הכנסת העשרים
מושב שני
פרוטוקול מס' 126
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, ט"ו באייר התשע"ו (23 במאי 2016), שעה 10:30
ישיבת ועדה של הכנסת ה-20 מתאריך 23/05/2016
חוק שעות עבודה ומנוחה (תיקון מס' 18), התשע"ח-2018, בקשת יו"ר ועדה להקדמת הדיון בהצעת חוק, בקריאה השניה והשלישית, בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות חוק, לפני הקריאה ראשונה
פרוטוקול
סדר היום
1. קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק שעות עבודה ומנוחה (תיקון – סירוב לעבוד ביום המנוחה השבועי), התשע"ו-2015 – של חה"כ עליזה לביא וקבוצת חברי כנסת (פ/2372/20)
2. בקשת יו"ר ועדת המדע והטכנולוגיה להקדמת הדיון בהצעת חוק איסור התערבות גנטית (שיבוט אדם ושינוי גנטי בתאי רבייה) (תיקון מס' 3), התשע"ו-2016 (מ/1039), לפני הקריאה השנייה והשלישית
3. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק להגנת הספרות והסופרים בישראל (הוראת שעה) (ביטול), התשע"ו-2016 (מ/1044), לפני הקריאה הראשונה.
נכחו
¶
חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר
אמיר אוחנה
ישראל אייכלר
יואב בן צור
צחי הנגבי
מכלוף מיקי זוהר
יואל חסון
אחמד טיבי
שולי מועלם-רפאלי
מרב מיכאלי
אברהם נגוסה
איילת נחמיאס ורבין
רועי פולקמן
יואב קיש
מוזמנים
¶
אורי מקלב - יושב-ראש ועדת המדע והטכנולוגיה
חן קדם - יועצת שרת התרבות והספורט
רחל ויזל - יועצת מנכ"ל משרד התרבות והספורט
לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.
רישום פרלמנטרי
¶
ירון קוונשטוק
1. קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק שעות עבודה ומנוחה (תיקון – סירוב לעבוד ביום המנוחה השבועי), התשע"ו-2015 – של חה"כ עליזה לביא וקבוצת חברי כנסת (פ/2372/20)
היו"ר דוד ביטן
¶
אוקיי, סעיף ראשון, אני פותח את הישיבה: קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק שעות עבודה ומנוחה (תיקון – סירוב לעבוד ביום המנוחה השבועי), התשע"ו-2015, של חה"כ עליזה לביא וקבוצת חברי כנסת. בבקשה, עליזה.
עליזה לביא (יש עתיד)
¶
שלום, אדוני, מה שלומך? בוקר טוב, שיהיה לנו מושב טוב. תודה רבה. אנחנו מבקשים, ידיד חבר הכנסת זוהר ואני, שההצעה תועבר לוועדת הכספים. הצעת חוק שמבקשת לאפשר גם לאנשים שאינם שומרי תורה ומצוות שלא לעבוד בשבת. ואנחנו חושבים שהמקום הראוי לדון בה - - -
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
¶
קודם כול, להצעת החוק הזאת יש מרכיבים כלכליים מאוד מאוד משמעותיים. צריכים להבין, למשל, שנניח בשוק התיירות או בשוק התעשיינים - - -
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
¶
לא, היא יוצרת סיטואציה כלכלית שונה מהמצב הקודם. ויהיו כאלו שטוענים שיש לה גם השפעות על הכלכלה במדינת ישראל.
עכשיו, מאחר שזאת סוגיה שצריך לבחון אותה גם מבחינה כלכלית, ויש בכוונתנו לצלול לעומקם של דברים, ויכול להיות גם להחריג מהחוק, משיקולים כלכליים פרופר, אני חייב לציין, גם אם נחריג מהחוק - - - מסוימים, זאת אומרת נניח אם נחריג את ענף התיירות מהחוק הזה, או נניח אם נחריג את ענף התעשייה מהחוק הזה, נחריג אותו אך ורק משיקולי כלכליים גרידא, ולא משיקולים אחרים.
לכן, מאחר שנצטרך לשקול שיקולים כלכליים בהתאם למהות החוק, החוק הזה צריך להתנהל ולהתדיין בוועדת הכספים.
היו"ר דוד ביטן
¶
בוא נגיד ככה, יש לנו קודם כול בקשה של יושב-ראש ועדת העבודה והרווחה להעביר את זה לוועדה שלו, וגם המלצת הלשכה המשפטית לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות.
עליזה לביא (יש עתיד)
¶
אבל, אדוני, אני רוצה רק להדגיש, שהדיון שלנו נסב רק על מקצועות ומשלחי יד שקיבלו היתר לעבוד בשבת. הרי אסור לעבוד בשבת, מי שיכול לעבוד בשבת זה רק מקומות שקיבלו את ההיתר. ולכן המקומות הללו, גם כשהם מקבלים את ההיתר, גם כל ההשלכות – הרי אדוני יודע שבשבת מקבלים יותר, קרוב ל-200%, ויש הרבה מאוד. וזה עניין כספי, יש פה שיקולים כספיים.
עליזה לביא (יש עתיד)
¶
נכון, אבל כאן הם חד-משמעיים. ולכן המקום הנכון לדון בהצעת חוק הזאת, שיש לה השלכות לא פשוטות, כמו שהציג חברי, אנחנו חושבים שהמקום הנכון זה ועדת הכספים.
ארבל אסטרחן
¶
לעמדתנו אין בכלל ספק שזה חוק שהמקום המתאים לו זה ועדת העבודה. כל הנושא של שעות עבודה - - -
עליזה לביא (יש עתיד)
¶
אנחנו חושבים שהמקום הנכון זה ועדת הכספים. אני מזכירה לכם גם את ההתפתחות של החוק וגם את ההתגלגלות שלו, גם במליאה.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
¶
אני אומר ככה, לחברי כנסת שהם חברים בוועדה: הרי החוק הזה, יש פה במקרה חברי כנסת שרוצים שיהודים שרוצים לנוח בשבת לא ילכו לעבוד בשבת.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
¶
רגע, תן לי להשלים משפט. ומאחר שאתם רוצים בזה, אז אתם לא רוצים לקחת את לוועדה שמראש כנראה לא יאשרו את זה. אתם רוצים שיהודי שלא רוצה לעבוד בשבת יוכל להגיד: אני לא רוצה לעבוד בשבת.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
¶
אתה תגיד מה שאתה רוצה, אני אגיד מה שאני רוצה, אתה תצביע מה שאתה רוצה, אני אצביע מה שאני רוצה.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
¶
אני מבקש מחברי הוועדה להעלות להצבעה להעביר את זה לוועדת הכספים, ובוא נצביע על זה.
עליזה לביא (יש עתיד)
¶
לא, זה יום המנוחה. אני מזכירה לכם את ההיסטוריה של החוק הזה, החוק הזה הרי בעצם עבר היפוך בכנסת. ועדת שרים לא הסכימה והבאנו את זה והעלינו את זה. יש פה נושא מאוד מאוד מורכב.
אורי מקלב (יושב-ראש ועדת המדע והטכנולוגיה)
¶
יש לך מריבה בתוך הליכוד, תלכו עם זה לבית-דין של הליכוד.
יואב בן צור (ש"ס)
¶
אתה יודע כמה דברים לא הגיוניים עשינו בוועדה הזאת? כמה חוקים לא הגיוניים העברנו בוועדה הזאת?
היו"ר דוד ביטן
¶
אי-אפשר להעביר את זה לכספים. תבחרו: או חוקה או ועדת העבודה והרווחה, מה שאתם מעדיפים.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
¶
אני רוצה ועדת הכספים. אני מתעקש שזה יהיה בוועדת הכספים. שמה אני יודע לפתור את הבעיות שיהיו.
היו"ר דוד ביטן
¶
לא, ועדת הכספים זה לא יעבור. אני רוצה שהוועדה תהיה עם ראש פתוח. ועדת הכספים זה לא ראש פתוח.
היו"ר דוד ביטן
¶
אני לא מכיר את החוק, שתבין, אבל אני כבר מבין שאם זה יבוא לשם אז תהיה בעיה. אני רוצה שאם יהיה עניינית תיקונים, אז שיישבו עליהם ברצינות. הבסיס מקובל עלי, שאם אדם לא רוצה לעבוד בשבת משיקולים שלו בעניין הזה, אז יחליפו אותו בעובד אחר. לזה אני לא מתנגד ואני לא מתווכח בכלל.
היו"ר דוד ביטן
¶
הממשלה היום, דרך אגב, לא מחייבת. אם אתה לא רוצה לעבוד בשבת, אתה לא עובד בשבת, לא ברשות מקומית ולא בממשלה.
היו"ר דוד ביטן
¶
זה קיים היום, לא צריך חוק ולא צריך בטיח. חבר'ה, זה מתאים גם לחוקה. יש פה בעיות של זכויות אדם וכל הדברים האלה, חופש דת וכל הדברים האלה.
אורי מקלב (יושב-ראש ועדת המדע והטכנולוגיה)
¶
ככה נראה שהליכוד - - - לא מאוחד. אולי תפסיקו עם הביזוי הזה?
היו"ר דוד ביטן
¶
נו, מה אעשה? אין פה ביזוי. אין ביזוי, יש פה דיון. לא כל דיון הוא ביזוי, עם כל הכבוד.
היו"ר דוד ביטן
¶
לא כולם חברים. אייכלר וזה זה אחד. אתה לא מבין? מה אתה מסתכל פעמיים? אז הנה: אחד, שתיים, שלוש, ארבע.
היו"ר דוד ביטן
¶
טוב, אעבור לסעיף הבא. רבותי, אני עובר לסעיף הבא, בינתיים שהיוזמים יבחרו בין ועדת העבודה והרווחה, ועדת הרפורמות או ועדת החוקה. טוב. אני מוכן ללכת אתכם. מה שתבחרו, מקובל עלי.
מכלוף מיקי זוהר (הליכוד)
¶
אני לא רוצה, לא ועדת החוקה ולא ועדת רפורמות.
2. בקשת יו"ר ועדת המדע והטכנולוגיה להקדמת הדיון בהצעת חוק איסור התערבות גנטית (שיבוט אדם ושינוי גנטי בתאי רבייה) (תיקון מס' 3), התשע"ו-2016 (מ/1039), לפני הקריאה השנייה והשלישית
היו"ר דוד ביטן
¶
אני עובר לסעיף 2 כרגע בינתיים: בקשת יושב-ראש ועדת המדע והטכנולוגיה להקדמת הדיון בהצעת חוק איסור התערבות גנטית (שיבוט אדם ושינוי גנטי בתאי רבייה) (תיקון מס' 3), התשע"ו-2016, לפני קריאה שנייה ושלישית. אתה רוצה להסביר, מקלב?
אורי מקלב (יושב-ראש ועדת המדע והטכנולוגיה)
¶
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. חברי חברי הכנסת, הסבר בקצרה. אנחנו מבקשים פטור מחובת הנחה להצעת חוק ממשלתית.
יואל חסון (המחנה הציוני)
¶
אני דווקא חושב שצריך להעלות את הטונים, למה להוריד? אולי באת עייף למושב הזה.
אורי מקלב (יושב-ראש ועדת המדע והטכנולוגיה)
¶
אדוני היושב-ראש, הצעת החוק הזו היא בעצם הוראת שעה. הוראת השעה, פג התוקף שלה היום, ב-23 במאי. אנחנו מבקשים, אם כן, להניח את זה היום, כדי שנוכל לתת תוקף לחוק שאישרנו אתמול לקריאה שנייה ושלישית, להארכה שלו בוועדת המדע, לאור זאת שיש מחקרים שנעשים היום בבתי-חולים ובעוד מקומות כאלה, ואם לא נאשר את החוק הזה, בעצם הם יעבדו והם יחקרו שלא כחוק.
אורי מקלב (יושב-ראש ועדת המדע והטכנולוגיה)
¶
אני רק רוצה לציין, אדוני היושב-ראש, שהפעם לא הממשלה עיכבה את זה, דווקא הוועדה עיכבה את זה. רצו להביא את זה בסוף המושב הקודם, וביקשתי לא להביא את זה, החוק היה מספיק חשוב לא להביא אותו בחטף, כי לחברי הכנסת בימים האחרונים היה עומס, שיוכלו לבוא ולהיות בדיון. ואכן הייתה באמת ועדה מלאה, והצבענו פה אחד בעד הארכת התוקף של החוק בעוד ארבע שנים. אודה לכם אם תאשרו פטור מחובת הנחה.
אורי מקלב (יושב-ראש ועדת המדע והטכנולוגיה)
¶
במקרה הזה הממשלה הייתה בסדר.
הצבעה
בעד פטור מחובת הנחה לפני קריאה שנייה ושלישית – רוב
נגד – מיעוט
פטור מחובת הנחה אושר.
היו"ר דוד ביטן
¶
אבל זה הנושא שאין בעיה.
3. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק להגנת הספרות והסופרים בישראל (הוראת שעה) (ביטול), התשע"ו-2016 (מ/1044), לפני הקריאה הראשונה
היו"ר דוד ביטן
¶
בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק להגנת הספרות והסופרים בישראל (הוראת שעה) (ביטול), התשע"ו-2016, לפני קריאה ראשונה. מי הנציג של המשרד?
היו"ר דוד ביטן
¶
את רוצה להסביר בכמה מילים? בבקשה. מה הדחיפות גם תסבירי לנו. תציגי את עצמך לפרוטוקול.
רחל ויזל
¶
שלום, אני יועצת של מנכ"ל המשרד, וחן היא היועצת של השרה.
חוק הספרים, כידוע, הוא מלכתחילה היה הוראת שעה שהייתה אמורה להתבטל אחרי שלוש שנים. כשהשרה באמת נכנסה לתפקיד היו פניות - - -
היו"ר דוד ביטן
¶
באמת, זה רעיון טוב להעביר את זה לכספים. נקבל החלטה כזאת: שזה יעבור לכספים כשיתחלף היושב-ראש. אז כמה זמן אנחנו מעכבים את זה? 100 שנה. הוא יהיה יושב-ראש עוד 100 שנה גם.
עליזה לביא (יש עתיד)
¶
תשמע, אנחנו למודי קרבות עם החוק הזה. זה חוק לא פשוט. יש לנו שרים שמתנגדים לחוק הזה, כמו שאתה יודע, זה לא עבר לוועדת שרים.
רחל ויזל
¶
כמו שאמרתי, מראש החוק היה הוראת שעה, שהייתה אמורה לפוג לאחר שלוש שנים. כשהשרה נכנסה לתפקיד היה גל עצום של פניות מכל הכיוונים האפשריים לבטל את החוק מהרבה מאוד סיבות, בעיקר מן ההיבט הזה, שסופרי הביכורים מאוד מאוד נפגעו כיוון שהספרים החדשים היו במחירים מופקעים, גם ספרות הילדים. והיא החליטה להקים איזושהי ועדה מייעצת, באמת שתייעץ לה ותבחן את השוק, ככה גם לאחר שעברנו כברת דרך מאז שהוא חוקק.
יואב קיש (הליכוד)
¶
אני רוצה להגיד כמה מילים. קודם כול, כמובן שאני בעד ביטול חוק הסופרים, כפי שהגשתי ראשון את ההצעה הטרומית שלי שאושרה. יש לי בעיה אחת עם ההצעה הממשלתית, כפי שראיתי אותה, שאתם עדיין משאירים את הקנסות שהוטלו, קנסות לא צודקים על מי שמכר ספרים בזול.
יואב קיש (הליכוד)
¶
אוקיי, לא ניכנס. אז אני אומר רק את ההערה שלי. הערה שלי: חוק לא צודק שמבוטל, קנסות לא צודקים צריכים להיות מבוטלים. תודה רבה.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
¶
אני רוצה רגע לומר משהו ברמה העקרונית. אתה יודע את הגישה שלנו בנושא פטור מחובת הנחה.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
¶
ואני מוכרחה להגיד משהו על החוק. עמדתי, אגב, לא בהכרח כעמדת סיעתי בעניין החוק עצמו. אבל אני רוצה להגיד משהו מאוד מאוד חשוב בעיני. לפני שהחוק מונח, ואמרתי את זה גם עכשיו לחן, ובאמת אני מעריכה את העבודה שנעשתה בעניין הזה, אני חושבת שמאוד מאוד חשוב שנדע מה היה בוועדה, גם בגלל אי ההסכמות. אגב, אי ההסכמות בעיני הן מאוד מאוד - - -
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
¶
לא, סליחה. דוד, תקשיב שנייה, התנהלה ועדה משך שנה – אני צודקת, חן, שנה?
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
¶
כשנה התנהלה ועדה. לדעתי, יואב, היית מעורב בעבודת הוועדה, נכון? באיזושהי צורה.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
¶
אני אומרת לכם, יש פה משהו בעל חשיבות, שהוא מעבר אפילו לעניין הפטור מחובת הנחה, כי מדובר בכל מקרה בעניין שהוא חשוב בעיני כולם.
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
¶
כשאתם מבקשים פטור מחובת הנחה בחוק שהוא משמעותי בעיני כל מי שספרות חשובה לו, חשוב שנדע אם במשרד נעשתה עבודה שעל בסיסה באה השרה - -
איילת נחמיאס ורבין (המחנה הציוני)
¶
תנו לי לסיים. - - שעל בסיסה ביקשה השרה את הפטור מחובת הנחה. אני חושבת שהיה ראוי מבחינה ציבורית שנדע - - -
היו"ר דוד ביטן
¶
אוקיי, איילת. אל"ף, אני לא רואה בעיה, כיוון שבאמת זה דחוף. אם רוצים לבטל עדיף שיבוטל לפני שבוע הספר. ובי"ת, סדר-היום היום הוא לא סדר-יום ארוך, ולכן אם היה ארוך מאוד יכולנו להתחשב בעניין. הוא לא ארוך, אז גם ככה נסיים מוקדם. אז זה שנוסיף סעיף בסדר-היום זה לא נורא.
היו"ר דוד ביטן
¶
ארבעה נגד.
הצבעה
בעד פטור מחובת הנחה לפני קריאה ראשונה – רוב
נגד – מיעוט
פטור מחובת הנחה אושר.
היו"ר דוד ביטן
¶
עכשיו, דבר נוסף, אני רק אומר לאנשים שאם ייחתם ההסכם בין הליכוד לישראל ביתנו אז נכנס עוד היום עוד ישיבה על מנת להתחיל את המושב מחר יותר מוקדם. אז קחו את זה בחשבון, שאזמן עוד ישיבה עד שעה 16:00.
היו"ר דוד ביטן
¶
רק שתדע, מכל המאבק הזה שהיה עם המחנה הציוני הייתי מבסוט ממשפט אחד שאמר אחמד טיבי, שבכל ה עולם האופוזיציה מפילה את הממשלה, ופה הממשלה הפילה את האופוזיציה.
יואל חסון (המחנה הציוני)
¶
אחמד, אתה בעדנו או נגדנו? אחמד, אתה בעדנו או נגדנו? מה יהיה?
1. קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק שעות עבודה ומנוחה (תיקון – סירוב לעבוד ביום המנוחה השבועי), התשע"ו-2015 – של חה"כ עליזה לביא וקבוצת חברי כנסת (פ/2372/20)
היו"ר דוד ביטן
¶
על הסעיף הראשון יש הסכמה. גם הייעוץ המשפטי אומר ועדת העבודה והרווחה, גם יש לנו בקשה מהיושב-ראש, וגם המציעים מסכימים. אז מי בעד שזה יעבור לוועדת העבודה והרווחה? מי נגד?
הצבעה
בעד העברת הדיון בהצעת החוק לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות – פה אחד
העברת הדיון לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות אושרה.