הולך לקיים את הדיון הזה. רציתי אפילו השבוע.

בינתיים עוד אין שום המלצות כי עדיין עוד לא קיבלנו - - -

יכול להיות שהוא יקבל פטור מהאגרות האלה?

בהתחלה כעסק - - -

הם מקיימים דיונים על הבחנה בין הקטנים לגדולים, ויכול להיות שהם יעשו הקלות בלי קשר לתקנות.

לא הקלות. פטור מאגרות לעסק חדש.

אתם חדשים?

אני לא עסק חדש.

לא, הוא פעיל.

פעם ראשונה שאתה מגיש, כנראה שיהיה לך פטור.

אני חושב שזה לא רלוונטי לאף אחד מהפניות למועצת הנפט שיהיו מהיום והלאה.

אז אתם צריכים באמת לשלוח - - -

בבקשה.

אז אנחנו ממש לא לטובת המונופולים, הפוך, אנחנו עושים את הכול לעודד חיפושים גם של גופים קטנים, הם לא קטנים אבל הם קטנים לעומת המונופולים. סך הכול, כפי שאמרתי, פעילות בזכויות נפט זאת פעילות במאות דולרים.

אם אתם עושים פעילות כדי לעודד קטנים יותר לעומת המונופולים, אז אתם צריכים לעזור לו באגרות.

אנחנו נעזור להם בדברים אחרים שאפשר לעזור להם, אבל לא באגרה. כשאתה עושה אגרה, אתה לא עושה אגרה בין - - -

אבל אתה יכול לקבוע שהאגרה תשולם על-ידי מי שהיקף הפעילות שלו - - -

תפקידה של אגרה היא לא רווח או הפסד, זה לא מס, זה לא היטל, זה לא גולגלות תמלוג, זאת אגרה על רישיון, על זכות.

במה תעזור לו?

יש כמה דרכים.

מה למשל? תן לי דוגמה במה תעזור לו.

בנושא עידוד מאגרים קטנים? יש גם הצעות, כרגע זה בשלב ההצעות, אנחנו לא הולכים להעלות את זה.

מה למשל? תן לי דוגמה, מה אתה עוזר לו? אתה מעלה אותו לתורה? מה? מה אתה עוזר לו?

אני אשמח להעלות אותו לתורה קודם כול.

לא, אבל מה אתה עוזר לו? מה? אם אתה לא פוטר אותו מהאגרה הזאת, אז מה אתה כן יכול לעזור?

הרעיונות הם הקלות מסוימות – ייתכן, ייתכן הקלות מסוימות בנושא המיסוי או בנושא ששינסקי, איך – בחישוב של - - -

האמירה שאתה אומר עכשיו היא אמירה של - - -

אומרים שיש החלטת ממשלה.

שמה?

החלטת ממשלה לפעול לעידוד.

הוא אומר שיש החלטת ממשלה לפעול לעידוד, והם מנסים לתרגם אותה לצעדים מעשיים.

אז אני שואל האם זאת אמירה - - -

זאת לא אמירה סתם, זאת החלטת ממשלה.

אבל בפועל בינתיים לא נשארו כבר חברות קטנות מלבד המונופול. המונופול שולט, אין עוד מאגרים.

אתה.

אני? נכון, אבל אני אתן דוגמה, שאר החברות כבר התחילו להסתכל מחוץ לישראל.

זה לא נכון, אדוני, זה לא נכון. השותפויות קיימות, כל השותפויות שהיו קיימות לא השתנו.

כן, אבל אתה כל הזמן הולך לכיוון הזה, אתה עושה טעות.

אני יודע.

אני מנסה לעזור לך. אתה הולך אתי למקומות שבהם – בסדר, אתה יודע מה, אמרת אמירה יפה, היא יכולה אפילו להיות מקובלת עלי, הכול בסדר. לא פתרנו שום בעיה. אני מנסה לסחוט ממנו אמירה שהוא הולך לעזור לך, שאף על פי שאתה תצטרך לשלם אגרה, אבל בדברים אחרים הוא יעזור לך. לסחוט, התכוונתי לא במובן השלילי של המילה, הרי אנחנו רוצים, כפי שאמרת, להתגבר על הנושא של המונופולים, שיהיו חברות נוספות כמוך למשל. אני מבקש ממנו אמירה, אז הוא אומר שהייתה החלטת ממשלה.

אז אני רוצה להגיד שגם האגרות האלה חייבות להיות מידתיות. מה אני מבקש ממועצת הנפט? במה לדון.

מדובר פה על אגרות של העברת זכויות או טובת הנאה, סך הכול.

בכל פנייה למועצת הנפט פשוט אין אגרה.

תחילה ותחולה, שיקריא אותו, הוא לא הקריא אותו והסביר.

תקריא את סעיף התחילה.

"תחילה ותחולה - תחילתן של תקנות אלה, למעט תקנה 3" - - -

תקנה 3 היא בעצם התקנה שמתקנת את תקנה 66א שמדברת על המדד.

"שלושים ימים מיום פרסומן (להלן – יום התחילה)."

מה זה אומר לגבי תקנה 3? מתי אתם רוצים שהיא תתחיל? עם פרסום התקנות?

כן.

כן. אוקיי.

אני מבקש לדחות את זה קצת.

לדחות מה?

את תאריך התחולה. בכל אופן, לתת לאנשים להתארגן, לראות מה עושים עם זה, יש פה העלאה גדולה בסעיף הזה.

תקריא את (ב).

"תקנות אלה יחולו אף לגבי זכויות שהיו קיימות ערב יום התחילה וטרם הוגשה בקשה לרישום לגביהן." לגבי רישיונות קיימים, אם יש פה שינוי של האגרה של הרישיון.

דרך אגב, נכון להיום אין הרבה רישיונות קיימים, הים לאט לאט התרוקן. אנחנו מתכוונים להוציא מכרז לרישיונות חדשים, וזה דווקא טוב ונכון להעלות את ההצעה הזאת לתיקון התקנות במועד הזה.

כמה רישיונות קיימים יש?

כרגע יש שמונה רישיונות, כשהיו בעבר כמעט 40 רישיונות. רוב הרישיונות פגו.

אז מה קורה לגבי שמונה הרישיונות הקיימים?

זה יחול עליהם.

זה יחול גם עליהם.

יחול עליהם לגבי השינויים. השינויים לא יהיו מהותיים. רוב הרישיונות שקיימים כרגע, גם השמונה זה שנה שביעית או שנה שישית שלהם, ההשפעה מינורית.

בסעיף קטן (ב) כתוב: "וטרם הוגשה בקשה לרישום".

הכוונה לגבי בקשה להעברת זכויות.

אז מה קורה לגבי זכויות שהיו קיימות אבל הוגשה כבר בקשה לרישום, אז הם כבר שילמו את האגרה?

מה שהוגש כבר בקשה לרישום ישלמו את הבקשה לרישום - -

לפי האגרות הקודמות.

- - לפי האגרות הקודמות. אנחנו צריכים לתת זמן סביר.

מה קורה עם בקשה שהוגשה לפני שנתיים ועדיין לא התקיים דיון לגביה? מה מועד התשלום שאני צריך לשלם?

כמובן, אמרתי, לא רק שנתיים, גם אם זה חודש - לפי התקנות הקודמות.

הוא צודק, רגע. הוא צודק.

זה משהו אחר.

התקנות הקודמות. התקנות הקודמות יחולו, הוא הבהיר את זה.

הבהרתי את זה.

אומרים לפרוטוקול: אם הוגשה בקשה – אנחנו גם לא הבנו את זה, אגב, בצורה מאוד נקייה.

שאלתי שאלה אחרת.

רק רגע, אתה הורג אותי לגמרי, אתה שואל שאלות נכונות, אני הולך לעזור לך, אתה הולך עוד הפעם לציונות. הוא שאל שאלה - אני הגשתי בקשה אליכם לפני שנתיים, ואז התקנות והאגרות שחלו היו 100 שקלים, משהו מצחיק.

הוא ישלם.

אתם לא דנתם בזה מסיבות שונות – לא חשוב מה – ואני הגשתי את הבקשה בזמן לפני הרבה זמן. כמה הוא ישלם? עכשיו אתם מאשרים.

מה שהיה.

100 שקל, למשל.

כן.

אז צריך לתקן את הנוסח של הסעיף.

אז מה אתה רוצה? אז הם דווקא נחמדים.

זה לא מנוסח בצורה כזאת.

זה צריך להיות ברור. בוא נבהיר רגע.

זה לא רשום.

צריך להיות ברור שזה יחול גם על זכויות שהיו קיימות ערב יום התחילה, וזה יחול גם על זכויות שהיו קיימות ערב יום התחילה וטרם הוגשה בקשה לרישום, כי הבקשה לרישום - אתה מתייחס לזה רק לגבי אגרת הרישום.

לגבי הסעיף.

אבל אתה אומר שזה יהיה על כל האגרות.

אז אנחנו מוסיפים את זה.

מקובל עלי. זאת הכוונה. אם זה לא היה מובן, נשמח לנסח, ותודה ליועצות המשפטיות של הוועדה.

נבהיר את זה.

אתה יכול להצביע.

תקנות הנפט (תיקון), התשע"ו– 2016, בעניין שינוי בסכומי האגרות כפי שהוקראו על-ידי מר כהן שמעון, עם השינויים שדובר עליהם והתוספת שהייתה עכשיו בסוף.

מי בעד אישור התקנות? ירים את ידו. מי נגד? אין. מי נמנע? אין.

הצבעה

בעד – פה אחד

תקנות הנפט (תיקון), התשע"ו–2015, אושרו.

התקנות אושרו. תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:22.