הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 129

מישיבת ועדת הכנסת

יום שני, כ"ב באייר התשע"ו (30 במאי 2016), שעה 14:45

1. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק בקריאה השנייה והשלישית

2. הצעה לסדר-היום בנושא: מצבם הקשה של חקלאי ישראל, הקפאת הליכים תלויים ועומדים נגד חקלאים בגין אי-תשלום היטלים למועצת הצמחים – רביזיה על החלטת ועדת הכנסת

חברי הוועדה: יואב קיש – היו"ר

יואב בן צור

מכלוף מיקי זוהר

רועי פולקמן

שרן השכל

אכרם חסון

חגי בנימין - מנהל מחלקת קופות גמל באגף שוק ההון, משרד האוצר

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

אור שושני

בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק בקריאה השנייה והשלישית

שלום לכולם. אנחנו נתחיל עם בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק הפיקוח על שירותים פיננסיים (קופות גמל) (תיקון מס' 15), לפני קריאה שנייה ושלישית. נציג הממשלה, תציג את עצמך ותנמק.

אני חגי בנימין, מנהל מחלקת קופות גמל באגף שוק ההון. אנחנו מעוניינים לקדם את התהליך משתי סיבות. קודם כול, אנחנו חושבים שקופת גמל להשקעה זה בשורה של ממש לציבור – לראשונה אנחנו מאפשרים לציבור להשקיע לפרק זמן קצר, לטווח זמן בינוני, בקופות הגמל. מעבר לכך, ההצעה אושרה פה אחד בוועדה ולכן אנחנו לא חושבים שיש מקום לעכב את התהליך.

השאלה למה אי אפשר לחכות שבוע ולהביא את זה להצבעה ביום שני, שזה בעצם מה שעל הפרק, כי הרי אין פה התנגדות לחוק והוא מן הסתם יאושר. למה לחץ הזמנים?

שתי סיבות. אחת, באמת יש כמיהה בציבור למוצר הזה. מעבר לזה, מדובר פה בהצעה שנפרסת על פני עמוד אחד לכל היותר ואני לא חושב שצריך שבוע כדי לעבור על הצעה כזו. היא התקבלה פה אחד בוועדה ולכן להבנתנו נכון לקדם אותה.

מישהו רוצה להתייחס?

הייתי בדיון על ההצעה והיא אכן עברה והיא חשובה וזו בשורה, אבל לא ברור לי למה זה משנה אם זה השבוע או שבוע הבא. זאת הצעה טובה, אבל אני לא יודע להגיד למה פער של שבוע הוא דרמטי. אבל אם אפשר, תמיד טוב לעשות דברים מוקדם ממאוחר.

עוד מישהו? לא. דיבר איתי אישית סגן השר איציק כהן ואמר שהשבוע הזה הוא חשוב. הוא אומר שאחרי החוק הזה צריך להוציא תקנות ולהיערך. אמרתי לו: אז תתחיל עם ההכנה של התקנות ועוד שבוע זה יבוא. אבל הוא אמר שלא ניתן לעבוד על תקנות לפני שהחקיקה הושלמה ולכן הנושא הזה מעכב אותם מהמשך פעילות של הוועדה. לכן אני ממליץ לאשר, אבל אני מבקש שתעביר גם לאיציק וגם למשרד בכללו שבאופן עקרוני אנחנו לא רוצים לאשר בקשות וצריך סיבה כדי שהדבר יגיע לאישור בקשה כזאת.

מי בעד אישור בקשת הממשלה להקדמת הדיון? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד אישור הבקשה – פה אחד

בקשת הממשלה להקדים את הדיון בהצעת חוק הפיקוח על השירותים הפיננסיים (קופות גמל) (תיקון מס' 15), התשע"ו-2016 בקריאה שנייה ושלישית אושרה.

אושר פה אחד.

מצבם הקשה של חקלאי ישראל, הקפאת הליכים תלויים ועומדים נגד חקלאים בגין אי-תשלום היטלים למועצת הצמחים – רביזיה על החלטת ועדת הכנסת

אנחנו עוברים לנושא הבא: רביזיה על החלטת ועדת הכנסת בדבר קביעת ועדה לדיון בהצעה לסדר היום בנושא "מצבם הקשה של חקלאי ישראל, הקפאת הליכים תלויים ועומדים נגד חקלאים בגין אי-תשלום היטלים למועצת הצמחים, של חברי הכנסת שרן השכל ואכרם חסון. נמצאים פה המציעים. לא הייתם בדיון הקודם?

לא.

אז אנחנו ניתן למציעים לדבר. ההצעה הלכה לוועדת הכלכלה, בעוד המציעים מעוניינים שזה ילך לוועדת הרפורמות.

אני אסביר בקצרה למה. הסיבה העיקרית היא שכרגע יש רפורמה שדנים בה ביחד עם משרד האוצר והחקלאות ועוד משרדים בנוגע לעתידה של מועצת הצמחים. בינתיים יש את החקלאים ויש ממש גבייה של חובות, כי הם לא שילמו את ההיטלים, ועומדים בפניהם עיקולים, צווי בית משפט והכול. ההצעה בעצם אומרת שאנחנו רוצים לעכב את ההליכים המשפטיים עד שהוועדה המיוחדת בראשות משרד האוצר והחקלאות תגיע למסקנות. בגלל שגם הצעת החוק של מה שהולך להיות מועצת הצמחים תגיע בסופו של דבר לוועדת הרפורמה - - -

זה לא ברור. אגב, שמה של הוועדה הוא ארוך ואנחנו נקריא אותו פעם אחת לפרוטוקול: הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק הרשות הממשלתית להתחדשות עירונית; בהצעת חוק שירותים פיננסיים חוץ-מוסדיים; ובהצעת חוק התכנון והבנייה (הוראת שעה... הנקודה היא שהנושא הזה לא נמצא תחת הנושאים של הוועדה.

אבל הנושא של המועצות אמור להידון בוועדה הזאת.

באיזו מסגרת הוא אמור לעבור לשם?

זה מה שנאמר לי.

אבל ברור שזה עוד לא הוסדר וזה יגיע - - -

ועדת הכלכלה דנה כבר בנושאים האלה; בנושא החקלאות היו דיונים רבים מאוד בוועדת הכלכלה.

בוא נשמע את היועצת המשפטית.

זה נושא מובהק של ועדת הכלכלה. נכון שהוועדה בראשות חבר הכנסת אלי כהן לוקחת נושאים ששייכים לוועדות אחרות והם מועברים לדיון בה מכל מיני שיקולים, ולכן זה אפשרי. אבל - - -

לא ברורה לי מהות הבקשה וגם אלי לא דיבר איתי על זה. מדובר בעיקר ברפורמות שהן על סדר היום של משרד האוצר - - -

ובדרך כלל בנושאי חקיקה.

דרך אגב, עד היום לא עברה לוועדה אפילו הצעה אחת לסדר, אז למה שזה לא יהיה בוועדת הכלכלה, שדנה בנושא החקלאות?

רועי, אין לנו בעיה עם ועדת הכלכלה או כל ועדה אחרת, אבל מאחר שבנושא החקלאים כל יום צץ משהו חדש וכל יום יש שינויים ויותר בעיות, אז אמרנו שהוועדה של הרפורמות היא הוועדה המתאימה.

זה לא הגיוני, אכרם. אם אנחנו כבר עושים דיונים בוועדת הכלכלה - - -

הנושא הזה ספציפית הוא נושא של גבייה של החובות, של הוצאות לפועל שעומדים בפני - - -

זו מומחיות של ועדת הכלכלה.

כל זה קשור ישירות לרפורמה שאמורה להתקיים בנושא של המועצות - - -

שנדון בוועדת הכלכלה.

המועצות עצמן, כרגע, בגלל שהן מפוזרות זה נדון בוועדת הכלכלה. אבל יש עכשיו ועדה שהתכנסה, עם משרד האוצר, משרד החקלאות, משרד הכלכלה ומשרדים נוספים, שדנה בעתיד שלהן, וזה עתיד לעבור לוועדת הרפורמות, כי זו רפורמה בפני עצמה.

עם זה אני לא מסכים. המסקנה שזה יהיה בוועדת הרפורמות – זה משהו שעוד לא הוחלט, עוד לא הגיע לשולחן הכנסת, עוד לא עלה.

אני אגיד לך איפה הבעיה. אחת, מעולם לוועדת הרפורמות לא הועברה הצעה לסדר - - -

אבל זה לא אומר שאי אפשר להעביר.

נכון, אבל אם הייתה לנו הצעה לסדר בנושאים הספציפיים שהוועדה מטפלת בהם, היה הגיוני לחשוב לצרף את ההצעה לסדר לשם. אבל ברגע שאת מדברת על נושא שכבר נדון בוועדת הכלכלה ואולי יש סיכוי שהוא לא יהיה בסוף בוועדת הכלכלה - - -

הנושא הספציפי הזה לא נדון בוועדת הכלכלה. אמנם נדונים הנושאים של המועצות, אבל פה ספציפית אנחנו מדברים על הוצאות לפועל ועיקולים. זה הנושא. הנושא הוא לעכב את ההליכים האלה עד שהוועדה מגיעה למסקנות.

אז תחכי עם ההצעה לדיון.

אבל זה כמו להגיד להוצאה לפועל "תעצרו, אל תעקלו להם את הטרקטורים עד שנדון בזה".

אבל אי אפשר להחליט שעכשיו יקראו לוועדה של אלי כהן, בנוסף לכל השמות שלה, גם "החוק למועצות הצמחים". אנחנו לא נקרא לה ככה עכשיו. אז להבנתי יש שתי אפשרויות: או שזה יישאר בוועדת הכלכלה או להשהות את הדיון בעניין.

אפשר לקבל את הרביזיה אבל לא להחליט עדיין.

אבל אנחנו רוצים לדון בזה כמה שיותר מהר.

אפשר לתת לזה עדיפות בוועדת הכלכלה?

בהחלט.

כבר קרה כמה פעמים שוועדת הכנסת אמרה "הוועדה הרלוונטית לא דנה חודש", ואז מושכים את זה - - -

הנה, הוא מנהל היום דיון בוועדת הכנסת בציר עוקף חוסאן בגלל שוועדת החוץ והביטחון לא דנה.

בשביל להרגיע אתכם אני אעשה ככה: נשאיר את זה בוועדת הכלכלה, עם הבהרה ליושב-ראש ועדת הכלכלה - - -

עכשיו, בתיקון התקנון האחרון, קיצרו את התקופה - - -

אבל אני לא רוצה שהם יפספסו את המושב - - -

- - - אפשר לפנות ליו"ר ועדת הכלכלה - - -

יואב, יש כרגע מצב חירום – אנשים שמעקלים להם חשבונות בנק וטרקטורים שלא יכולים לעבוד.

אז למה שיו"ר ועדת הכלכלה יעכב את זה?

אני מציע שנפנה את זה ליו"ר ועדת הכלכלה ונגיד שוועדת הכנסת מבקשת בכל לשון של בקשה שהוא ידון בזה בחודש הקרוב, ובמידה שהוא רואה שהלו"ז שלו צפוף מדי והוא לא מסוגל, אנחנו בהחלט ניקח את זה בחזרה - - -

פורמלית אי אפשר לקחת.

בהסכמתו.

אם אנחנו עושים את זה זה יהיה בלתי אפשרי, כי אתה לא יכול למשוך את זה ממנו אחר כך. מדובר ב-75 יום.

אנחנו כבר דיברנו עם אלי והוא מוכן לקחת את זה ישר - - -

אז בואי נשהה את הדיון. דיברת עם כבל?

לא דיברתי עדיין.

אז בואי נשהה את הדיון, בינתיים תדברי עם כבל ותשיגי ממנו התחייבות, תגידי לו שאנחנו מתלבטים מה לעשות פה, ויכול להיות שהוא יתחייב לך לתוך חודש.

אז אנחנו משהים את הדיון ברביזיה, ואת תדברי עם כבל ותראי לכמה זמן הוא מוכן להתחייב, ואם לא, תערבי גם אותי ואנחנו נסגור את זה. מקובל? מקובל. תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 15:00.