הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 58

מישיבת הוועדה לפניות הציבור

יום שלישי, כ"ג באייר התשע"ו (31 במאי 2016), שעה 12:00

פניות ציבור בנושא תקלות נשנות באוטובוסים, בתחבורה הציבורית

חברי הוועדה: ישראל אייכלר – היו"ר

דב חנין

גבי נבון - מנהל תחום תכנון תחבורה ציבורית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים

סנ"צ זאב גוטמן - קצין אגף מבצעים, אגף התנועה, משטרת ישראל, המשרד לביטחון פנים

שבתאי גרברציק - דובר למגזר דתי חרדי, המשרד לביטחון פנים

דוד יצחק - מנהל בקרה תפעולית, חברן דן

שמואל ליטבק - ראש חטיבת המשק, חברת דן

משה קריטי - פניות הציבור, חברת דן

אורי פפרני - פניות ציבור, חברת דן

פנחס גרשון - מהנדס תנועה ארצית, חברת אגד

יוסף כהן - מנהל חטיבת הנדסת רכב, חברת אגד

נאיף דעקה - סמנכ"ל חברת נתיב אקספרס

האני דעקה - חבר הנהלה, חברת נתיב אקספרס

שי מלכה - סמנכ"ל שירות ופיתוח, חברת אפיקים

אמיר יער - מנהל פורום חברות התחבורה הציבוריות הפרטיות

דפנה עורי - פניות הציבור, 15 דקות - ארגון צרכי תחבורה ציבורית

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

ורד קירו-זילברמן

שלומית אבינח

ר.כ. חבר המתרגמים

פניות ציבור בנושא תקלות נשנות באוטובוסים, בתחבורה הציבורית

אנחנו נפתח את הישיבה. אנחנו דנים היום בפניות הציבור בנושא תקלות חוזרות ונשנות באוטובוסים, בתחבורה הציבורית, בפרט שאנחנו נמצאים עכשיו לקראת הקיץ. הדיון מתקיים בעקבות פנייה שהגיעה לוועדה על הסבל שאנשים עוברים כאשר חברות התחבורה הציבורית, על אף מחויבותם לשמור על תחזוקת האוטובוסים, לא עומדות בהוראה הזאת.

הוועדה קיימה לאחרונה ישיבות רבות בנושא התחבורה הציבורית והשירות לציבור, על דרך חברות התחבורה הציבורית לנוסעים ולא התייחסנו לתקלות בתוך האוטובוס, שהן אחת הסיבות לפגיעה אפשרית באיכות השירות בתחבורה הציבורית, בגלל השפעתן על מפעיל השירות ועל המשתמש בשירות. אנחנו מבינים שהמפעיל מחויב על פי חוק להחזיק רזרבה תפעולית במקומות שונים בתחום האשכול. השאלה היא מי מפקח על קיומה של הרזרבה הזאת, מי מפקח על תקינות האוטובוסים ברזרבה.

בתקנות התעבורה יש הוראות תקינות ובטיחות אשר חלות על כל רכב ובכללן על אוטובוסים ובהן החובה לשמור על תקינות הרכב בכל עת. אחת מתנאי הרישיון להפעלת האוטובוסים קבוע בתקנות, סעיף 4.07 שבו נאמר – בעל רישיון יבטיח את תקינותו ובטיחותו של כל אוטובוס המשמש בין היתר לתיקונם, שלומם ובטיחותם של הדלתות, החלונות, המושבים, רצפת האוטובוס, המדרגות, מוטות ורצועות אחיזה, הפעמון למתן אות לנהג וכל חלקיהם ואביזריהם. על המנוע לא כתוב פה כלום.

לא, לא, המהות היא שהוא צריך לשמור על הבטיחות והתקינות, ובין היתר ציטטת את מה שראוי לפרט - - -

כן, אבל בלי המנוע יכול להיות חלונות?

אבל זה כלול. בטיחות ותקינות זה כולל את האוטובוס - - -

זה כולל את המנוע.

בוודאי, זה בין היתר.

ואת הגיר. גם ההגה לא מופיע. במכרזי התחבורה הציבורית קיימת החובה על המפעיל לתחזק את האוטובוסים שברשותו, לטפל בצי הרכב, שהאוטובוסים יעמדו בתקנות התעבורה ובדרישות החברה העדכניות לאוטובוסים ציבוריים וקווי שירות, כפי שנקבע על ידי מחלקת תקינה באגף הרכב ושירותי התחזוקה שבמשרד התחבורה.

למרות שקיימת חקיקה מסודרת בעניין, כל מי שנוסע בכבישי הארץ רואה לעיתים קרובות ובעיקר בקיץ, אוטובוס ציבורי תקוע בשולי הכביש ונוסעים רבים שממתינים בימי הקיץ החמים או בימי החורף הגשומים לאוטובוס חלופי, שייקח אותם ליעדם. בנוסף לעוגמת הנפש לנוסעים, מדובר בסכנה ממשית על הכביש עבורם וכן עבור כלל הרכבים שנוסעים באזור.

אגב, המילה הזאת – עוגמת הנפש לנוסעים – היא דבר ממש, אני חושב שאפילו לא צריך להגדיר את זה, למרות שרובנו, אלא שיושבים פה, ממעטים לנסוע באוטובוסים, אבל לחשוב על אישה עם תינוקות או אישה קשישה או אדם זקן, או אפילו אדם צעיר. אבל אדם צעיר בואו נאמר יסתדר. לשבת באוטובוס תקוע זה סבל. זה דבר שצריך למנוע בכל דרך אפשרית.

מיזוג אוויר תקין ומנוע תקין והיבטים מכנים נוספים הם תנאים הכרחיים לפעילותו של כל אוטובוס בישראל, זה מוסכם. ושוב השאלות – מי מפקח על תקינות האוטובוסים, כמה בדיקות אקראיות נעשות מדי שנה, כמה אוטובוסים ירדו מהכביש במהלך הבדיקות, אם בכלל, האם חברות נקנסות בגלל בעיות מכאניות? האם משרד התחבורה מקיים מעקב אחרי אוטובוסים שמתקלקלים, קווים מסוים באזורים מסומים, בחברות מסוימות.

אנחנו קיבלנו חומר שבמשרד התחבורה יש נוהל מסודר עם הוראות מפורטות למפעילי התחבורה הציבורית, אבל השאלה היא האם לא מזלזלים בנוהל הזה והאם אין כאן זלזול בציבור הנוסעים בעצם העובדה שיש אוטובוסים שנתקעים.

קיבלנו ריכוז מקרים של אוטובוסים של אגד שהתקלקלו והנוסעים חיכו הרבה זמן מעבר לזמן המותר בנוהל. מקרים שבהם נוסעים המתינו שעה-שעה וחצי לאוטובוס חלופי ולא כפי שמפורט בנוהל, של עד חצי שעה. כמו כן אוטובוס שלא מגיע מלכתחילה לא יוצא כלל בגלל תקלה והנוסעים הממתינים בתחנה לא מודעים לכך.

אנחנו קיבלנו את ההתייחסות של אגד. אנחנו לא צריכים להקריא את מה שאגד אומרת כי יש לנו את אגד בעצמה.

יש פה סתירה בין מה שאגד אומרים לבין תשובת משרד התחבורה.

בסדר, משרד התחבורה אמרתי. נתיב אקספרס גם נמצאים פה. קיבלנו גם התייחסות ממשרד התחבורה. בשנת 2015 נתקעו 57 אוטובוסים. מתוך מיליון נסיעות, הם כותבים, זה יחס אפסי, אבל לדעתי לפי שבועות השנה, זה יוצא שכל שבוע נתקע אוטובוס בדרך. אתם יודעים מה זה? זה בעיני לא יחסית למיליון הנסיעות אלא יחסית לאנשים שסובלים על הכביש. כל שבוע אוטובוס נתקע. אני לא ידעתי שזה כל כך הרבה.

במכרזים העתידיים של המשרד הורד הגיל המקסימאלי של האוטובוס ל-10 שנים והגיל הממוצע הוא 7 שנים. באוטובוסים ממוגנים קיימות בעיות תחזוקה וקלקולים בגלל הכובד, הם אומרים. זה נכון, זו בעיה בפני עצמה. לפי תשובת משרד התחבורה, לרשות מפעיל תחבורה ציבורית עומדות 15 דקות מרגע יציאת האוטובוס החלופי מתחנת המוצא ועד להגיעו למקום התקלה.

זה תלוי אם זה עירוני או בין עירוני.

מה שהם כותבים זה הן בקווים העירוניים והן בקווים הבין עירוניים, בהם האוטובוס הושבת על 15 ק"מ מתחנת המוצא, ופרק זמן של 30 דקות במקרה בו האוטובוס הושבת במקרה גדול. נוהל האוטובוסים התקולים קובע בפירוט מה הם המצבים שבהם יש לשלוח אוטובוס חלופי, ורק במקרים נדירים של תדירות גבוהה של אוטובוסים - - - נסיעות בשעות שפל, לא מחויב המפעיל לשלוח אוטובוס נוסף, אבל ברגיל כן צריכים. אנחנו ניתן ל-15 דקות, לגברת דפנה עורי, בבקשה.

כן, אז שוב, בהמשך לדברים שאתה אמרת, באמת אחד הנושאים הכי משמעותיים זה אוטובוסים שפשוט עוצרים, נתקעים, נשרפים בעליות. לי זה קורה בעלויות לירושלים, כשאני עולה מתל אביב. קרה לי לא אחת שהנהג פשוט היה צריך לעצור בצד הדרך ולתפוס לנו טרמפ עם אוטובוס אחר, באמצע הכביש העירוני. זה היה מפחיד מאד ואנחנו מקבלים על זה פניות מהרבה מאד פונים מכל הארץ.

יש הרבה פניות גם על דברים שהם אולי פחות מסוכנים, אבל באמת לחוויית הנסיעה של נוסע, שנוסע לפעמים שעתיים-שלוש באוטובוס בלי מזגן בקיץ, זה יכול להיות מאד מאד חמור.

וזה קורה?

וזה קורה, כן. יש אוטובוס בינעירוניים שיוצאים בלי מזגנים. באמת הנהג לא אשם וכל האשמה מגיעה אליו.

הוא סובל ראשון.

אבל זו באמת בעיה עם ילדים, זקנים ולא צריך להכביר בזה. יש תלונות על רעש של אוטובוסים שהם מאד מאד מרעישים, שיושבים בתוכם וזה פשוט רעש בלתי נסבל. לכלוך, מקקים שהולכים בתוך האוטובוס. יש בעיות במידע בתוך האוטובוס. למשל בכריזה שחייבת להיות לעיוורים או בלוח האלקטרוני.

בקווים הבין עירוניים עדיין לא צריך.

אז אני מדברת גם על קווים עירוניים וגם על בין עירוניים, שזאת גם בעיה שקיימת, שעולים על אוטובוס ואין שום מידע. עכשיו התחילו בדלת האחורית תיקוף, ויש הרבה פעמים שאנחנו עדיין נתקלים בבעיות שהמכשירים פשוט לא עובדים בדלתות האחוריות ואז הם עולים מהדלת האחורית ואז צריכים לעבור לדלת הקדמית. זה ברור לנו שזה עדיין חבלי לידה כי זה משהו חדש, אבל עדיין יש כאן איזו שהיא בעיה בתפעול של האוטובוס.

קיבלנו פנייה שמכונת תיקוף לא עבדה והאוטובוס לא נסע ואמרו שאי אפשר לנסוע באוטובוס.

הוא עצר את האוטובוס?

איפה? באיזה מקום?

אני יכולה לבדוק, אבל קיבלנו פנייה על זה שמכונת תיקוף לא עבדה.

אבל יש נהג.

אז הוא לא נסע.

אין מצב.

יכול להיות שמכונת התיקוף הראשית לא עבדה.

איציק יבוא ונבדוק.

טוב, אז אנחנו נבדוק את זה מולכם. סיימת?

זהו, כן. זה בגדול.

אני רוצה לפנות למשטרה כי יש פה היבט בטיחותי שזה סכנת חיים בראש ובראשונה, עוד לפני שנדבר על הסבל של הנוסע. סגן ניצב זאב גוטמן, מה אתם אומרים על העבודה שכל שבוע, לפי נתוני משרד התחבורה, 57 אוטובוסים בשנה נתקעים בדרך. מה המשמעות של זה מבחינה משטרתית?

אני לא כל כך בקיא בכמויות, אבל בהחלט אנחנו נתקלים לא מעט בתופעות האלה שהאוטובוסים נתקעים, אם זה תחבורה ציבורית ואם זה גם לפעמים אוטובוסים פרטיים. המידע הזה מגיע אלינו מכמה מקורות, אנשים שמתקשרים מאז שנתקעו באוטובוס, או שניידת שלנו, שחולפת שם ומזהה את הדבר הזה.

תמיד אנחנו נותנים לזה טיפול במספר מישורים. דבר ראשון כמו שאמרת, זה הנושא של הבטיחות, זה הכי חשוב. ברגע שניידת נתקלת באוטובוס בכביש בין עירוני, היא עוצרת, היא נעמדת מאחוריו, היא מסמנת אותו, היא מוודאת שכולם בטוחים ונמצאים במצב בטוח. היא גם בודקת עם הנהג אם הזמינו גרר. אנחנו במרכז השליטה הארצי שלנו יודעים לדבר עם כל החברות ואנחנו גם כן נותנים שם את הדחיפה לדבר הזה, כדי לזמן גרר בהקדם האפשרי.

אני יכול להגיד לך מניסיון שלפחות עם אגד יש לנו שיתוף פעולה מצוין. לפעמים כשאנחנו יודעים ימים שיש עומס גדול, כמו לפני חגים או דברים כאלה, הם על פי בקשה שלנו מקדמים את הגרר מירושלים לאזור שורש, כדי שנוכל לפנות את הכביש כמה שיותר מהר אם נתקע האוטובוס. הדבר עובד מצוין עם אגד.

זה בעיקרון מה שאנחנו עושים. וזה קורה הרבה פעמים. אני יכול להגיד לך, אפילו ממש ככה, היום בבוקר, תוך כדי עיון במקור התקשורת הכי זמין שנקרא פייסבוק, אפילו פורסם מכתב תודה של בית ספר שנתקע באוטובוס בחודש שעבר. שוטרים שהגיעו סימנו, עזרו, פינו. זה בדרך כלל מה שאנחנו עושים.

יכול להיות שפרגנו לאגד?

לא כתוב שם של חברה.

אה. זה נראה לי קצת - - -

הם מציינים פה שני שוטרים – ציון עובדיה ואיתי לנצמן, שעזרו ואבטחו את האוטובוס בשולי הכביש ואחרי הגרירה הם ליוו אותם, את אלה שהלכו על השוליים, עד מקום בטוח להמתנה והסיעו תלמידה חולת סכרת שהתקשתה בהליכה "והיו חביבים מאד לתלמידנו ורכשו ביטוחים, למרות חוסר הנוחות שנגרמה כתוצאה מההמתנה על הכביש. גם כל פעילותם של השוטרים הייתה חלק מעבודתם המשותפת ורואים על עצמנו חובה להודות להם ולמשטרה על עזרתם באירוע זה". וכאן חתומים בחתימה של בית הספר גולדה מאיר נס ציונה.

אתה רואה, כדאי פעם גם להיות שוטר. חשבתי שרק ביקורת אתם חוטפים.

לא, אנחנו גם בעיקר עושים דברים טובים. חשוב לציין - - -

אבל אתה מציין כאילו שכבר קרה האירוע ואיך אתם מנווטים. איך להם איזה Say, איזו אמירה לגבי תחזוקת האוטובוסים שצריכה להיות, אם זו לא עבירה על החוק להוציא אוטובוס שנתקע? אין איזו סנקציה שתהיה.

תראה, להוסיף עוד משהו על הדבר הזה, אנחנו גם מפעילים יחידת מתנדבים שעוזרת לנו בפינוי צירים, כי אנחנו, כמו שאמרתי, רואים את הדבר הזה בהיבט הבטיחותי, ואם אוטובוס, או בכלל כל רכב שנתקע על כביש, זה סוג של מפגע וצריך לפנות אותו משם כמה שיותר מהר ולפעמים לוקח לגרר זמן רב להגיע. יש חברות שיש להן גררים מסודרים, יש חברות שאנחנו יודעים שיש להן הסכמים עם חברות גרירה פרטיות ולוקח זמן עד שמגיע גרר וזה נמצא במצב לא הכי בריא שהרכב יישאר על הכביש. אנחנו יודעים להזניק יחידת ג'יפים שלנו, שפשוט מתחברת אליו ומזיזה אותו, גוררת אותו למקום בטוח כדי להסיר את המפגע מהכביש.

אנחנו חושבים, כמובן, לא רק על נוסעי האוטובוס, אלא גם על כל מי שעובר על הכביש.

וגם האוטובוס לפעמים נדלק, אז יש שריפה.

נכון, ואז זה בכלל סגירת כביש וכל מה שכרוך בדבר הזה וזה סבל לא רק לנוסעים, אלא - - -

מה היית ממליץ לעשות כדי למנוע דבר כזה, חוץ מהליווי? או שאתה נוקט בכלל שסבתא שלי הייתה אומרת שהשכל והמשטרה באים תמיד דקה אחרי האירוע.

לא. לא צריך להגזים. אנחנו עושים הרבה דברים לפני זה. אנחנו עושים הרבה פעילויות - - -

ככה היא הייתה אומרת, השכל. אדם עושה משהו, מיד אחרי זה השכל תופס אותו – מה עשית? השאלה אם יש לכם מה לעשות כדי למנוע את זה.

אנחנו עובדים קשה כדי לשנות את הסדר.

יש לנו שוטרים שיש להם הסמכה לעשות בדיקות בטיחות לאוטובוס. אנחנו מסתכלים בעיקר על הפן הבטיחותי, לא רק לאוטובוסים, אלא בכלל לכלי רכב. סיירים בוחנים זה נקרא בעגה המשטרתית, ואנחנו מדי פעם עושים בדיקות לכלי רכב. לפעמים גם לאוטובוסים כשבודקים את ההיבט הבטיחותי. ההיבט הבטיחותי זה צמיגים, זה הגה, זה בלמים, כדי לוודא ש - - -

יש קציני בטיחות שעושים את זה.

נכון.

אבל אתם גם עושים את זה? מתי עשיתם פעם אחרונה לאוטובוסים?

אנחנו עושים את זה בעיקר עכשיו בחודשי הקיץ, כשיש לך את כל הנושא של היסעים לקייטנות ולכל זה, ואז מתחילים כל הקייטנות לקחת חברות פרטיות. אנחנו מדי פעם מתלבשים על הדבר הזה, מחכים שהאוטובוס יגיע לקייטנה, פורק את הילדים, כי לא עושים את הבדיקות האלה כשיש את הילדים עליו. הוא יוצא, אנחנו עושים את הבדיקה ולפעמים אנחנו גם משביתים אוטובוסים. נותנים להם הוראת אי שימוש בגלל בעיות בטיחות.

למה רק חברות פרטיות? אני שואל פשוט על העניין של האפליה. למה?

למה? דווקא אצלנו בודקים.

אני נתתי את הדוגמא של הקיץ.

גם מגיעים לחניונים שלנו ועושים את הביקורות בארבע ובחמש לפנות בוקר, לפני שהאוטובוסים יוצאים לעבודה ואם צריך הם - - -

טוב, אז עכשיו ההזדמנות לתת להאני דעקה.

זה אני.

הוא הבן במקרה.

צריך לתת כבוד לאבא.

אז אני נותן לבן.

לא תמיד אנחנו זוכים שאתה מגיע לוועדה.

ומביא את הילד. הוא מבין יותר ממני.

האני, תדבר על העניין הזה, כבעל ניסיון של שנים רבות.

רק 50 שנה.

אז ספר לנו איך אתם מבטיחים שהאוטובוס יהיה מתוחזק כראוי.

רק ברשותכם, קודם כל אוטובוס זה מכלול מכני גדול מאד. אם נסתכל על האוטובוס כמרכב, כשלדה, כמנוע, סרן אחורי, סרן קדמי, מערכת ברקסים, תאורה, זו מערכת מורכבת ביותר.

אנחנו היום לשמחתנו, רוב האוטובוסים מבחינתנו - - - חדש, אבל שוב, אנחנו תמיד מביאים את האוטובוס למרכז הטיפולים כדי לעשות טיפול מונע, כי הכדאיות הכלכלית שלנו שאוטובוס ייתקע, ההפסד הוא כולו שלנו. אז אנחנו דואגים ועושים את המקסימום, מחליפים את האוטובוס במרכז טיפולים ועוברים על כל המכלול, ממש וזה מתועד. גם הבדיקה של האוטובוס מתועדת עם זה.

לשמחתנו אין לנו הרבה תקיעות בדרך. משתדלים שהאוטובוסים לא יעמדו בדרך. זה באמת סבל כמו שציינה - - -

יש לכם איזה סדר כתוב? הוראות קבועות? על זה שהאוטובוס יוצא בבוקר - - -

יש לנו סדר כתוב, אפילו משרד התחבורה הוציא את זה למכרז ואנחנו מחויבים על פי המכרז גם - - -

יש לכם בן אדם במוסך שעוקב אחרי זה?

יש לנו יותר מזה. קודם כל יש לנו את המוסך הגדול ביותר במדינת ישראל לטיפול באוטובוסים. זה נמצא בנצרת עילית. בנוסף יש לנו ניידות בכל תחומי האשכול. אז ישר מזעיקים את הניידת לטפל במידה וחס וחלילה זה קורה שהאוטובוס נתקע. קורה מדי פעם שאוטובוס יש לו צמיג, אז יש לנו גם ניידת, יש לנו כמה ניידות צמיגים ואנחנו בקשר עם חברה שעושה את כל השירות הזה.

אנחנו משתדלים כמה שיותר שהאוטובוסים לא יעמדו בדרך. אם יש טיפולים, הם עוברים את הטיפולים ואנחנו במעקב מתמיד, כמו שציינתי גם המשטרה בודקת אותנו בדיקות פתע. מגיעה לפתח החניון וכל אוטובוס שיוצא נבדק ויוצא לעבודה.

כמה אוטובוסים נתקעו בשנה האחרונה אצלכם?

כמה אוטובוסים? זה באמת קשה לתת את הנתון הזה, אבל מעט מאד. יש לנו אלפי נסיעות שאנחנו עושים ביום - - -

ארבעה.

ומתוך כמה אוטובוסים יש לכם?

מתוך 350 אוטובוסים. כולל ה - - - יש בסביבות 400-450.

יש לי את מה ששלחו לנו. אני שואל את זה לצורך הפרוטוקול. טוב, אבל המספרים פה יכולים להיות לא מוצדקים, כי תלוי כמה אוטובוסים יש להם. אם אגד למשל יש לו 20 תקלות, אז זה מתוך כמה אוטובוסים שיש לכם?

לנו יש 2,800 אוטובוסים שלנו, אבל אנחנו מתחזקים עוד 1,200 אוטובוסים של החברות הבנות. אנחנו מדברים על הכל.

אני רוצה להגיד מילה אחת. אם נשים לב בטבלה, אם אגד יש להם 20 ודן 15, אז צריך לראות שאגד הוציאה אוטובוסים, יש להם מבחינת זמן גיל האוטובוס, הוא הרבה יותר ארוך. זאת אומרת יש להם 15 שנה או 14 שנה או משהו כזה. האוטובוסים הישנים שלהם הם למעשה עושים את הבעיות האלה.

עכשיו, בהסכמים החדשים עם אגד ועם דן, אנחנו הולכים להצעיר את גיל האוטובוסים, כמו המפעילים האחרים. כל מה שחל עליהם, יחול עליהם. ולכן אפשר לראות שהאחרים יש להם פחות, כי האוטובוסים שלהם די חדשים.

כן, אז בואו נחזור למען הפרוטוקול. לאגד היו 20 תקלות, אגד תעבורה – 5 תקלות. כמה אוטובוסים יש לאגד תעבורה?

בסביבות 600 אוטובוסים.

אפיקים – שתי תקלות, דן – 15, מטרופולין – 2, נתיב אקספרס – 4, סופרבוס – 3, קווים – 3. שעם – מה זה שעם?

שירותים מיוחדים בנצרת.

הם עשו שלוש נקודות. אז זה 57 אוטובוסים. אני רוצה את היחס של אגד עכשיו.

רק לפני זה, לפני ההיבטים הטכניים נשים דברים על השולחן, נבין את הפרופורציות. באגד יש - - -

אנחנו מקדמים בברכה את יושב ראש הוועדה של ועדת הכלכלה, ועדת המשנה לתחבורה ציבורית, חבר הכנסת דב חנין.

תודה אדוני.

חבל שלא היית פה קודם, אבל אתה תקבל את כל החומר שלנו. דובר על הנושא של האוטובוסים, של תחזוקת האוטובוסים. היו השנה 57 אוטובוסים שנתקעו בדרך, שזה בערך אוטובוס לשבוע בכבישים. המשטרה דיברה על הליווי וחברות האוטובוסים מדברות על איך הם מכינים את האוטובוסים. עכשיו משרד התחבורה מדבר גבי נבון, בבקשה.

לא, אנחנו דיברנו על היחס, למה אלה יותר מאחרים. מה שכן אומר שיש לנו פה את הנהלים שאנחנו מפרסמים אותם לכלל מפעילי התחבורה הציבורית, אפשר לראות אותם, צרפנו אותם. זה נהלי אוטובוסים תקולים לכלל מפעילי התחבורה הציבורית. הם מפורסמים גם במכרזים שאנחנו מוציאים, שהמשרד מפרסם. ולא רק זה, גם חברות הבקרה אצלנו בודקות גם את האוטובוסים – הן בתוך האוטובוס, מחוץ לאוטובוס ומעבר לכך, אם יש צורך, אנחנו מוציאים גם מהנדס מיוחד שהולך לבדוק מדי פעם, לפי הבקשה שלנו, אוטובוסים של מפעילים אלה ואחרים.

כמו שאמרתי קודם, גם אגד וגם דן הופכים להיות מההסכמים ההיסטוריים שלהם, הופכים להיות כמו ההסכמים של המפעילים החדשים. כל מה שחל על המפעילים החדשים, יחול גם על שני המפעילים – אגד ודן – שאנחנו נמצאים כרגע יחד במשא ומתן איתם, כדי לעשות הסכמים חדשים וכל הנהלים שיש לנו יחולו גם עליהם.

כולל הנוהל שרק שבע שנים מותר - - -

כולל הנוהל של גיל צעיר של אוטובוסים.

מה תעשו עם כל כך הרבה אוטובוסים שאינם - - -

גם אצלם יש אוטובוסים שהם צריך לגרוט אותם.

הממוצע הוא 7 שנים, לא גיל האוטו.

כן, הממוצע.

מותר גם 10 שנים?

עד 10 שנים. מעל זה אי אפשר. או 750,000 קילומטרים בשנה, אבל יצטרכו להחליף מנוע.

השאלה היא - אתה מדבר על הכללים - איך אתם מפקחים על הכללים? השאלות שאני שאלתי בהתחלה – איך אתם מפקחים?

יש לנו חברות בקרה שנמצאות בכל רגע נתון באוטובוסים, הן סמויים והן גלויים. בתחנות המוצא אנחנו גלויים, בתוך האוטובוסים אנחנו סמויים ובודקים את האוטובוס מבחינת לכלוך, מבחינת מזגן, מבחינת תקינות אלקטרונית בפנים ובחוץ, מבחינת כל מה שצריך לבדוק, כל הפרמטרים שאנחנו נמצאים פה. יש המון פרמטרים שהם בודקים והם מדווחים און ליין למשרד. יש ועדת אכיפה שבודקת את זה, את כל הנתונים שחברות הבקרה מעבירות אלינו וכאן המשרד רואה אם התשובות שאנחנו מקבלים ממפעילים הן מוצדקות או לא, ואם לא הן גם נקנסות. חברות נקנסות בסכומים לפי הפרמטרים שאנחנו בודקים.

לגבי הפרסום, כן, מדי פעם אני חושב שהמשרד כן מפרסם אותם. פרסמנו את זה לאחרונה, אני כבר לא זוכר מתי. אנחנו מפרסמים את הנתונים האלה והנתונים האלה גם נגישים מבחינתנו. אני חושב שפרסמנו את זה גם לוועדה.

אם 57 אוטובוסים השנה נתקעו, איך אתה יכול לעזור לנו כדי שבשנה הבאה יהיו רק 25 אוטובוסים? חוץ מלהצעיר את הצי?

שאלה יפה. אני לא נמצא בתוך המפעיל כדי לראות, אבל לפעמים אתה - - -

אתה משרד התחבורה.

לפעמים גם ברכב הפרטי נתקעים בדרך ופתאום מתחמם משהו או קורה משהו.

אבל ברכב פרטי, חוץ מהעניין הבטיחותי, זו בעיה של הנהג, שלי, כבעל רכב. אבל תחבורה ציבורית וזה שהמוסכניק שחרר בבוקר את האוטובוס לרחוב והוא לא בדק לו את המנוע או את הגלגלים או כל דבר אחר, מי שסובל זה 50 אנשים חפים מפשע. זה לא איזה נהג פרטי שמוביל את המשפחה שלו וזו אחריותו.

נכון. כל מפעיל, לא רק כל מפעיל, אני חושב גם כל חברה פרטית, יש להם את קציני הבטיחות שלהם. אנחנו, למשרד יש אגף קציני הבטיחות שלנו שבודקים את קציני הבטיחות של המפעילים עצמם, כדי לראות מה הם עשו ומה הם בדקו. אפשר פעם אחת אפילו לזמן אותם ולראות איזה דו"חות הם מוציאים. קציני הבטיחות האלה בודקים אותם כל הזמן.

חשבתי שאתה תביא את הדברים יותר עם נתונים.

לא.

כמה עשיתם - - -

אני מדבר על החטיבה הציבורית. קציני בטיחות זה מבחינה בטיחותית. הם נמצאים בשטח כל הזמן. קציני הבטיחות שלנו - - -

כל הזמן נמצאים בשטח והם עוקבים אחרי כל תקלה ותקלה.

המנהלת שואלת כמה מפעילי תחבורה ציבורית נקנסו בשנה האחרונה בגלל תחזוקת האוטובוסים.

אני צריך לבדוק את הנתון ואני אגיד לכם.

אני רוצה, ברשותך אדוני יושב הראש, להציג את הדברים של יושב הראש מזווית נוספת. תראו, 57 אוטובוסים תקולים מתוך סך כל נסיעות התחבורה הציבורית במדינת ישראל, זה לא מספר גדול, זה מספר קטן, צריך לזכור את זה. זה נתון לא גדול.

מצד שני, מבחינת החוויה של הנוסעים, החוויה היא קטסטרופאלית. זאת אומרת בן אדם עולה לאוטובוס ופתאום נתקע בדרך. ויש המון חוסר אונים במצב הזה. אתה יודע, אתה גם לא בדיוק יודע מתי יבואו ואיך יבואו וכדומה. והנזק הפוטנציאלי מדבר כזה לאמון של אנשים בתחבורה ציבורית, אותו בן אדם שנתקע באוטובוס, זה לא רק הוא נתקע באוטובוס, תאמינו לי שבארוחת יום שישי הוא יספר לכל המשפחה את החוויה איך נתקעתי באוטובוס. זה מייצר בסופו של דבר אי אמון בתחבורה ציבורית כמערכת שצריכה להיות מערכת נכונה, טובה, יעילה ואיכותית.

ולכן אני אומר את זה, כי אני יודע שזה לא קל להגיע למצב של אפס תקלות. אני לא בא מתוך מקום דמיוני. אני מבין את המורכבויות ואת הקשיים ואני אומר זה לא מספר גדול, אבל המספר הזה הוא מספר שאנחנו צריכים להיאבק בו, כי זה מסוג הדברים שאנחנו צריכים להתמודד איתם. אם אנחנו רוצים לייצר את התחושה, וזו המטרה שלנו, שתחבורה ציבורית זו הדרך הנכונה להתנהל. אנחנו אומרים לאזרחי ישראל תעברו לתחבורה ציבורית, אל תיסעו ברכב הפרטי שלכם. תיסעו באוטובוס, תיסעו ברכבת, אנחנו צריכים להגיע למצב של כמעט אפס תקלות וזו משימה משותפת של כולנו.

אז אני רוצה, אדוני יושב הראש, לברך על הדיון הזה. אני גם מברך על כך שהוועדה הזו, הוועדה לפניות הציבור, באופן עקבי עוסקת בתחבורה ציבורית. זה מאד מאד חשוב. אני חושב שהנושא הזה של פניות ציבור, ואני יודע את זה כי גם אנחנו מקבלים פניות ציבור רבות בנושאים של תחבורה ציבורית. זה הנושא המובהק ביותר שבו אזרחים יכולים להתייחס, להגיב וגם להציע דברים שיכולים להוביל לשינוי ולתיקון.

אז אני מאד מאד מברך על הדיון הזה ואני באמת מאחל לוועדה הזאת שתמשיך לעסוק בהרבה פניות ציבור מן הסוג הזה, כדי שבאמת נמשיך ונשפר את המערכת שלנו.

רק שנייה, אני חייב לברך על הפרגון. חבר כנסת מפרגן, ראש ועדה מפרגן ליושב ראש ועדה אחרת, זה ממש תיקון המידות מה שנקרא, ואני ממש מדבר על שיתוף הפעולה גם איתך. פעם שאלו את ד"ר בורג אם יש לו חברים, אז הוא אמר במפלגות אחרות בעיקר. אז ברוך השם זה בסדר, אבל אנחנו כן היינו רוצים לצאת מפה עם משהו יותר, כי אנחנו מדברים פה יפה ואנחנו מאד מכבדים את כל האנשים שמובילים פה מאות אלפי אנשים, ובאמת כמו שאתה אומר יחסית לעבודה הגדולה שהם עושים זה אפסי. אנחנו רוצים להגיע לאותו-.

ולמה אנשים פונים אלינו? מה זה פניות ציבור? למה אנחנו עוסקים הרבה בתחבורה ציבורית? כי רוב הבעיות של האדם שמרגיש חסר אונים זה בשעה שאין לו שליטה על החיים שלו, וזה כשהוא עולה לאוטובוס למשל. לכן אנחנו צריכים לנסות כמה שאפשר שלא יהיו תקלות.

אני רוצה לציין מה שאתם אומרים לגבי צעירות האוטובוסים. אין מה לעשות. אוטובוס ישן, למרות שיש לנו נוסטלגיה אליו, אבל אוטובוס ישן צריך לעצור. אני זוכר שהיינו נוסעים למרון כשהיינו ילדים, אם האוטובוס כבר נסע 20 קילומטרים בלי לעצור, חשבנו שהברקסים התקלקלו, כי כל פעם הוא היה צריך לעצור פה מים, פה זה. אנחנו לא מתגעגעים לזה. אנחנו רוצים להגיע למצב שאדם ייצא מהבית ויגיע בשלום בלי בעיות.

אני מחפש תשובות. בבקשה.

אז ברשותך, אני אולי אעיר כמה נקודות. שמי יוסף כהן, מנהל החטיבה הטכנית של אגד.

טכני, הנה, אתה האיש הנכון. נו, מה אנחנו עושים.

אז ראשית כל לחזק את דברכם. זה נכון וזו גם השאיפה שלנו היא לאפס תקלות. אף אחד לא רוצה שהאוטובוס שלו ייצא בבוקר וייתקע בדרך, בטח ובטח זו עוגמת נפש לנוסעים ואני לא מדבר על התדמית שנפגעת לך והנזקים הנוספים.

ולכן, כל אוטובוס שנתקע אצלנו מאד מאד מדאיג אותנו ואנחנו מנסים לשפר את הדברים. אי אפשר להתעלם גם מגיל הרכב שדיברנו עליו, שיש לנו אוטובוסים בני 15 שנה ועשינו פעולה יפה בשנתיים האחרונות, הצערנו מאד את הגיל של האוטובוסים הבין עירוניים. קנינו 250 אוטובוסים בין עירוניים, שזה נתן תנופה אדירה לתחבורה הציבורית ברמת השירות ובאיכות של האוטובוסים. ועדיין אנחנו לא נמצאים איפה שהמפעילים הרגילים, שמחייבים אותם ובהתאם לכך המימון, שגיל האוטובוס לא יהיה יותר מ-10 שנים, ובהתניות נוספות, לא יותר מ-850,000 קילומטרים ולאחר שש שנים לעשות לו רענון. זה הולך להיות. זה בדרך.

בהסכם החדש, כן.

אנחנו בתהליכים.

מתי יהיה ההסכם הזה שמדברים עליו?

אנחנו במשא ומתן איתם, עד שזה ייגמר.

אבל לעצם התחזוקה עצמה.

לא נגמר המשא ומתן הזה?

זה לוקח לפחות שנה, אם לא יותר. כבר יותר משנה אנחנו יושבים על זה כבר.

טוב, כבר אפשר לעשות משא ומתן עם הפלסטינאים במהירות הזאת. למה זה לוקח כל כך הרבה זמן?

זה מורכב מאד.

יש הרבה בעיות שאנחנו נתקלים בהן והם אומרים לנו בהסכם החדש, בהסכם החדש.

הם כבר לקראת סיום.

תוך שנתיים שלוש.

חשבתי שאתה מדבר על - - -

לא, לא, הוא צוחק שנתיים-שלוש.

אתה יודע שהפרוטוקול לא מבין סרקזם. מתי באמת? על מה אתם מדברים? על כמה זמן?

אנחנו לא יושבים בהסכמים.

אני יודע שזה לקראת סיום. אני גם לא יושב בהסכמים האלה, אבל - - -

אבל בואו נדון בדברים שאנחנו כן יכולים להשפיע.

כן, כמו מה אתה כן יכול לעשות.

מה שאנחנו כן יכולים להשפיע זה בנושאים הטכניים.

בממוגני ירי.

תיכף אני אגע גם במוגנים, אם ירצו, בכמה מילים. אני מדבר על הגלובל בתחבורה הציבורית, שלמעשה תורת ההחזקה שלה נובעת מדרישות משרד התחבורה ומיצרני רכב. למעשה מי שאומר לנו איך לתחזק ובאיזו תדירות, זה יצרן הרכב, שמשרד התחבורה בא ומגבה את זה עם דרישות נוספות, ובנוסף לכך הניסיון המצטבר שלנו, שלפעמים הוא בא ואומר חברה, למרות שאתה יצרן הרכב, אני יכול לשפר כמה דברים שהאוטובוס לא יתקע. ועשינו - - -.

ראינו שהמקרנים, הרדיאטורים של האוטובוסים הבין עירוניים לא מספיק טובים. אפשר להגדיל את הנפח שלהם, להגדיל קירור יותר טוב. קנינו מעל 500 מקרנים יותר גדולים לאוטובוסים. ערבנו לצינורות מים מסיליקון. שיפרנו את מדחסי מזגן האוויר. היום יצרן המיזוג סופר בגרמניה, קונה מאיתנו חלקים משופרים. ואת כל הדברים האלה אנחנו שמים כתוצאה מניתוחים של תקלות שהיו לנו באוטובוסים.

יתרה מכך, בשלדת הטיפולים אני נוהג, לדוגמא, כל חודש אפריל אני מפיץ מסמך ויש לי מסמך כזה כאן, לכל המוסכים באגד, בנוסף לשגרת הטיפולים אתם עכשיו עם פוקוס בכניסה הקרובה של האוטובוס, על נושא של חימום מנוע לקיץ במיזוג אוויר. אז גם את זה אנחנו עושים.

אני יכול להגדיל ולהגיד לך שבאילת לדוגמא, כדי שהנוסעים לא ייזלו ולא לזהם את האוויר, קנינו יחידות מיזוג אוויר כמו של המטוסים ואוטובוס, לפני שהוא נכנס לתור, מכניסים לו שרוול מיחידה גדולה. בשתיים שלוש דקות אתה מקרר את האוטובוס. אתה לא צריך להניע את האוטובוס, לא לזהם את האוויר ולא לתת לנוסע נוחות לא נעימה בגלל הטמפרטורה. הוא נכנס לאוטו קר וישר הוא יוצא לערבה עם אוטובוס קריר. אז גם לרמה הזאת אנחנו יורדים.

אנחנו באמת בתחום הטכני משקיעים הרבה מאד אנרגיות. חבריה, אוטובוסים 15 שנה. אנחנו עושים מיליון קילומטרים ביום. הלוואי ויהיו אפס תקלות. אני שואף זה.

כן, יש בעיה נוספת שיש מקומות ששולחים אוטובוסים עירוניים לקווים בין עירוניים כמו לבית שמש.

אין, זה נגמר.

עד לפני שבועיים זה לא נגמר.

זה אני לא - - -

כל מקום שאנחנו נתקלים בדבר הזה, וזה דבר חמור מאד שעושים את זה, באמת חמור, אנחנו - - -

לא, אבל זה לא נכון. אני קיבלתי את הפרטים. דובר על קו של צפת-בית שמש. זה לא רכב עירוני. זה רכב בין עירוני. קיבלנו את התלונה והגבנו בהתאם. זה רכב בין עירוני רגיל.

רגע, אתה מסיע מבית שמש לירושלים?

לא. אנחנו מדברים על תלונה שהייתה מצפת.

לא, אני מדבר על ירושלים – בית שמש, שזה כמעט יום יום רואים.

זה סופרבוס וזה חמור מאד שזה נעשה.

קיבלנו את התלונה על צפת-ירושלים.

והם נקנסים על זה. ממש כנתפסים נקנסים על זה.

ולאגד יש היום משהו מבית שמש?

השירות מבית שמש לירושלים מבוצע על ידי אגד.

על ידי אגד. אז אני רואה כנהג בכביש, אוטובוסים עירוניים עם ילדים עם עגלות וזה נורא ואיום וזה לא פעם אחת ולא פעמיים. הייתי אומר אפילו שזו כמעט מדיניות.

לא. אני קצת חולק. זה קורה. זה קורה, אבל זה קורה לנו בעיקר בסופי שבוע.

אני מדבר על סופי שבוע, על ימי שישי בחום הלוהט.

יש לנו שתי אופציות למעשה. או לא להוציא בכלל אוטובוס, או להוציא אוטובוס שהוא לא מתאים והוא לא נוח.

אתה שומע, דב?

אז לפעמים יש קצת תקלות. זה קורה.

ויש אופציה שלישית, כן להוציא אוטובוסים ולא עירוניים.

לא, זה בדיוק מה שאמרתי, שאין. זה לא שאנחנו לא רוצים.

מה זה אין? אם אין, אז משרד התחבורה צריך לפנות ל - - -

אז פה, במסגרת הדיונים שיש איתם, נצטייד ונהיה בהתאם ונגיע מצוידים. אבל צריך להבין פה עוד נקודה, רבותי. אגד מפעילה כ-40% משוק התחבורה הציבורית. כשיש לנו 2,800 אוטובוסים בקווי שירות כל יום, אנחנו עושים מדי יום 23,000 נסיעות. 23,000 נסיעות מדי יום, שזה מיליון קילומטרים, סדר גודל. אז קורה שיש תקלות. צר לנו. זה לא בסדר. וכמו שאת נתקעת וליבי איתך, תשאלי את עצמך אוקיי, כמה פעמיים נסעת ולא נתקעת? אז אפשר להסתכל על רבע הכוס או שמינית הכוס שהיא לא מלאה וזה נכון וזה בסדר. אנחנו משתדלים מאד להשלים את הכוס המלאה.

מר גרשון - - -

ברשותך, חבר הכנסת דב חנין, עוד נקודה אחת. גם אפשר להפנות את הנקודה הזאת אליכם. בואו תעזרו לנו. בוא תתנו לנו עדיפות בתוך בני ברק, לדוגמא.

אה, תשאל את גבי איזה מלחמות יש.

אז כל אחד יכול לעשות את המבחנים, רבותי. זמן הנסיעה מירושלים לבני ברק נחלק לשניים. מירושלים עד הכניסה לבני ברק, זמן נסיעה שהאוטובוס נוסע מהיר ובדרך כלל אין תקלות ויש מיזוג ויש תחלופה של אוויר והכל בסדר. בזמן הנסיעה ממחלף גבעת שמואל עד לסוף בני ברק וזה בדיוק אותו זמן. שם האוטובוס כמעט ולא נוסע ונוסע בחמישה קמ"ש ואז המנוע מתחמם ואז אין אוורור ואז - - -

הוועדה שלנו דנה - - -

ואז הוא נתקע. תנו לנו עדיפות.

יש לי בשבילך ידיעה. אתה בטח יודע, הוועדה שלנו כבר דנה לפחות שלוש פעמים - - -

פעמיים.

פעמיים, על הנקודה שאתה מדבר עכשיו.

אז מצוין.

אני את שלי עשיתי כבר.

תוכל רק לומר לנו מבחינת מספר האוטובוסים, תן לנו תמונה מה הגילאים של האוטובוסים. אתה אמרת 2,000 ו-?

יש לנו בסביבות 2,800, חצי עירוני, חצי בין עירוני. פחות או יותר.

מאה אחוז. גילאים.

גילאים. אתה מכיר? אתה יודע יותר?

כן. אני יכול לתת לך גיל ממוצע.

לא גיל ממוצע. כמה יש לנו יותר - - -

תיכף נעשה גיל ממוצע של האנשים שיושבים פה. לכל אחד יש את הגיל שלו.

זה ברור.

אוטובוסים חדשים בני פחות משלוש, כמה יש?

תראה, רק בשנתיים האחרונות קנינו 250 אוטובוסים בין עירוניים, עוד קרוב ל-70 עירוניים, 100 עירוניים. זה בשנתיים האחרונות.

זאת אומרת ש-60% זה אוטובוסים יותר מבוגרים.

זה 300 מתוך 2,800. זה 15% רק בשנתיים האחרונות.

זאת אומרת רוב האוטובוסים הם כלים יחסית ותיקים.

זה לא רוב של 61, זה רוב ממש.

כן, כן. רוב גדול.

צריך להבין שאגד זו חברה שהיא בת 83 שנים.

מאה אחוז, אנחנו לא באים בטענות, אנחנו רק רוצים לדעת - - -

אנחנו אתכם ותעזרו לנו להצעיר את גיל הרכב. לעומת המכרזים החדשים שהם בני 5, 6, 7 שנים, ששם גיל הרכב הוא חדש כי המכרז היה חדש וקנו עוד אוטובוסים. אבל גם היום, אצלם הרכבים - - -

בואו נעבור לחברת דן. מי מדבר בשם חברת דן? דוד יצחק?

שמוליק ליטבק.

הוא הגיע ברגע האחרון.

נו, מי שרוצה מכם שידבר.

סגן ראש חטיבת המשק בחברת דן.

אז בוא תיתן לנו את הפרטים. קודם כל לגבי השאלה של דב, הוא הרי מהאזור שלך.

רגע, יכול להיות שאני אענה לו על השאלה. אני רק רוצה להתחיל בכמה מילים. אני איחרתי, לא היה לי אישור כניסה אז איחרתי לוועדה.

קודם כל אני רוצה לדבר על התחבורה הציבורית ואוטובוסים בפרט. אנחנו היום נוסעים עם אוטובוסים ברמות מאד גבוהות, ששנים לאחור, כשאתה נסעת למרון, לא חלמת שנגיע לרמה כזאת. אנחנו נוסעים על - - -

דרך אגב, הם הביאו גם למרון 20 אוטובוסים.

אני אקפוץ ואני אגיד שרק אתמול נחת האוטו החשמלי הראשון במדינת ישראל וחברת דן הביאה אותו, ואני אחזור בחזרה להצטיידות. אנחנו הצטיידנו בשנת 2015 ב-387 אוטובוסים חדשים. נכון לשנת 2016, נכון להיום, בסביבות ה-200. כך שבסביבות ה-500 – 600 אוטובוסים - - -

500 מתוך כמה שיש לכם?

בסביבות 1,300.

כמעט 50%.

עכשיו, מה שקורה, קודם כל הציבור משתמש באוטובוסים מאד ייחודיים, מאד בטיחותיים, מאד ידידותיים מעצם הישיבה שלהם, מעצם ההגעה שלהם מנקודה לנקודה. יש לו מיזוג טוב, יש לו רכב טוב, יש לו עלייה נוחה, יש לו ירידה נוחה, מושבים, יש לו את כל האלמנטים. יש לו היום גם אפשרות לעלות, לא להתעכב ליד הנהג. הוא עולה, הוא משלם, הוא אמור לשלם, הוא נכנס ישר לאוטו ואין עיכובים גם בתחבורה הציבורית.

כך שיש קידמה ענקית בכל התחבורה הציבורית הזאת, למען הציבור.

אבל אתה יודע שיחסית לדן יש הכי הרבה אוטובוסים תקולים?

יכול להיות. עכשיו, אם אנחנו נעבור קודם כל לנושא של האוטובוסים התקולים, חברת דן בשנתיים האחרונות לא מזדכה על אוטובוסים ישנים. אנחנו עוברים במטרופולין דן, עוברים איזה אירוע של חמש שנים אם אתם יודעים ואתם בטח יודעים. אנחנו חופרים את העיר הזאת ואנחנו לא גורטים אוטובוסים כדי לתת מענה לתושבים בתחבורה הציבורית ומעבים יותר את הקווים שנותנים גם מענה לתחבורה הציבורית.

כך שמן הסתם יש גם חיכוך במקומות. יש שם חיכוך, כשהאוטובוס העירוני נוסע בתחבורה הציבורית, יש לו חיכוך עם פרייבטים ויש לו חיכוך עם הרבה מאד כלים שנעים. יש הרבה תאונות, יש הרבה נפגעים, נפגעים שאני מדבר מבחינת רכבים, שגורמים לפעמים להאטה. אין שום אפידמיה של נושא טכני. אוטובוסים מקבלים טיפול מעולה ואני לא רואה פה שום אפידמיה שהנוסע סובל מעצם הפגיעה של עצם אוטובוס שלא הגיע בזמן.

והיה ואוטובוס לא מגיע בזמן, יכול לקחת לו 5 דקות, 7 דקות, יש לו מעננה לאוטו אחריו. הוא לא צריך לחכות בכביש באר שבע. זה לא בין עירוני, זה עירוני, כך שיש לו מענה במיידי לתחבורה הציבורית בכל מקרה. מגיע לשם פקח, מגיעה לשם ניידת. בכל קצה של קו יש לנו ניידת שנותנת מענה טכני אם יש בעיה של מנורה או וישר, או כל דבר כזה.

אני רואה את זה בחיוב, היום צריך לצייד את התחבורה הציבורית גם בהצטיידות המצוינת שמשרד התחבורה מאפשר לנו ותלונות תמיד יהיו. אנחנו קשובים להכל.

אמרת שיש לכם 1,300 אוטובוסים, מתוכם היו 15 אוטובוסים תקועים.

כמה היה לנו?

15 בשנה. ולאגד, שיש להם 2,800 אוטובוסים - - -

אם אני אקח את הפרייבטים שנוסעים שם, אני בטוח שהתאונות שלהם והעיכובים שלהם הם יותר בחיכוך, שאוטובוס כזה גדול נוסע בכזאת עוצמה - - -

אה, בגלל שרוב הנסיעות שלכם הן בתוך העיר אתה מתכוון?

רק בעיר.

רוב הנסיעות הן בתוך העיר ויש את החפירות של הרכבת הקלה, ואם אני אקח את קו 1, שזה קו הדגל שלנו, שהוא יוצא מפתח תקווה ומסתיים בבת ים, שעה שהוא התחיל לעבוד היה נוסע קרוב ל-70 דקות, היום אנחנו עוברים כבר את ה-100 דקות בזמן נסיעה, מפני שאין לך ברירה בגלל החפירות, וכל תל אביב סגורה וכרגע גם בני ברק סגורה, גבעתיים, רמת גן. סגרו לנו את כל הצירים כמעט, ועל מנת לתת שירות בתחבורה הציבורית, אם היינו צריכים X אוטובוסים, כתוצאה מכך הלחץ התחבורתי, אנחנו כל הזמן צריכים להגדיל את כמות האוטובוסים על מנת לתת מענה לציבור הנוסעים.

תודה רבה. אני רק מאחל לכם שזה לא ייקח לכם כל כך הרבה שנים כמו ירושלים ושזה ילך הרבה יותר מהר.

זה יקח לפחות 5 שנים.

אני רק רוצה להגיד מילה אחת. כל מפעילי התחבורה הציבורית, וזה מבחינת השר, הם חויבו להכניס לכלל האוטובוסים שלהם מערכות כיבוי אש ומערכות מוביליי. זאת אומרת שזו גם כן תוספת נוספת.

מוביליי לכל האוטובוסים?

כן.

אני אחזק את דבריו.

עד סוף החודש הזה הם צריכים לסיים.

אני אחזק את דבריו, וכל אוטובוס - - -

משנת 2012. סליחה.

שעובר 7 שנים, אנחנו מכניסים אותו לשיפוץ מפגוש לפגוש והאוטובוס חוזר לטובת הציבור כאוטובוס חדש לחלוטין, אם פנימי ואם חיצוני. האוטובוסים עוברים שיפוץ כללי לטובת הציבור.

משנת 2012.

נכון. אני אומר שאנחנו נותנים מענה מעולה לדעתי לציבור ותקלות היו ותקלות יהיו. אין מה לעשות.

מה השם שלך?

שמוליק ליטבק.

ליטבק? ומה עם החסידים?

מה?

מה יהיה עם החסידים?

החסידים?

אתה מסיע גם חסידים?

היינו במרון עכשיו, הסענו גם לשם חסידים. ולא ב-20 קמ"ש.

אחרון חביב, חברת אפיקים. שי מלכה.

כן אדוני.

בבקשה.

טוב, אני חושבת שאנחנו חברת התחבורה הציבורית הצעירה במשק התחבורה. לפי שנת הקמה - - -

אני דעקה:

אני צעיר בן כל החברה האלה.

דיברתם על ממוצעים. הוא עושה לנו את הממוצע.

הוא הוריד, הוריד את הממוצע.

אני מודה לכם, אבל אני לא כזה צעיר, אני כבר בן 43 עוד מעט עם משבר גיל. אז זו נקודה חשובה. אפיקים היא חברה שקיימת משנת 2009 ונמצאת בתנופה.

אתם מובילים את אשדוד בני ברק?

נכון.

יש הרבה תלונות, אומרת המנהלת, על השירות שלכם.

ממש לא. 350?

אני לא משתמשת בתחבורה ציבורית. זה תלונות שמגיעות.

היו כמה תקלות בהתחלה.

היו בחגים. בפסח היה שבר גדול.

הם היו אז באמת בתחילת הפעילות שלהם.

יש לנו הרבה לומר על זה. אני חושב שכל המפעילים, ואני לא יודע אם זה המקום הנכון, אנחנו סבורים שאם כבר ככה ניכנס לחגים או מועדים מיוחדים בהקשר של תחבורה ציבורית, הבעיה לא אצלנו, אדוני, היא לא אצל המפעילים. שמעת את זה גם - - -

על התשתית של בני ברק, אני יודע.

זה לא רק התשתית.

בוא נדבר עכשיו על התשתית של האוטובוסים. המצב של האוטובוסים שלכם יותר טוב, אני מבין, כי אתם פשוט יותר - - -

אז זהו, אז אנחנו צעירים, ומתוך כ-700 אוטובוסים שיהיו לנו עד אוגוסט הקרוב, עת נפעיל את אשכול פתח תקווה, רוב האוטובוסים שלנו הם חדשים מאד. 500 אוטובוסים הם משנתון 2016. אנחנו קונים את האוטובוסים הטובים ביותר, מצוידים במיטב הטכנולוגיות. אין לנו הרבה תקלות. אנחנו מחזיקים מוסך פרטי שלנו באריאל, מוסך מאד מתקדם וגדול שמטפל באוטובוסים ואנחנו מקיימים מנגנונים שוטפים - - -

מי הבעלים של החברה שלכם?

משפחת סלע.

זה לא היה ויולה, או משהו?

לא, אנחנו רכשנו את ויולה.

אתם קניתם את ויולה?

כן.

זאת אומרת משפחת סלע היא משפחה ישראלית, שקנתה את ויולה?

כן, משפחה ישראלית מנהרייה.

הם גם מפעילים את בני ברק ירושלים.

422 זה אתם?

כן, כן. אנחנו רכשנו. זה לא מכרז שזכינו בו, אנחנו רכשנו את זה למעשה.

עכשיו, אם אנחנו מדברים על בני ברק ירושלים, יש לכם נגישות אל הציבור בבני ברק? כי יש הרבה שרוצים לנסוע אתכם ולא יכולים להגיע, או משהו כזה? זאת אומרת נוסעים יותר ב-402 מאשר אתכם, נכון?

באופן מסורתי כן, אבל זה יעדים קצת שונים. המסלולים - - -

בדיוק, המסלולים נגישים לכל הציבור?

422 נוסע על ז'בוטינסקי וזה נוסע בתוך בני ברק.

זה בכוונה נוצר ככה למעשה.

זה גם לא חכמה. קו 402 הוא - - -

אתם התעקשתם איתם, עכשיו - - -

לא, לא, כדאי שתבינו.

לא רציתם שייכנסו.

מתוך כל קווי התחבורה הציבורית, הקו עם הכי הרבה נסיעות בשנה זה קו 402. לא הקווים העירוניים, לא הקווים הבין עירוניים - - -

מכל הארץ?

מכל הארץ, מאצל כל המפעילים. זה הקו עם הכי הרבה נסיעות בשנה.

תראה איזה תלות יש לציבור שלנו בתחבורה הציבורית.

לא, תראה איזה שירות של אגד שניתן לציבור.

גם נכון. לא רק של אגד, גם הם, גם האחרים.

וגם אפיקים.

אני אחרון לזלזל באנשים שמסיעים אנשים. סיפרתי פעם בוועדה ואני אספר את זה עוד פעם לפרוטוקול. אבא שלי היה מוביל בחברה קדישא, אז שאלתי אותו פעם, כילד, אם הוא לא מפחד מהמתים. אז הוא אומר – מפחד מהמתים? אני מזיז אותו לפה, אני מזיז אותו לשם, אין תלונות. לנהוג באנשים חיים זה פחד מוות.

אז אנחנו רוצים להודות לכל האנשים שהיו פה. אנחנו מקווים שהדיון הועיל לגבי הערנות לגבי הצורך בתחזוק אוטובוסים. אנחנו לא רוצים לראות בכבישים אוטובוסים, וודאי לא בקיץ, וודאי לא בוערים.

שהשם יעזור. שתהיה לכם הרבה הצלחה ותודה לכולכם.

הישיבה ננעלה בשעה 12:55.