הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 130

מישיבת ועדת הכנסת

יום שלישי, כ"ג באייר התשע"ו (31 במאי 2016), שעה 12:00

1. המלצת ועדת הכנסת לחילופין בראשות ועדת החוץ והביטחון.

2. חילופין בראשות הוועדות המשותפות הבאות ושינוי בהרכבן:

לתקציב הביטחון;

להארכת תוקף חוק האזרחות;

ליישומים ביומטריים.

3. מינוי סגנים ליושב-ראש הכנסת.

חברי הוועדה: יואב קיש – היו"ר

דוד ביטן

מכלוף מיקי זוהר

אחמד טיבי

שולי מועלם-רפאלי

אבי דיכטר

מזכירת הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ

משה גפני - יו"ר ועדת הכספים

שמואל לטקו - מנהל ועדת החוץ והביטחון

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

ירון קוונשטוק

1. המלצת ועדת הכנסת לחילופין בראשות ועדת החוץ והביטחון

אני פותח את הישיבה. בוא נעשה לפי סדר-היום. על סדר-היום המלצת ועדת הכנסת לחילופין בראשות החוץ והביטחון. אנחנו רוצים להודיע מטעם סיעת הליכוד, שבוועדת החוץ והביטחון חבר הכנסת אבי דיכטר יכהן כיושב-ראש הוועדה במקום השר צחי הנגבי.

השר צחי הנגבי.

במקום השר צחי הנגבי, נכון.

הוא עדיין חבר כנסת. לא נורבגי.

לא, תקציב זה הסעיף הבא. קודם תצביע מי יהיה היו"ר.

אז בוא נצביע על היו"ר. מי בעד? מי נגד? אין פה אף אחד.

ההמלצה תצטרך ללכת לוועדת החוץ והביטחון.

ב-12:30, בסדר.

נכון, זו המלצת ועדת הכנסת.

ועדת הכנסת המליצה פה אחד על חבר הכנסת אבי דיכטר כיושב-ראש ועדת החוץ והביטחון.

אני מדלג על סעיף 2 ועובר לסעיף 3.

רגע, לא לא.

לא זה, לא פה. לא, יש לי פה עוד כמה - - -

לא, שתדע, רק תקציב הביטחון אתה יכול לא להצביע, השאר כן.

זה מה שאמרתי. אני מדלג על 2.

יש לך ב' וג' אבל.

הכול בסדר. לא, אתה מקריא מפה, אני מקריא מרשימה אחרת. אתה רוצה להחליף?

אם אפשר על תקציב הביטחון, אני באמצע.

אני מחכה לדיכטר, בסדר? הוא מגיע, הוא עולה לפה.

הוא כבר מגיע, גפני, הוא בדרך.

הוא בדרך. אני פשוט מחכה שדיכטר יגיע.

זה לא קשור אליו.

זה כן קשור.

לא, גם הוא. כמו שאתה אומר למה לא, גם הוא אותו דבר.

בדיוק.

בסדר.

2. חילופין בראשות הוועדות המשותפות הבאות ושינוי בהרכבן:

א. לתקציב הביטחון;

ב. להארכת תוקף חוק האזרחות;

ג. ליישומים ביומטריים.

סעיף 2ב: בוועדה המשותפת של ועדת החוץ והביטחון וועדת הפנים והגנת הסביבה לדיון בהארכת תוקף חוק האזרחות והכניסה לישראל (הוראת שעה), 2003. מטעם ועדת החוץ והביטחון חבר הכנסת אברהם דיכטר יכהן כיושב-ראש הוועדה במקום השר חבר הכנסת צחי הנגבי. מי בעד? נגד? אין.

הצבעה

בעד החילופין – פה אחד

החילופין נתקבלו.

פה אחד.

2ג. בוועדה המשותפת ליישומים ביומטריים לפי חוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים ונתוני זיהוי ביומטריים במסמכי זיהוי ובמאגר מידע, 2009 – הרכבה הוא: יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון הוא יושב-ראש הוועדה המשותפת לפי חוק הכללת אמצעי זיהוי ביומטריים - - -

מה זה הדבר הזה?

הביומטרי.

הביומטרי? מה זה נוגע לוועדת החוץ והביטחון?

כן, יש שמה בחוק.

יש שם גם ועדה שעוסקת - - - סודיים.

יש ועדה מכוח כל מיני חוקים.

אבל מה זה הוועדה הזאת?

היא תת-ועדה משותפת, שהיא כביכול מסווגת. ולכן מי שבראשות - - -

בראשותה עמד יושב-ראש הוועדה - - -

כן, צחי.

טוב.

אם אפשר מילה, היא עוסקת בעיקר בסוגיות שקשורות לבעיות של אבטחת מידע סביב המאגר. לכן זה יותר רגיש.

בסדר. אני נגד כל הביומטרי הזה.

גם אני.

אפילו אפשר לסווג אותו לגמרי ולהשאיר אותו בחוץ, זה היה עוד יותר טוב. עושים טעות.

רציתי להיות יושב-ראש ולהרוג את זה.

מטעם ועדת החוץ והביטחון חבר הכנסת אברהם דיכטר יכהן כיושב-ראש הוועדה במקום חבר הכנסת צחי הנגבי. מי בעד? מי נגד? אין.

הצבעה

בעד הצעת החילופין – פה אחד

החילופין אושרו.

פה אחד.

הגענו לסעיף 2א. אבי, לפני שאתה עושה לו מסג', יכול להיות ש - - -

לא, הוא הולך אתי בכוח.

רואים שאף פעם לא הפעילו עליו כוח. זה כוח?

רציתי להגיד שלא כדאי לדבר עם ראש שב"כ לשעבר על הפעלות כוח.

טוב, הדיון הוא כזה: יש ועדה משותפת לתקציב הביטחון, שהיא משותפת לוועדת החוץ והביטחון ולוועדת הכספים. בוועדה הזו כיהן עד היום השר חבר הכנסת צחי הנגבי כיושב-ראש וכחבר. אנחנו מציעים להחליף את חבר הכנסת צחי הנגבי בחבר הכנסת אבי דיכטר.

אתה לא יכול להציע על-פי החוק בלי שאתה מתייעץ אתי.

רגע, אתה יכול להתייחס.

לא, אתה לא יכול, אתה יושב-ראש ועדת הכנסת.

אגיד כמה דברים. אמרתי את זה גם לאבי, שבעניין הזה בטוח שגפני גם יקפוץ. מה אמרתי?

לא, כל הזמן ברור לי שמה שאתה אומר פה בוועדה ומחליט, אתה עומד מאחורי זה.

אני עומד. מה הבעיה?

בבקשה. מה אני אקפוץ? אתה צריך לקפוץ.

אגיד בדיוק מה היה. הרי צריך לבחור מי יהיה יושב-ראש, או כספים או - - -

יש הגדרה?

אמר גפני: בגלל שזה צחי, אני מוותר. בתיקון שעשינו, עשינו אפשרות שאו זה או זה יהיו. ועכשיו, מכיוון שצחי לא יושב-ראש הוועדה, אמרתי לדיכטר, שבעניין הזה יכול להיות שתהיה הסתייגות של גפני, ואכן הוא הגיע. אמרתי בסדר?

אוקיי. אני רוצה לשמוע את ארבל.

ממש בקצרה, חוק יסודות התקציב מקים לנו שתי ועדות משותפות: הוועדה לתקציב הכנסת, שעליה דיברנו אתמול, שהחוק אומר שיו"ר ועדת הכנסת הוא היושב-ראש שלה, שם אין שאלה. לגבי הוועדה המשותפת לתקציב הביטחון, החוק מקים ועדה משותפת לוועדת הכספים וועדת החוץ והביטחון. ומכיוון שוועדת הכספים נאמרת ראשונה, הרי שהיושב-ראש צריך לבוא מבין חבריה. זה לא חייב להיות יו"ר ועדת הכספים – אחד מחברי ועדת הכספים אמור להיות יו"ר הוועדה המשותפת.

בשנה ראשונה תוקן החוק, ולא לראשונה אגב, כי העניין הזה כבר התעורר בעבר, ונקבע שלמשך שנתיים, מיולי 15' עד יולי 17' יהיה כתוב שוועדת הכנסת תקבע את היו"ר מבין כל חבריה. כלומר, הוא יכול להיות מבין אחת משתי הוועדות. זה פורמלית המצב.

גפני, אתה רוצה להתייחס?

כן. תראו, רבותי, אני סבור שעל-פי החוק, כפי שאמרה היועצת המשפטית של הוועדה, ראשות הוועדה המשותפת שייכת לוועדת הכספים, מכיוון שוועדת הכספים כתובה קודם, כפי שנאמר פה. בשעתו, כשצחי הנגבי היה יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, היה דיון ארוך כאן בוועדת הכנסת בראשותו של - - -

מי היה לפניו, אם אפשר לשאול, בכנסת הקודמת?

הוא.

הוא היה בכנסת הקודמת גם?

הוא היה גם בכנסת הקודמת, נכון?

כן.

בתור תפקידו כמה?

הוא היה גם קודם.

עשו הוראת שעה גם מ-2013.

הכנסת הקודמת לא רלוונטית מבחינתי, מכיוון שאני לא הייתי בקואליציה, ואני נוטה לשכוח את הקדנציה הקודמת. אז זה לא רלוונטי.

ובכנסת לפניה? השאלה היא כזו: כשהיית יו"ר ועדת הכספים לפני זה, האם היית אז גם - - -

מי היה בכנסת ה-18?

ליברמן היה לדעתי יו"ר ועדת החוץ והביטחון.

אלקין ולוין היו גם כן. היה רוני בראון בזמנו.

בקיצור, לא היית בתפקיד הזה.

לא הייתי בתפקיד הזה. מי שוויתר על זה בשעתו היה ליצמן.

זאת אומרת, היה מצב שהיית יו"ר ועדת הכספים אבל לא היית יו"ר - - -

לא הייתה הוראה מחייבת בעבר - - -

אוקיי. הבנתי את הסיפור.

לא משנה. אני עכשיו מדבר על הקדנציה הזאת. בקדנציה הזאת צחי הנגבי היה יושב-ראש הוועדה המשותפת לפני כן, ואמרתי כאן בוועדה, שכל עוד שצחי הנגבי הוא היושב-ראש, אז אני מוותר על העניין הזה, אז הוא יהיה היושב-ראש. על אף שצריך שהחקיקה תאמר משהו, מכיוון שאחרת אנחנו עוברים בעצם על ההחלטה המשפטית, שאומרת שזה יושב-ראש ועדת הכספים.

אני לא רוצה לעולם ועד. אז נקבעה בחקיקה שלמשך שנתיים יושב-ראש הוועדה יהיה על-פי מה שוועדת הכנסת מחליטה מבין כל חבריה.

כתוב: למשך שנתיים?

כן, זו הוראת שעה מיולי 15' עד יולי 17'.

כן. יש תאריך. הסכמתי לזה, מכיוון שעשיתי חשבון שצחי הנגבי יהיה במשך שנתיים, ואחרי זה זה יחזור על-פי החוק לוועדת הכספים. ומה שקרה זה שצחי הנגבי מונה לשר, ועכשיו מגיע אבי דיכטר, שהוא עכשיו יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, שהצבעתי בעד זה, אני חושב שהוא ראוי וכו'. אני סבור שזה מגיע לוועדת הכספים. אני סבור שוועדת הכנסת, היות שצחי הנגבי הלך, עכשיו זה צריך לחזור לוועדת הכספים.

מכיוון שהחלטתם שיושב-ראש ועדת החוץ והביטחון יהיה אבי דיכטר, אני מסכים שהוא יהיה יושב-ראש הוועדה המשותפת. אני ממשיך את אותה הסכמה לגבי צחי הנגבי, אני מסכים שאבי דיכטר יהיה יושב-ראש הוועדה המשותפת, עד התאריך. אין גם אפשרות חוקית.

אם אתם שואלים אותי עניינית, היה תקציב ביטחון עכשיו בתקציב המדינה. מי שהיה באמת הגורם המרכזי הייתה ועדת הכספים.

עשו עבודה במשותפת.

עשו עבודה במשותפת, אבל בסוף היה צריך - - -

כולל הצבענו נגד התקציב. בוא, אני לא מוכן לאמירה הזאת. ישבתי שם.

תן לי רגע. אבל עם הכבוד, בשביל זה יש לי חסינות, אני לא חייב להגיד אמת.

לא קיבלתם את כל מה שהוא רצה.

אני יכול להציע לך הצעה?

רגע, תן לי רק לסיים. בסוף כשהיה צריך לאשר את התקציב, בהסכם בין האוצר לבין משרד הביטחון, הייתי צריך לבוא לנהל את הוועדה המשותפת. מתברר שבסוף ועדת הכספים היא הגורם המרכזי.

אבל מכיוון שבמקרה הזה זה אבי דיכטר, אז את מה שאמרתי על צחי הנגבי אני אומר עליו.

קודם כול, אם גפני מסכים – כל הכבוד, זה פותר לנו בעיה. בלי להתחייב לאחר כך.

נכון.

לא רק, אני דורש שזה יחזור בסוף, גם על-פי החוק וגם בפועל. אני גם לא יכול לפגוע בוועדת הכספים, כאשר החוק אומר שוועדת הכספים צריכה להיות בראש. אני גם יכול להסביר באריכות למה זה.

מתי זה חוזר?

יולי 2017, שלוש פעמים היא אמרה את זה.

אוקיי, קודם כול, כל הכבוד לגפני, פתר את הבעיה.

שנייה. דיכטר, אתה רוצה להגיד משהו?

אל"ף, אני מאוד מעריך את המהלך של גפני, וזה בסך הכול עם שתי ידיים על הכתפיים, לא היה יותר מזה.

כן, תאר לך היה יותר, הייתי מוותר על החוק.

כן, מי שמכיר את גפני חושב שהוא באמת מתכוון ברצינות.

אבל אני חושב שבאמת לחשוב הלאה על המשמעויות היותר עמוקות, זה שווה שיחה בין יושבי-ראש הוועדה.

מאה אחוז.

ואז באמת נחליט מה טוב למדינת ישראל ולתקציב הביטחון.

אז אני קודם כול באמת מצטרף לברכות לחבר הכנסת גפני, שהסכים להמשיך את ההסדר כפי שהוגדר עד יולי 17'.

זה יעלה לך בדברים אחרים.

מה שאנחנו עושים זה ככה: בוועדה הזו, במקום חבר הכנסת השר צחי הנגבי יכהן כיושב-ראש הוועדה המשותפת חבר הכנסת אבי דיכטר. וחבר הכנסת יואב קיש, אנוכי, יכהן כחבר במקום חבר הכנסת צחי הנגבי, כי אבי דיכטר הוא חבר בוועדה.

כן. עד התאריך שמופיע בחוק.

לא שינינו כלום, כפי שמופיע.

מי נכנס במקום צחי?

במקום צחי נכנס דיכטר.

אסביר. החברים היו צחי ודיכטר. צחי עוזב, אני נכנס למשותפת, ודיכטר יושב-ראש.

כן, ברור.

מי בעד ההחלטה? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד החילופין בוועדה המשותפת לתקציב הביטחון – רוב

נגד – מיעוט

החילופין אושרו.

אוקיי. אז סיימנו עם העניין הזה, התקבלו כל – הלאה.

אני יכול ללכת? מה, אתם הולכים להפתיע אותי עם עוד משהו? מעבירים משהו - - -

רק סגן יושב-ראש אנחנו עושים.

יש ועדת הרפורמה.

זהו, אני שואל אם מעבירים משהו היום לאלי כהן.

כן, יושב-ראש ועדת הרפורמות הופך להיות יושב-ראש ועדת הכספים והפוך. כי זה הכול עובר לרפורמות, אז תהיה שמה כבר וזהו.

3. מינוי סגנים ליושב-ראש הכנסת

אוקיי. מינוי סגנים ליושב-ראש. בהתאם להחלטת סיעת הליכוד, קיבלתי הודעה כי חברי הכנסת הבאים יכהנו כסגני יושב-ראש הכנסת מטעם סיעת הליכוד החל מה-1 ביוני 2016: חברת הכנסת נאוה בוקר במקום חברת הכנסת נורית קורן, עד יום 1 ביוני 2018.

נורית קורן לא תהיה?

נאוה בוקר במקום נורית קורן.

וחבר הכנסת אורן חזן ימשיך בתפקיד סגן היושב-ראש.

זה נורא.

שמעת עוד חדשה?

יש החלטת סיעה מלפני שנה בעניין הזה.

חבר הכנסת אורן חזן ימשיך בתפקיד סגן יושב-ראש הכנסת עד ל-1 ביוני 2017, עוד שנה. יש פה את יו"ר הסיעה שלי, זו בקשה שהוא חתום עליה, ואנחנו מכבדים את בקשתו.

אתם לא יכולים לעשות חילופים כדי שיהיה מילוי פונקציה מלא?

כרגע זו ההחלטה, אחר כך נראה.

אתה רוצה להתייחס, דוד?

לא, זאת החלטת סיעת הליכוד מלפני שנה.

אני חושב שהדחתה של נורית קורן - - -

רגע, טיבי, ניתן לך להתייחס.

לא, אני לא יכול להתאפק.

טיבי, אתה יודע שאף לא מתערב במה שקורה בסיעות אחרות בעניינים האלה. יש החלטת סיעת הליכוד מלפני שנה, שנאוה בוקר תחליף את נורית קורן לשנתיים הבאות. ולגבי אורן חזן, הייתה טעות. החלטת הסיעה הייתה לשנתיים, משום מה באישור ועדת הכנסת במליאה קבעו שנה, הייתה טעות במכתב שצחי נתן ליושב-ראש ועדת הכנסת. אנחנו מתקנים את זה עכשיו, זה הכול.

לא, אני מדבר על הפגיעה בתדמיתה של הכנסת, שנורית קורן יותר לא תהיה סגנית יושב-ראש.

היא תהיה, בשנה הרביעית היא חוזרת. בהסכם סיעה - - -

- - - שנה רביעית.

זה גם ליברמן אמר.

מה הטענה? הוא לא סתם אומר את זה.

לא אמרתי. אני מנוסה יותר מליברמן בכנסת.

אתה לא סתם אומר מה שנקרא.

מה אמרת? שלא תהיה או שתהיה?

לא תהיה שנה רביעית.

בטח שתהיה.

מה קרה לך?

האמת, יש משא ומתן שתחליף אותך, אבל תיכף נראה מה המצב.

תנסו.

טוב. עוד מישהו רוצה להגיד משהו? מיקי?

אני מוכן להקריב, אוקיי? העיקר תדמיתה של הכנסת.

זה נכון.

טוב. אז מי בעד המינוי סגנים לפי ההחלטה שהקראתי?

זו גם המלצה למליאה.

המלצה למליאה, ודאי.

המלצה. מישהו נגד? נמנע?

אני לא יכול להיות שלם עם עצמי ולתמוך בהצעה כזאת. מצפוני מעיק עלי.

הצבעה

בעד מינוי הסגנים ליושב-ראש הכנסת – רוב

נגד – מיעוט

נמנעים – 1

מינוי הסגנים אושר.

טוב. אז עבר.

אני נמנע.

טיבי נמנע.

בשביל ההיסטוריה.

אני נועל את הישיבה. תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:22.