הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 198

מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט

יום רביעי, כ"ד באייר התשע"ו (01 ביוני 2016), שעה 10:00

1. קייטנות הקיץ של משרד החינוך לכיתות ג'-ד', של חה"כ מאיר כהן

2. ביטול פרויקט 'בית הספר של החופש הגדול' לכיתות ג'-ד', של חה"כ מנואל טרכטנברג

3. ביטול פרויקט 'בית הספר של החופש הגדול' לכיתות ג'-ד', של חה"כ שרן השכל

חברי הוועדה: מנואל טרכטנברג – מ"מ היו"ר

עודד פורר

מאיר כהן

אורלי לוי אבקסיס

חמד עמאר

שושנה אהרונוב - ממונה על התכניות התוספתיות, משרד החינוך

אתי סאסי - מנהלת אגף חינוך יסודי, משרד החינוך

שאול קירשנבום - רפרנט חינוך באגף התקציבים, משרד האוצר

מיכל ברם - חברת מועצת העיר רעננה, מרכז השלטון המקומי

זאב גולדבלט - יו"ר הפורום ויו"ר ועד הורי גבעתיים, ארגוני הורים

מוסא עבדלרחמן - יו"ר ועד הורי אבו גוש וחבר הפורום, ארגוני הורים

פז כהן - יו"ר ועד הורי ירושלים, ארגוני הורים

יהל קירשנר - נציג מועצת התלמידים והנוער הארצית

חנן יזדי - נציג מועצת התלמידים והנוער הארצית

דניאלה שני - נציגת מועצת התלמידים והנוער הארצית

יערה שילה - חברת ועד היגוי הקואליציה לחינוך מלידה

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

יהודית גידלי

ס.ל., חבר המתרגמים

1. קייטנות הקיץ של משרד החינוך לכיתות ג'-ד', של חה"כ מאיר כהן

2. ביטול פרויקט 'בית הספר של החופש הגדול' לכיתות ג'-ד', של חה"כ מנואל טרכטנברג

3. ביטול פרויקט 'בית הספר של החופש הגדול' לכיתות ג'-ד', של חה"כ שרן השכל

בוקר טוב לכולכם. אני התבקשתי על ידי היושב ראש מרגי לנהל את החלק הזה של הישיבה, אנחנו מדברים על הצעה לסדר לדיון מהיר של שלושה חברי כנסת, חבר הכנסת מאיר כהן, חברת הכנסת שרן השכל ואנוכי בעניין הפרויקט 'בית הספר של החופש הגדול' לכיתות ג' ו-ד'. אני אבקש מחבר הכנסת מאיר כהן לפתוח. בבקשה.

שלום, אדוני היושב ראש, חבר הכנסת פורר וכל האנשים המכובדים. אני מבקש להעביר את תודתי ליושב ראש הוועדה כי מהרגע שזה עלה בשבוע שעבר בנשיאות הוא ניאות לכנס ישיבה בנושא הזה.

אנחנו עדים בימים האחרונים למחאה הולכת וגוברת של הורים על מחירי הקייטנות ואני חייב להגיד לך, אדוני היושב ראש, שגם אני כשהייתי ראש עיריית דימונה, גם כשלחצתי והשגתי כסף מהגורן ומהיקב אז הגענו ל-1,500 שקלים. לצערי הגדול היום המחירים הם מרקיעי שחקים, מדהים. הורים לשלושה ילדים ממעמד הביניים, לשלוח ילדים לקייטנה של שלושה שבועות זה הוצאה שנעה בין 7,500 ל-10,000 שקלים. על אחת כמה וכמה ביישובים סוציו אקונומיים, על אחת כמה וכמה אצל ילדים עם לקויות כאלה ואחרות, שאנחנו גם יודעים שמשרד החינוך לא מממן לכל ה-180,000 ילדים קייטנות.

כשהייתי חבר ממשלה הממשלה קיבלה החלטה ביוזמתה של מפלגת 'יש עתיד', ואני שם את זה בצד, שבכל בית ספר במדינת ישראל, ללא הבדל של מצב סוציו אקונומי, אצל מעמד הביניים, אצל החלשים ואלה שהם פחות, מדינת ישראל, כמו במדינות מתוקנות רבות, תיקח עליה את כל שאלת הקייטנות של החופש הגדול, ומה-1 ביולי ועד סופו של החודש בבתי הספר, במקום הטבעי של הילדים, ימשיכו לשהות משעה שמונה עד השעה שתיים, שתיים וחצי, אחת וחצי, שלוש, בתמורה למחיר סמלי. בכך אנחנו נביא באמת עזרה משמעותית, חסרת תקדים, לכל ילדי מדינת ישראל באשר הם ללא הבדל, חרדים וערבים, עשירים ועניים וסוציו אקונומי 4 וסוציו אקונומי 10.

יתרה מכך, בכל היישובים, שהם בסוציו אקונומי מ-1 עד 4, שזה יישובי החרדים ויישובי הערבים, כל יישובי הערבים נמצאים באשכולות 1 עד 3, התשלום שם הוא חינם, אין תשלום, פטרנו אותו מתשלום. עשינו תשלום מדורג מ-5 עד 7, שזה רוב הערבים במדינת ישראל, תמורת 300 שקלים, וערים ואשכולות של 8 ו-10 450 שקלים, ראו מה בין זה לבין המחירים שמבקשים אותם, ואמרנו שזה יהיה בצורה הדרגתית. התחלנו עם כיתות א'-ב', בשנה שעברה היינו צריכים לעלות ל-ג' ו-ד' והשנה להגיע ל-ה' ו-ו' ובאמת תבוא הישועה לכל התלמידים.

לצערי הגדול, בשיחותיי עם שר החינוך, בצורה שאינה מובנת, העדיף שר החינוך או טוען שר החינוך 'אני ביטלתי את זה כי אין לי מספיק כסף והשקעתי את זה במטפלות'. אני שואל ממה נפשנו, מה זה ההרגל המגונה הזה ששר נכנס לתפקידו וברגל גסה לוקח פרויקט, שהוא פרויקט יוצא מן הכלל, שלכל הדעות אין בו שום איפה ואיפה, יתרה מכך, הוא פוטר את כל תושבי מדינת ישראל מעול גדול מאוד של קייטנות ואילולא הדבר הזה היה מיושם לא היינו עומדים היום לפני השבר הגדול הזה, שאני מאוד מקווה, ואני כאן פונה לארגוני ההורים, הרימו את קולכם, הרימו את קולכם מחר בבוקר, לא בעוד שבוע.

פניתי לשר החינוך ואמרתי 'אדוני, חוכמתך היא בזה שאתה תיאבק על עוד כסף'. זה מזכיר לי שכשהייתי ראש עיר נכנסה אליי גברת אחת ואמרה לי 'בעלי קנה לי תפוחי אדמה, זה מה שאנחנו אוכלים בבית', אמרתי לה, 'האומנם?' היא אומרת לי 'כן, הוא הביא תפוחי אדמה ואחרי שעה אמרתי לו 'שלמה, אני רוצה להכין צ'יפס לילדים, אני רוצה שמן',' ומספרת לי האישה הזו בעצב גדול, 'אתה יודע מה אמר לי שלמה? 'תמכרי את התפוחי אדמה'.'. זה בדיוק מה שעושה שר החינוך. אתה רוצה לפתור בעיה? אתה רוצה לסמן וי? אז למה אתה ברגל גסה בועט בפרויקט שאני חוזר, אדוני היושב ראש, אין ראוי יותר ממנו. לא הפלינו אף אחד חס ושלום, לא דיברנו על סקטורים, לא אמרנו זה כן וזה לא ובמיוחד הסתכלנו על מעמד הביניים, מעצם החיים שלנו כאן ומעצם ההרגל הזה של להסתכל על הפריפריה ולהגיד ששם אנחנו נותנים, אבל מסתבר שרוב המדינה הם מעמד הביניים שלא יכולים. הבן שלי שגר במודיעין, אני מודיע, אדוני, אני מממן את הקייטנה של נכדתי תמר, כי בני ואשתו עובדים ועובדים קשה מאוד, אבל זקוקים, וכך רוב האנשים, כי הקייטנה עולה 2,700 שקלים לילד.

לכן אני קורא למשרד החינוך, ברשותכם חבריי, ולמשרד האוצר, לא להילחם עכשיו בראשי הערים כי מסיטים את זה לראשי הערים ואומרים שראשי הערים הם אלה שעושים את הקייטנות יקרות. לא, זה לא נכון, באתי משם, אני יכול להעיד שראשי הערים לא, אבל כשאומרים לראש עיר 'אין לנו תקציב', אז הוא מתמחר את הקייטנה הזאת. אני קורא לשר החינוך מיידית, יש לך עוד שבוע לזה, אני מעריך את זה לא בהרבה מאוד כסף, אני משער שאפשר לגמור את זה בסביבות עוד 120 מיליון שקלים ובתוך תקציב כזה גדול אפשר למצוא את הכסף הזה. תודה רבה, אדוני.

תודה רבה, חבר הכנסת מאיר כהן. חברת הכנסת שרן השכל לא נמצאת, אני רוצה לשמוע את נציגי משרד החינוך ואת נציג משרד האוצר, אלא אם כן חבר הכנסת עודד פורר רוצה להתבטא כבר עכשיו.

אני רק רוצה להוסיף שני משפטים בעניין הזה כי אני רוצה לשמוע גם את ההתייחסות הזו של משרד החינוך. מההיכרות שלי עם הקייטנות האלה, הילדות שלי בגילאי קייטנות, הקייטנות בבתי הספר הפכו להיות לא קייטנה, זה נהיה סוג של בייביסיטר. את עושה לי 'לא' עם הראש, אני יודע למה אני החלטתי, למשל, לא לרשום את הילדה שלי לאלטרנטיבה הזאת. זו אלטרנטיבה שבסופו של דבר אומרים להם 'טוב, הגעתם לבית הספר, תסתובבו', באים מה שנקרא אחת לשעה לספירה, שבודקים שכולם - - -

זה לא נכון, זה ממש לא נכון.

חברים, תהיה הזדמנות לשמוע אתכם, הוא מבטא את הניסיון שלו.

אני מבקש לדעת מה הם התכנים בקייטנות האלה ומה המטרות - - -

עכשיו ביטלו אותן.

אני מסכים בעניין שלא צריך לבטל אותן, אבל אני אומר שלא צריך להסתכל על זה רק דרך החור של הגרוש אלא גם מה אנחנו יכולים להשיג בעניין הזה. במקביל הייתי רוצה, כי לא מדובר על קייטנות ג'-ד', גם הפרשי המחירים בקייטנות העירוניות של הגילאים הנמוכים יותר. אנחנו ראינו את פערי המחירים בין הרשויות המקומיות. יש פה נציג של השלטון המקומי?

היה אמור להיות.

מיכל ברם.

מעניין אותי לדעת האם הרשות עצמה גובה מהחברות שמפעילות את הקייטנות גם כסף עבור המבנה, מה שמוביל הרבה פעמים לפערי המחירים האלה.

תודה, חבר הכנסת עודד פורר.

אני אתייחס רק בשני משפטים. התקשרו אליי ועדכנו אותי שקייטנות ג'-ד' במגזר הערבי פטור מתשלום. זה מה שנאמר לי עכשיו, אבל התברר לי שהוציאו משם את המגזר הדרוזי. כמו במנגנוני ההקצאה, הוציאו את המגזר הדרוזי ממנגנוני ההקצאה. עכשיו דיברו איתי מהמועצות, אני הגעתי לכאן אחרי שדיברו איתי, שהמגזר הדרוזי לא נכלל בנושא הזה והמגזר הדרוזי לא יקבל את ג'-ד' חינם כמו המגזר הערבי. אני רוצה לשמוע את זה מהאוצר וממשרד החינוך, האם זה נכון שהמגזר הדרוזי לא נכלל ב-ג'-ד' לעומת מצבם הכלכלי - - -

כרגע אף אחד לא נכלל ב-ג'-ד'.

לא, יש תכנית למגזר הערבי ב-922.

לא, ביטלו את התכנית הזאת עכשיו.

ל-922 יש תכנית למגזר הערבי. אני רוצה לבדוק את הנושא, אם מה שדיברו איתי ראשי רשויות זה נכון או לא נכון. אני לא יודע מה ביטלו או לא ביטלו, אני באתי אחרי שקיבלתי טלפון עכשיו מראשי רשויות על הנושא הזה.

תודה, חבר הכנסת עמאר. נציג או נציגת משרד החינוך.

כן, אני מנהלת האגף לחינוך יסודי, נמצאת איתי שוש אהרונוב, מנהלת תכנית בתי הספר של החופש הגדול. לא נמצא איתנו מינהל, כלכלה ותקציבים, הם פשוט לא יכלו להגיע, ביקשנו דחייה ונענינו בשלילה אז אני אייצג את כל ההיבטים.

למה? בן אדם מוזמן לוועדת הכנסת, מה? איזה חוצפה זו לא להגיע?

אני אשתדל לייצג את כל ה - - -

את יכולה לתת במקומו עלויות?

בוא נשמע, מאיר.

כן, אני אתן גם עלויות ובואו ננסה למצות את הדיון מהתשובות שאני אתן ואם לא אנחנו נבדוק מה אפשר לעשות.

אז קודם כל אני רוצה לומר, בהמשך לדברים שלך, שהשר נפתלי בנט אימץ את כל מרב התכניות של השר הקודם, לשמחתנו הרבה, האנשים המקצועיים בתוך משרד החינוך, לרבות פרויקט בתי הספר של החופש הגדול. אכן בשנת 2014 הייתה כוונה לצאת עם פרויקט של בתי הספר של החופש הגדול והיא התחילה לפעול כבר ב-2014. היא לא בוטלה, היא פעלה בכיתות א'-ב' וזו השנה השלישית שהתכנית הזאת פועלת, המילה ביטול לא מתאימה לדיון כיוון שלא הייתה החלטה לגבי ג'-ד'.

הייתה החלטה. סליחה, אל תטעי, זה ביטול.

רק תן לי לסיים, אם אפשר.

לא, סליחה.

תיכף אני אתייחס, מאיר.

מה זה?

אז תן לי רגע לסיים. ההסכם נכתב ונאמר בכפוף לתקציב המדינה. זה מה שנאמר. לא היה ובוטל, לזה אני מתכוונת. כשאומרים בוטל הכוונה היא שהייתה קייטנה ל-ג'-ד' וביטלנו.

היית מורה בבית ספר פעם?

הייתי מורה, הייתי מנהלת בית ספר.

אז את מנסה להסביר לנו מה זה בוטל, אני מבין.

זה מה שאני אומרת. המילה בוטל כאן היא פחות מתאימה, אלא באמת לא הייתה הרחבה. אני כן רוצה לומר, בהמשך לדברים שאתה אמרת, אני חושבת שזאת בשורה מאוד מאוד גדולה של משרד החינוך שלא לקח חלק בפעילויות הבלתי פורמליות בחופש הגדול ויש פה בשורה מאוד גדולה שהביא השר הקודם והשר הנוכחי, כפי שאמרתי, ממשיך את הבשורה הזאת. קצת לגבי הדברים שלך - - -

לא, אני מבקש שיירשם לפרוטוקול, הוא לא ממשיך את הבשורה הזאת. סליחה, הוא לא ממשיך את הבשורה הזאת. השר הנוכחי הפסיק ולא הרחיב את זה לכיתות ג'-ד'.

אני רוצה לדייק. יש לי פה את הפרוטוקול מישיבת ועדת החינוך מה-18 במרץ 2014 וכתוב כך: 'בשנה השנייה לתכנית', כלומר ב-2015, 'ישתתפו תלמידי ג'-ד' ובשנה השלישית ישתתפו תלמידי כיתות ה' וילדי הגן'. זו הייתה החלטה. כלומר בואו לא נתווכח על הסמנטיקה, ההחלטה לא יושמה. את לא רוצה ביטול, בסדר, ההחלטה הזאת כלשונה לא מיושמת.

אוקיי.

ביטלו את ההחלטה.

אני רוצה לדייק, החלק הזה של ההחלטה לא מיושם.

אוקיי, בסוגריים היה כתוב בכפוף לתקציב ועכשיו אני אגיע לחלק הבא.

לא, סליחה, עוד פעם. תלוי בתקציב זה כל העניין, בסדר, אבל צריך לדייק פה. הייתה החלטה, חלק אחד כן מיושם, החלק הזה לא מיושם וזו החלטה בסופו של דבר של השר.

ולא כתוב שזה תלוי תקציב. תאמיני לי, אני ישבתי ב - - -

מאיר, לאט לאט.

אני אומר, בהמשך לדברים שלי, שבהמשך לקיצוץ משמעותי של 800 מיליון ₪ שהושת על משרד החינוך, קיצוץ רוחבי, בדיוני התקציב הפנימיים ל-2015-2016, במסגרת סדרי עדיפויות, המשרד החליט לא ל - - -

זה על הגב שלכם, תקשיבו.

שנייה רגע, עוד רגע. אפשר לתת לי לסיים?

כן, בבקשה.

הייתה פה החלטה, במסגרת סדרי עדיפויות, כי בסופו של דבר יש עוגה תקציבית אחת, לא להרחיב ל-ג'-ד', לא לפגוע ב-א'-ב', אלא להמשיך את א'-ב', שזה חשוב, הייתה החלטה נוספת, לצמצם את מספר התלמידים בכיתות א'-ב', שזו החלטה מאוד משמעותית, שכל התלמידים נהנים ממנה, לא רק בשלושה השבועות של החופש הגדול, אלא לאורך כל השנה. הייתה החלטה שנייה על סייעת שנייה בגני הילדים, מחאה של ההורים, שאני אזכיר לכם, גם מחאת הסרדינים וגם המחאה של גני הילדים שאין סייעת שנייה בגנים, כל הנושא של הנגישות - - -

הבנו, אתי.

בתוך סדרי העדיפויות אלה היו - - -

את בעצם אומרת כך, לאור סדרי העדיפויות שהשר החליט עליהם, הנושא של הרחבה ל-ג'-ד' לא מצא את ביטויו בסדרי העדיפויות ועל כן הוא לא מיושם.

נכון מאוד.

זו האמירה שלכם. שושנה, את רוצה להתייחס?

את רוצה להוסיף בקשר למגזר הדרוזי?

אני אתייחס למגזר הדרוזי - - -

וגם לעניין התכנים, ביקשתי לדעת מה הם התכנים.

כן, שני הדברים, ותגידו לי איך אתם רוצים את זה בסדר. האחד זה לספר איזה מענים כן ניתנים, שתיים - - -

קודם כל יש שאלה נקודתית של חבר הכנסת עמאר, על העניין של המגזר הדרוזי.

אז קודם כל אתה צודק, יש פה תכנית, במסגרת תכנית החומש של המגזר הערבי, החלטה 922, אם אני לא - - -

922 מדבר על מגזר המיעוטים, לא המגזר הערבי לבד, מגזר המיעוטים ונכלל בתוכו המגזר הדרוזי והצ'רקסי, אבל בכל התקציבים הוצאתם את המגזר הדרוזי. גם במנגנוני ההקצאה, אני בדקתי את זה עם החינוך הבלתי פורמלי, גם שם הוצא המגזר הדרוזי.

חבר הכנסת עמאר, בוא נשמע מה - - -

לא, זה מאוד כואב. לוקחים מגזר שלם, חושבים שהוא כבר ברמת כלכלה בצורה בלתי רגילה והוא במצב כלכלי הכי קשה ומוציאים אותו מכל התקציבים.

בוא נשמע מה התשובה של אתי. בבקשה.

כרגע, כפי שידוע לי, חלק מהמענים שהמשרד נותן, נכון, למגזר הערבי והבדואי יש הרחבה של סוג של מענה, זה לא בתי הספר של החופש הגדול, זה חוגי העשרה לכל בתי הספר מכיתות ג' עד ה', אני חושבת ש-ו' גם בתכנית. לגבי המגזר הדרוזי, אני שוחחתי עם מי שאחראית על המגזר הדרוזי, אין לי עדיין תשובות, אני מתחייבת לבדוק.

אבל השאלה היא איך ייתכן שדווקא המגזר הדרוזי הוצא מאותה תכנית העשרה, גם אם זה לא בדיוק אחד על אחד לבתי הספר לחופש הגדול, למה האיפה והאיפה בעניין הזה?

אני אגיד מהידע שיש לי כרגע ואם אני אדרש ליידע נוסף אני אפנה ואחזור. אני יודעת שיש תכנית חומש למגזר הדרוזי בנפרד - - -

אבל היא לא נוגעת בעניינים האלה. בדקתי.

רק שנייה, סליחה, אדוני, אם אפשר בבקשה.

לא, אבל תני לי תשובות מדויקות, את אומרת שיש תכנית חומש, סימן שבתכנית החומש נוגעים בדבר הזה, הם לא נוגעים. את יודעת כמה תלמידים יש? 5,215 תלמידים, זה לא מספר כזה גדול. 5,215 תלמידים.

חבר הכנסת עמאר, אנחנו איתך - - -

שלחו פוליטיקאית לא קטנה. את מסכימה איתנו, אבל - - -

לא, אני אומרת שאני אומרת כרגע מהידוע לי ואני אבדוק את הדברים ואני מוכנה לחזור. כיוון שדיברתי עם מי שדיברתי על המגזר הדרוזי, יש תכנית חומש למגזר הערבי, יש תכנית חומש למגזר הדרוזי, בתוך תכנית החומש של המגזר הערבי מי שממונה על המגזר הערבי החליט, שוב, בתוך סדרי העדיפויות של המגזר הערבי להפנות חלק מהתקציב לנושא הזה. אני אצטרך לדבר גם עם מי שאחראית על המגזר הדרוזי ולבדוק מה האפשרויות שם לתת חלק מהתקציב, גם לרשויות במגזר הדרוזי, ואני מוכנה לחזור עם תשובות מדויקות. כיוון שלא ידענו שזה - - -

אני אעשה לך עבודה יותר קלה. אני דיברתי עם האחראית של המגזר הדרוזי.

עם מי דיברת?

עם איה. דיברתי עם איה ואיה אמרה לי 'אני לא יודעת למה הוציאו את המגזר הדרוזי'. אז אני חוסך לך לדבר איתה.

חבר הכנסת עמאר, רשמנו לפנינו את התשובה של משרד החינוך, העניין לא יסתיים כאן, זו שאלה מהותית שאתה שאלת, על כך שהמגזר הדרוזי, לכאורה בעניין הזה מופלה לרעה מול המגזר הערבי.

לא, בכל התקציב הבלתי פורמלי הוציאו את המגזר הדרוזי.

בסדר גמור, אנחנו רשמנו לפנינו ואנחנו נעקוב אחרי העניין הזה.

עכשיו ברשותכם קצת על התכנית.

יש לי שאלה, אדוני היושב ראש, לפני שהיא תיכנס לעניין של התכנית. אנחנו כל הזמן מדברים על תכנון ארוך טווח, על ראייה של תכניות שמתחילות עם איזה שהוא רצף, עם הרחבה. מה שקרה כאן זה או התנהלות כושלת של המשרד ושל הפקידים, או של מי שעומד בראשו, כי לא ייתכן שאנחנו היינו שותפים בוועדת הכספים, אתה זוכר מה היה שם, ראינו העברות של, אני לא רוצה להגיד מאות מיליונים, אבל עשרות מיליונים ממשרד החינוך למשרדים אחרים כאשר הובטח עוד בקדנציה הקודמת, כשהיה שר החינוך שי פירון, להרחיב את התכנית לשכבות נוספות. יותר מכך, הוקצו בין 30 ל-50 מיליון להרחבה של התכנית לילדים מעוטי יכולת בכיתה ג'-ד', עד כיתה ה', אם אינני טועה. הכספים האלה נלקחו מתוך התכנית והועברו למקומות אחרים. כי את זה קיצצתם ואת ההרחבה מנעתם.

השאלה שלי למה לא שמרתם על הקופה. הייתה אצלנו מיכל עבאדי בוועדת הכספים ודיברה על כך שכאשר דרשו לגבי פרויקטים שהתחילו עם הבטחה להרחבה היא אישרה. היא תפקדה כשר אוצר הלכה למעשה בעניין של התקציב הזמני. היה מקום למשחק בתקציב מאחר שזו הייתה שנה שבה מסתבר שההבטחות או ההוצאות של המדינה כלפי בעלי חוב בעולם, בשנה הזו בדיוק, הייתה פחותה מאשר בשנים אחרות. עוד פעם זה מראה לנו שהפקידים לא עשו עבודה טובה, כי צריך להיות איזה שהוא סכום שאנחנו יודעים, ולא בשנה אחת התחייבויות מאוד גבוהות ובשנה אחרת כך, אלא פריסה, אבל זה נתן לה משחק. יצא ככה שילוב בין הדברים, במקרה או לא במקרה זה יצא גם בשנה שבה לא היה תקציב מאושר, אבל ההבטחות שלכם היו לפי התקציב הקודם, מה שאומר שהייתם צריכים לדרוש את זה.

איפה הייתם? איפה היה השר הממונה? עכשיו אותם ילדים או אותם הורים, שהסתמכו על ההבטחות שלכם, נאלצים לשלם יותר מהשכר שהם מכניסים בחודש, כאשר מדובר ביותר מילד אחד. למעלה מ-28% מההורים משלמים למעלה מ-2,000 שקל לילד, זה נראה לכם נורמלי? לחודש.

שלושה שבועות.

שלושה שבועות, אתה צודק. ואז בהשלמה של השבוע הנוסף יש קפיצת מחירים. יצא שכרו בהפסדו.

פי שניים, שבוע אחד.

תודה, חברת הכנסת אורלי לוי אבקסיס. בבקשה, שושנה, אם את יכולה להרחיב.

אני רוצה להתייחס לאיכות התכנית תוך מתן מענה לך, אדוני.

לא, מה קורה עם התכנון שלכם?

תיכף. הייתה שאלה קודמת, שמענו על סדרי עדיפויות.

שמענו תשובה מנומקת שאין בה כלום מהגברת - - -

אז לא פספסתי כלום.

התשובה נגעה בסדרי העדיפויות של השר בנט, זו התשובה. בבקשה, שושנה.

אני רוצה לדבר על איכות התכנית תוך כדי זה שאני אשזור נתונים ואני אשזור ממצאי הערכה של דוח הראמ"ה, של הרשות הארצית למדידה והערכה שליוותה את התכנית בשנתיים האחרונות ותמשיך גם השנה. מבחינת נתונים, אני חושבת שהמספרים מדברים בעד עצמם, שמ-244 רשויות לפני שנתיים שענו לקול קורא והצטרפו לתכנית ל-248 בשנה שעברה והשנה כל הרשויות בארץ, למעט רשות אחת קטנה, נענו לקול קורא והצטרפו לתכנית. זה אומר משהו על האיכות של התכנית, שאחרת לא היו מצטרפים.

זה לא אומר שום דבר על האיכות של התכנית.

אני אגיע גם לאיכות. מבחינת המוכש"ר, בשנה שעברה הצטרפו 53 רשויות, השנה כל רשויות המוכש"ר הצטרפו לתכנית. מבחינת השתתפות של תלמידים, אני עוברת לדוח של הראמ"ה.

גידול של 50%, חשוב לומר, של הרשויות של בתי הספר - - -

זה רק מחזק את הדרישה שלנו למה סגרתם את זה.

זה לא רלוונטי, השאלה לא הייתה על כמה הצטרפו. אני אעשה את זה יותר פשוט.

עודד, תן לי. השאלה נוגעת למה שקורה בפנים.

האם יש תנאי סף למי מעביר את התכנית, מי הם המדריכים בתכנית, מה הם התכנים המינימליים שצריכים להיות בתוך התכנית.

אני מתייחסת לזה.

והאם זה נתון לשיטתה של כל רשות, זאת אומרת ברשות אחת זה יכול להיות המורים וברשות אחרת זה יכול להיות פתאום איזה חבר'ה שמצאו - - -

בשנה שעברה 33% כשליש מהמוסדות הפעילו באמצעות מנהלי בתי הספר או הסגנים שלהם, עוד 50% בערך היו צוות בתי הספר, מורים ובודדים היו מחוץ לצוות בית הספר. אנחנו ביקשנו שבכל בית ספר יירכשו חוגים. מעבר למה שהמורים נותנים ומה שנעשה בפנים על ידי הצוות המקומי יירכשו חוגי העשרה ויהיו פעילויות חוץ בית ספריות.

אני רוצה לחזק, 95% מכוח האדם שמפעיל את בתי הספר של החופש הגדול זה כוח ההוראה שהילדים מכירים לאורך כל השנה. אני לא יודעת באיזה מקום אתה גר, באיזה יישוב, שווה לראות מה היה שם.

את אומרת ש-95% מהמדריכים זה מורים.

מורים והמדריכים בבתי הספר, צוותי החינוך, מדריכי קרב, מדריכי קרב לא נמצאים לבד אלא עם מד"צים. כמה מהמד"צים היו?

16% מד"צים, 600 מד"צים.

השאלה היא לא רק מי הצוות אלא מה הם עושים, האם יש בקרה של המשרד על מה שקורה במהלך הקייטנות האלה?

יש גם חברה שמבצעת בקרה, אבל יש גם את הראמ"ה, את הרשות הארצית למדידה והערכה ואני קוראת מה הם אמרו, 'שביעות רצון המדריכים וההורים מאיכות התכנים וממגוון הפעילויות, המדריכים וההורים תופסים את איכות התכנית והפעילויות ואת מגוון הפעילויות בצורה חיובית ביותר. בבתי הספר החרדים נרשמה שביעות רצון גבוהה יותר מאיכות התכנים, איכות הפעילויות וממגוון הפעילויות. יתר על כן התכנית מאפשרת לתלמידים מסוימים להיחשף לפעילויות שאין באפשרות הוריהם לממן'.

אני אבקש להעביר לנו את ה - - -

זה מחזיר אותנו לשאלה לגבי התלמידים מעוטי היכולת. אנחנו מדברים על 30,000 תלמידים, לא? הובטח להם.

חברת הכנסת אורלי לוי.

היום הם מסתובבים ברחובות. יש להם איזה משפט, ילד עד גיל 9 לא חוצה כביש לבד, אבל הוא יכול להישאר לבד? גיל 9, למי שלא יודע, זה כיתות ג'-ד'.

אני מבקש להעביר לוועדה את המסמך של ראמ"ה.

בסדר גמור.

הוא בטיוטה, הוא לא להפצה.

לוועדה אפשר להעביר כטיוטה לא להפצה.

אוקיי.

סיימת, שושנה? כי אני רוצה להעביר את רשות הדיבור לנציג האוצר. נשמעה כאן טענה תקציבית, אני רוצה שנשמע את נציג האוצר, בבקשה, תציג את עצמך.

ראשית אני רוצה לציין שבשנים האחרונות נוספו מיליארדי שקלים לתקציב משרד החינוך, רק בשנה האחרונה יותר מ-2 מיליארד, בין היתר על התכניות כמו שאתי הזכירה, של צמצום מספר הילדים בכיתה, 450 מיליון בהבשלה מלאה, ועוד 500 מיליון לסייעת שנייה בגני ילדים.

מה זה הבשלה מלאה? מתי נגיע להבשלה מלאה?

בעוד שלוש שנים.

אוקיי, אז בסדר, לא נתתם בשנה האחרונה 2 מיליארד. אתה לא יכול לספור את אותו כסף ארבע פעמים.

אז אל"ף, בשנה הזאת כבר יש 200 מיליון.

אז תגיד 200 מיליון בשנה.

והדבר השני, ההתחייבויות האלה - - -

הם כן יכולים לספור כמה פעמים, הם האוצר.

הם סופרים כמה פעמים.

חוץ מזה אני רוצה לציין כמה דברים שנעשו מאז הקיץ האחרון, בתי הספר ש - - -

אני ביקשתי דיון מהיר בנושא של הקייטנות, אתה יכול להתמקד, תעזוב מה נתתם - - -

אני מתמקד עכשיו.

אמרה כאן אורלי, חברת הכנסת, עלתה על זה שאתם משכפלים, רק לקייטנות של החופש הגדול, אנא ממך תתייחס לזה, למה זה בוטל, כי אומר השר שאין תקציבים. האם באמת לא היו תקציבים?

אבל אני רוצה לדייק בשאלה. ציינת סכום שהוקצה להקטנת הכיתות, לכן כשבאים ומדברים על שינוי בסדרי עדיפויות אי אפשר להגיד שלאור הקטנת מספר התלמידים בכיתה אז לא הופעלה ההרחבה. כלומר אם אתם סימנתם כסף למטרות האחרות אז לא יכול להיות שבעקבות כך לא הופעלה התכנית הקודמת.

אני לא יכול לענות בשם השר בנט, יש סדר עדיפויות של המשרד, הם מחליטים מה לעשות בתוספת התקציבית כל שנה. זה לא מדובר בהחלטה שלנו, יש להם סדרי עדיפויות, הם מציגים בפנינו וככה נקבעות התוספות.

לאן העבירו עודפים של משרד החינוך?

אורלי, אנחנו צריכים לסיים עוד 10 דקות בדיוק.

תני לי רגע לסיים דבר נוסף שאני רוצה לומר. בשנה האחרונה נוספו 50 מיליון שקל להכנסה של תלמידי המוכש"ר, המוכר שאינו רשמי, לבתי הספר של החופש הגדול, דבר שלא היה בשנה שעברה, זו תוספת.

מעולה.

בנוסף, במסגרת ההסכם - - -

לקחתם גם ממעוטי היכולת שהבטחתם להם?

כנראה.

דבר שני, במסגרת ההסכם לשיפור תנאי ההעסקה של עובדי קרן קרב הותנה שהעובדים האלה ימשיכו לעבוד גם בקיץ ויעשו איזה שהן פעילויות העשרה בבתי הספר - - -

האם לדעתכם, שאול, או להערכתכם התקצוב של משרד החינוך מאפשר לקיים את יישום התכנית של בית ספר בחופש, כפי שהייתה אמורה לבוא לידי יישום?

זו לא החלטה שלנו - - -

זו החלטה שלכם. אני שאלתי האם זה מאפשר. ציינת תוספות בהקשרים אחרים, האם משרד החינוך היה יכול במסגרת התקציבית שניתנה לו ליישם את המשך התכנית, את הרחבת התכנית?

בחרו את התוספת הזאת לייעד למקומות אחרים. אנחנו יושבים עכשיו לקראת דיוני התקציב של שנה הבאה ושוב פעם יצטרכו להחליט לפי סדר העדיפויות שלהם לאיפה להפנות את הכסף.

זאת אומרת שיכול להיות שבשנה הבאה ייקחו את הכסף מההבשלה המלאה של התכנית של צמצום התלמידים בכיתות לפרויקט אחר ואז יגידו טוב, סדרי עדיפויות של המשרד. מה קורה עם תכנון ארוך טווח? מדובר בחינוך של הילדים שלנו. הם לא נשארים באותה שכבת גיל כל החיים שלהם, הם מתקדמים הלאה, הם גדלים ובינתיים אין שום ביטחון, לפי מה שאני מבינה, שהתכניות האלה ייצאו לפועל להבשלה מלאה.

אורלי, תודה, אני רוצה לתת את רשות הדיבור למיכל ברם. בבקשה, חברת מועצת העיר רעננה, שלטון מקומי.

אני רוצה להתייחס ולחדד דברים שנאמרו. בעצם אתם אומרים שסדרי העדיפויות של משרד החינוך הם לא להתעסק ביוקר המחיה ולא להפחית אותו ובעצם להקל על ההורים?

למה?

זה הפועל שיוצא, ברגע שאתם באים ואומרים שהכסף מוסט לדברים הפדגוגיים והחשובים, כי אי אפשר לבטל את הסייעת הנוספת והרבה דברים אחרים, שהם צורך, הם שני דברים מקבילים וראינו את זה גם במחאה, יש את הצורך לשפר את איכות ההוראה ולתת את המענים הפדגוגיים ובצד זה יש להקל ולהוריד את העלויות ויוקר המחיה להורים. פה, בצעד בלתי אחראי לחלוטין ולפני כמה חודשים, מגיע שר החינוך ומודיע 'תכננתם את ההוצאות שלכם קדימה לקיץ, אז לא, סליחה, בואו נעשה סטופ, תתכננו ותחשבו מסלול מחדש, כי אני הולך להכניס לכם גם את ג'-ד' וגם את הגנים, שעוד חשבתם שאולי פעם תראו את זה, גם את זה לא'. זו החלטה שהיא לא אחראית, יש המון משפחות שהדבר הזה הוא בלתי אפשרי עבורם, הם מתכננים קדימה. במקום שאת הכסף הזה הם יילכו וישקיעו בהמשך החופש, כי מה לעשות, אחרי שלושה שבועות החופש ממשיך ואתם אומרים להם לא, תחשבו ותוציאו מהכיס שלכם, מהכסף שאין.

אז לצורך העניין זה משהו שהוא מאוד מאוד חשוב ואקוטי להבין, שהיעדים של משרד החינוך צריכים ללכת בצורה מקבילה, גם פדגוגיה ואיכות ההוראה, ואני גם מורה בעבודתי, וגם להוריד את עלויות - - -

תודה. נציג ארגוני ההורים, זאב גולדבלט.

אני רוצה להגיד שקלות הראש והזלזול שבהם מתייחסים במשרד החינוך לרפורמות מעורר, בראייתי כאזרח, פלצות, אין לי מילה אחרת. שר החינוך דאז, שי פירון, יצא ברפורמה לפני קצת יותר משנתיים וקבע שנושא של בית ספר של החופש הגדול נועד לתת מענה לכלל הציבור בנושא הקייטנות תוך מתן מענה ממשי בשני קריטריונים, אחד חינוך, דהיינו שליטה בתכנים, במהויות, והדבר השני, כלכלי, זה התמודדות, בין השאר, עם יוקר המחיה. דיברה קודם חברת הכנסת לוי אבקסיס על העומס הכלכלי הבלתי נסבל שיש להורים בקיץ, כל קיץ, בנושא הקייטנות, קל וחומר כשמדובר ביותר מאשר ילד אחד.

ועכשיו אני עושה זום אאוט, אני רוצה להזכיר לכם שבדיוק כמו שהשר פירון יצא בהכרזה במסיבת עיתונים בנושא של בית ספר לחופש הגדול לפני שנתיים וחצי, בדיוק אותו דבר עשה שר החינוך נפתלי בנט בנושא של הרפורמה לצפיפות בכיתות. בדיוק אותו סטטוס. מי חותם לידינו שאותו יחס לא יהיה גם לרפורמה בנושא של הצפיפות? הרי מבחינה יורידית, מבחינה חוקית, הם עומדים באותו מישור, באותו קריטריון. לכן אני חושב שמשרד החינוך חייב לחזור בו מההחלטה הנמהרת הזאת ואני אומר לכם, כמי ששירת בצבא, כמפקד חטיבת טנקים, אני טוען שחוסן אזרחי חשוב לא פחות מחוסן צבאי. עם כל הכבוד, חטיבת אף 15 או אף 35 לא חשובה יותר מהחוסן הכלכלי והאזרחי של ההורים בישראל.

תודה, זאב.

אני מבקש, אם פז יכול רק להשלים במשפט אחד.

אנחנו חשופים כל הזמן לפרסומות של משרד החינוך איך הגדלנו את מספר תלמידי 5 יחידות, איך עשינו עכשיו, הרחבנו את כל בתי הספר והקטנו. התחושה שלנו באמת כהורים היא זלזול מוחלט של המערכת בנו, משקיעים המון כסף ביחסי ציבור על מה שאולי יקרה בעוד כמה שנים כשבמקביל בקול ענות חלושה הביטול הזה של קייטנות עובר פה בשקט, בזלזול תהומי כלפי ציבור ההורים. אנחנו ממש מוחים וכועסים וזועמים על ההתנהלות הזאת. כמובן שהיא לא מופנית לפקידות כמו שהיא מופנית לדרג שמקבל החלטות.

תודה, פז. יהל קירשנר, נציג מועצת התלמידים והנוער הארצית.

אז באמת אני מברך על קיום הוועדה. אני רק בקצרה אחדד דברים שדובר עליהם מקודם. דובר על ההדרכה בתוך הקייטנות, בין 18% ל-20% ממדריכי הקייטנות הם בני נוער, מד"צים שעברו הכשרה מטעם משרד החינוך במשך שנתיים, מה שמאפשר בתוך הקייטנות לגוון את הסדר החינוכי, את הרצף החינוכי. כמובן שתלמיד בכיתה, גם אם זה א', גם אם זה ב' עד ד', לא רוצה לפגוש את אותם מורים כל יום גם במהלך חופשת הקיץ שלו וזה מה שמאפשר לנו, בני הנוער כמובן, גם מבחינה כלכלית וגם מבחינת מערכת החינוך לגוון את רצון התלמיד.

דובר כאן על המחיר, על העול הכלכלי, זה משהו שאנחנו באמת רואים בקרב עולם המבוגרים, אבל אנחנו רואים את זה גם כצורך בבני הנוער, הרצון הזה לשוויון ואנחנו רואים את ביטול קייטנות ג' עד ד' אולי באיזה שהוא פגיעה בשוויון. אנחנו יודעים, מרצון או לא מרצון, שאין מה לעשות, הרשויות החזקות אלה רשויות שרוצות להמשיך עם הקייטנות ל-ג' ו-ד' ומממנות את זה מתקציב הרשות. ישנן רשויות, אם זה רשויות שקיימות בפריפריה ולא בהכרח במרכז, שלא יכולות לנקוט בצעד הזה. זו נקודה שחשוב להבהיר, חשוב לחדד.

תודה לך. מילה אחת, מאיר, ואנחנו נסכם. בבקשה.

אני שוב חוזר ואני פונה אליכם, ההורים, הרי התשובות של משרד החינוך מאוד ברורות. זאת ציניות חסרת גבול, לא הייתה שום סיבה שבעולם, גם לא תקציבית, לבטל את ההרחבה ל-ג'-ד' והיום היינו עומדים ב-ה' ובגנים. חבל מאוד שכך זה נעשה. אנחנו נצעק את צעקתנו, יש כאן חברי כנסת, אורלי תגיד את דברה, כולנו נגיד את דברינו, אבל אתם צריכים להבין שזה מאבק שהוא בראש ובראשונה שלכם ללא שום קשר למי עני ולמי ממעמד הביניים.

אני קראתי פוסט של בחור בשם שפיר משען מגבעתיים, הוא מפרסם שהוא אבא לשלושה ילדים והוא אומר ככה - - -

אני מזכיר לך שאני היו"ר של גבעתיים, זה בעקבות ההפגנה שעשינו נגד העירייה בנושא הזה.

'לקחתי את הפלייר של עיריית גבעתיים, אם אני רוצה לשלוח את שלושת הילדים שלי לקייטנה אני צריך לשלם 14,000 שקלים'. בדימונה רק חולמים על מספרים כאלה.

אם אפשר הערה אחרונה. כל התשתיות הפיזיות קיימות, פותחים את הכיתות, צוות מקצועי כבר יש שם, יש את ההיערכות, באמת אנחנו מדברים כאן על השלמות מינימליות. זה בידכם לעשות את זה, זה עדיין לא מאוחר, תאמינו לי, תביאו בשורה מאוד טובה להורים האלה שלא יכולים לוותר על מקום העבודה שלהם ומנגד לא יכולים להזניח את הילדים שלהם, אתם רוצים שהם ייקחו משכנתא בשביל לדאוג לחופש הגדול?

חברים, אני רוצה לסכם. אני מודה לכל המשתתפים. אני רוצה להודות במיוחד לנציגי מועצת התלמידים והנוער הארצית, אתם מראים פה אכפתיות ותודעה חברתית מפותחת ואני באמת מקווה מאוד שאתם תמשיכו כך. אנחנו צריכים שבחברה הישראלית יהיו צעירים אכפתיים כאלה שנלחמים לא רק בשביל עצמם אלא גם בשביל הדורות הבאים, אז יישר כוח.

שמענו את הדברים. אני לא התבטאתי, אני גם חתום על הבקשה לדיון מהיר, אני רוצה להגיד מאוד בקצרה. הנושא הזה נוגע לפחות לארבעה היבטים מאוד חשובים של החברה בישראל, הראשון זה יוקר המחיה. ביוקר המחיה אנחנו מדברים על דיור, על מזון וכו', בסוף המשפחות הצעירות קורסות תחת הנטל של חינוך חינם חובה. כל אחד מאיתנו חווה את החוויה הזאת ועכשיו אני חווה את זה מחדש עם הנכדים. למשרד החינוך, ולא רק למשרד החינוך, למדינה, יש אחריות ישירה על הנטל הזה שבא לידי ביטוי הקשה ביותר בהוצאה הכול כך כבדה שמוטלת על ההורים הצעירים שנמצאים בצבת בלתי אפשרית, גם לקנות דירה וגם קריירה וגם החינוך של הילדים.

ההיבט השני זה היבט החינוך עצמו. הילד לא מפסיק להיות ילד לפי הקלנדר שפתאום יש אוגוסט וילד הופך להיות יצור אחר שלא צריך להמשיך בתהליך החינוכי. לכן השאלה שנשאלה כאן על התכנים היא שאלה קריטית. המעשה החינוכי צריך להימשך כל ימות השנה. נכון שהמשקל היחסי של בית הספר משתנה, אבל צריך להמשיך. הדבר השלישי זה מה קורה להורים. רבותיי, חופש זה לא חופש. אני זוכר שהייתי מסתכל בחודש יוני על אוגוסט, זה געוולד, השמים נופלים עליך, כי איך תעבור את הדבר הזה. זה אותו הורה שצריך ללכת למילואים, שצריך להמשיך לעבוד וכו' והחופש הוא לא חופש. אז זה גם עוד היבט שמערכת החינוך צריכה גם להידרש אליו. ההיבט הרביעי זה הפערים והדברים הועלו כאן. זה לא עניין נייטרלי. אנחנו יודעים שכל הוצאה שחלק מהאוכלוסייה יכולה להוציא אותה וחלק לא, בסוף הביטוי של זה אלה הפערים שיהיו במדינת ישראל לאורך זמן שאי אפשר יהיה לתקן אותם בצורה רטרואקטיבית.

אז לאור כל זאת יש פה אחריות מאוד כבדה ולכן כשאתם באים ואומרים, ואני מאמין לכם ואין לי שום טענה כלפיכם, שזה שינוי בסדרי עדיפויות, זה שינוי בסדרי עדיפויות אל מול ארבעת הנושאים האלה. אני אומר את זה גם לאוצר, צריך להסתכל על התמונה בכללותה. אחד החוליים, אני חושב, של ההתנהלות המדינתית, אני לא רוצה להגיד ממשלתית, זה שכל אחד מסתכל על חלקת אלוהים שלו ולא על התמונה הגדולה והתמונה שעלתה כאן היא אכן כוללת את כל ההיבטים האלה ולכן העניין של החופש הגדול, מה קורה בו, הוא הרבה יותר מאשר עוד חוג לאיזה שהוא ילד.

אז אני מבקש לסיכום ממשרד החינוך, קודם כל אני מבקש מכם להעביר את המסר הזה לשר. הדברים נאמרים בצורה באמת לא מתלהמת ומהמקום הכי טוב, שישקול מחדש את סדרי העדיפויות, בפרט, וכאן זה קריטי, לקראת התקציב הדו שנתי 2017-2018, כי אנחנו עלולים לקטוע את התכנית הזאת בעתיד הנראה לעין ובפוליטיקה הישראלית לך תדע מה יהיה. אז אנחנו קוראים לשר החינוך לעשות חישוב מסלול מחדש בסדרי העדיפויות בנושא הזה לקראת התקציב הדו שנתי, לפחות. זה אולי מאוחר מדי, אני מקווה שלא, לקיץ הזה, אבל לפחות שלא ניתקע שם.

הדבר השני, מה ששמענו כאן על המגזר הדרוזי. יכול להיות שהכול בא מכוונות טובות, רבותיי, בסוף הדרך לגיהינום רצופה בכוונות טובות. לא ייתכן שיהיה מענה למגזר הערבי ולא למגזר הדרוזי. לא ייתכן בכלל שתהיה איפה ואיפה בנושאים האלה. אנחנו מבקשים שתשלחו תשובה בכתב לוועדה על הנושא הזה, מה קורה לאשורו, ואם יש פער בעניין הזה, איך ייתכן שיש פער כזה. אני מבקש להעביר אלינו, תוך שבועיים אני רוצה שיגיע לוועדה מענה בעניין הזה.

את ציטטת מראמ"ה, אנחנו רוצים לקבל לידינו ואנחנו נפיץ בין חברי הוועדה, הערכה לגבי התכנים. רצית להגיד מילה?

ברשותך, אפשר גם למצוא פתרון ביניים מעכשיו. גם אם הם לא יכולים לתפעל כרגע את המערך אז הם - - -

אמרתי שהם יביאו את דברי הוועדה בפני השר, שהזעקה הזאת תהדהד גם - - -

אם מותר לי לחדד, מה שהיא בעצם מציעה זה פתרון שהוא בעיניי הגיוני. המועצות המקומיות מפעילות כל מיני תכניות, הן עולות כסף, אולי באיזה שהוא אופן שיתוף הפעולה ביניהם, עם המצב שיש לך גם את המבנים הפיזיים וגם כוח עבודה נוסף - - -

שרק יעבירו את התקציב - - -

לסבסד אחד את השני ולהוריד את זה מההורים.

אני חייב להגיד משהו. אני מדבר עם ראשי ערים, אורלי, הם מוכנים לעשות את זה, המשרד לא מוכן. ראשי הערים אומרים 'אנחנו מוכנים לתת את בתי הספר', משרד החינוך אומר לא.

אז הקריאה צריכה לצאת יותר חזקה לשר החינוך, יש מי שישתתף.

אני לא הספקתי לתאר כאן את המענים שכן ניתנים אבל חלק מהמענים הם באמצעות ערי הילדים והנוער עם הרשויות המקומיות, מועבר תקציב - - -

איך זה רלוונטי ל-ג'-ד'?

אנחנו מסיימים את הדיון. המענים האלה לא - - -

אז מה הבעיה? אז יש פתרון, אז למה התכנסנו?

חברים, אנחנו צריכים לסיים את הישיבה. המענים האלה לא מספיקים לכן אנחנו קוראים, כפי שאמרתי, לשר החינוך לעשות הערכה מחדש על הנושא הזה. גם, אני מתקן את הסיכום, לגבי השנה הנוכחית, אבל על אחת כמה וכמה לגבי התקציב הדו שנתי.

תודה רבה לכם ולכל הנוכחים.

הישיבה ננעלה בשעה 11:00.