הכנסת העשרים

מושב שני

פרוטוקול מס' 191

מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט

יום שני, כ"ב באייר התשע"ו (30 במאי 2016), שעה 10:00

הצעת חוק המאבק בטרור, התשע"ה–2015.

חברי הוועדה: ניסן סלומינסקי – היו"ר

מיכאל אורן

זאב בנימין בגין

יואב בן צור

ענת ברקו

יעל גרמן

אורי מקלב

אוסאמה סעדי

אלעזר שטרן

איל בן ראובן

עמר בר-לב

מכלוף מיקי זוהר

אורן חזן

חיים ילין

מנחם אליעזר מוזס

רחל עזריה

עיסאווי פריג'

רז נזרי - המשנה ליועמ"ש, משרד המשפטים

ענר הלמן - פרקליט במחלקת בג"צים, משרד המשפטים

אורלי בן-ארי - משנה לפרקליט מחוז מרכז, משרד המשפטים

נעמה פויכטונגר - עו"ד, מנהלת מחלקה, משרד המשפטים

נעה לוזנר - עו"ד, מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים

רותם סלמה - מתמחה, משרד המשפטים

שגיב ליכטמן - ס' פרקליט, איו"ש, משרד הביטחון

א' - שב"כ, משרד הביטחון

מ' - שב"כ, משרד הביטחון

גל כהן - עו"ד, משרד הביטחון

אבריאל גיל - היועמ"ש, המטה לביטחון לאומי, משרד ראש הממשלה

אילנית כהן - מתמחה בלשכה המשפטית במל"ל, משרד ראש הממשלה

ד"ר עמיר פוקס - חוקר, המכון הישראלי לדמוקרטיה

דורון סלע - אחראית קשרי מימשל, המכון הישראלי לדמוקרטיה

עדי קראוטהמר - מתמחה, הרשות לאיסור הלבנת הון

סבטלנה גרנר - מחלקה משפטית, הרשות לאיסור הלבנת הון

קרן אבירם - חוקרת, המכון למחקרי ביטחון לאומי

עדי טל-נוסבוים - עו"ד

עידן שחם - מתמחה

יובל רזין

רועי שיף

טל שטראוס

לרשימת השדלנים שנכחו בדיון – ראו בקישור זה.

סיגל קוגוט

אפרת חקאק

אסף פרידמן

רונית יצחק

הצעת חוק המאבק בטרור, התשע"ה–2015

בוקר טוב לחברי חברי הכנסת, לאנשי הממלכה, לכל המצטרפים והמלווים אותנו לאורך הדרך, זה באמת, לא יכול להגיד רגע גדול, כי זה באמת יהיה רגע גדול אחרי שנגמור ונאשר את החוק, שהוא באמת חוק לתפארת. אני חושב שכל אומות העולם באות לראות וללמוד מהניסיון.

אבל יש לי שאלה לפני כן אלייך, נעמה. העברתם אלינו את טיוטת ההנחיות של היועמ"ש כמו שסוכם, הייתי רוצה רק שתסבירי לי לפני שאני מתחיל את סעיף 8, אם את בקיאה בזה – בקיאה בזה?

מקווה.

גם בזה.

יכול להיות שתגידי שזה רז, אני לא יודע.

סעיף 8 - להסביר אותו?

תסבירי, שאבין.

אז אגיד בדיוק. טיוטת ההנחיה – נתבקשתי להדגיש שזה כמובן עוד לא מסמך חתום, אבל העברת הטיוטה כפי שהיא אושרה על-ידי לשכת היועץ המשפטי לממשלה – הסעיפים 7-1 משקפים חד-משמעית את עמדת הממשלה בעניין הזה.

זה בסדר.

ואין כוונה לעשות שימוש - - -

הם בסדר.

סעיף 8 - אני לא רוצה לכנות אותו סעיף ליתר ביטחון, כי באמת הכוונה היא לא לייצר איזושהי נקודת מפלט, אלא לתת שסתום חירום, הייתי קוראת לזה. כמו שבהצעת החוק השארנו תקופת חפיפה מסוימת עד לביטולן של תקנות הגנה רק שמא יתגלו תקלות חמורות, שמשום מה פספסנו בדרך ולא קיבלו מענה, בעצם התפקיד של סעיף 8 הוא אותו תפקיד - רק לוודא שלא נגרמו קטסטרופות. אבל בשום אופן הוא לא אמור להיות מופעל כדבר שבשגרה כאשר משום מה לא נוח לנו ההסדר החוקי החדש, זאת לא הכוונה. נדמה לנו שהוא נוסח בהתאם, יכול להיות שכדאי לחדד את זה יותר.

זאת אומרת שזה מתכוון רק למצבים ש-?

תקלות שקורות.

למצבים חריגים ביותר שנחשוב שהתוצאה לא סבירה בדרך אחרת. ולכן יחשוב היועץ המשפטי לממשלה עצמו כמובן, ולא אף גורם מטעמו, שיש פה איזו הצדקה יוצאת דופן.

זאת אומרת, זה לא יהיה איזה שביל שנפתח.

אבל כרגע אין לנו אפילו דוגמה רלוונטית למשהו. הרי אם היינו יודעים - - -

זה לא יהיה שביל שנפתח, איך אומרים, עוקף ירושלים.

לגמרי לא. ההנחיה היא – שבעת הסעיפים הקודמים משקפים חד-משמעית את עמדתנו בעניין הזה.

טוב.

לא, לא, לא טוב, אדוני היושב-ראש.

כן.

למה טוב? אני שומע את ההסבר. גם ההסבר איננו לגמרי מניח את דעתי. אבל מה שנציגת היועץ המשפטי אמרה איננו כלול בנוסח. לפחות לו הדברים האלה היו מובהרים בנוסח, אז זה היה מחזק אותו. אבל אני חושב שהנוסח הזה לוקה בחסר, פותח פתח בכל זאת לשימושים שנובעים מנוחות של התביעה, גם אם במקרים חריגים. אני חוזר על הבחנתי הקבועה במקרים דומים. הרשות המבצעת נבחנת בביצוע, ויש לה נטייה, ותהיה לה נטייה בעתיד, לכל רשות מבצעת, ללכת בשביל היותר נוח או הפחות קשה. ולכן אני חושב שצריך לסייג את ההנחיות ביתר שאת.

בגלל זה שאלתי, יש לכם איזה רעיון מה להוסיף לסעיף הזה כדי שמה שהיא אמרה יתממש ולא החשש שלנו?

אני יכולה להגיד, אדוני, אנחנו בהחלט יכולים - - -

אני מתכוון למונחים שהשתמשו בהם. אנחנו הרי מאמינים בתום הלב של כל היושבים בחדר, אבל החוק הזה, יעמוד 50-30-20 שנה עד שתשקוט הארץ 40 שנה, ולכן הביטוי "אין זאת הכוונה" הוא בכוונת הדוברים בדור הזה או בסבב הזה של הדיונים בוועדה. אני מבקש שייקבע באופן יותר הדוק, אם הייעוץ המשפטי של הוועדה יכול לסייע – אני לא רוצה לעכב את הדיון – אבל בשעה הקרובה נצטרך לראות נוסח יותר ברור.

טיפה יותר חד.

ואם זה מובן מאליו אז אני חוזר להנחייתו בת 400 השנים של קרדינל רישלייה, חשמן בעברית, אם הדברים מובנים מאליהם אז תכתבו אותם. אז אני מבקש שהדברים האלה ייכתבו כהלכה. בורותי בענייני משפט איננה מסייעת לי ברגע זה, אבל אם דרוש סיוע אני מוכן גם לסייע בעניין זה.

אדוני, אין לנו התנגדות לנסות להדק את הסעיף ולהביא לידי ביטוי בצורה יותר חד-משמעית. אם מה שחבר הכנסת בגין אמר שזה לא מספיק ברור, אין לנו בעיה. כן אומר, קשה לי כאן להתחייב על נוסח מכיוון שזה מסמך שהיועץ המשפטי לממשלה עצמו צריך לאשר את נוסחו ולחתום עליו, כך שאין לי מנדט פה להגיד באופן סופי.

אבל אפשר יהיה להודיע לוועדה גם אחרי.

אז נבקש שתשבו עם היועץ ועם הייעוץ המשפטי שלנו כדי למצוא נוסח שיהיה יותר ברור.

מתי זה יהיה?

ואם יהיה צורך אולי נקרא לליצמן שיתווך בין הדברים.

אני שואל ברצינות, אדוני היושב-ראש, אני שואל מתי. מדוע אני אומר זאת?

לפני שנאשר את החוק.

כזכור, בסיום הישיבה הקודמת הזכרתי את החסר בהנחיות היועץ המשפטי. הבנתי שצריך היה להיות מייד אחרי הפגרה, כלומר בישיבה בשבוע שעבר, לא קיבלנו את זה. אבל הייתה לי איזו הבנה כללית לנוסח שיונח בפנינו ושיהדק יותר את המשמעת של התביעה בעניינים שבוודאי יהיו קשים.

סעיפים 1 עד 7 הם בסדר.

כיוון שלא ראינו את זה כאן, אני מבין שהיושב-ראש מבקש היום להצביע על החוק.

כן, לאשר. אבל לא על זה.

אני מבקש לראות נוסח שהוועדה תוכל לאשר.

סיגל, הנוסח הזה מעכב את ההצבעה שלנו היום?

השאלה איננה לייעוץ המשפטי, השאלה היא לחברי הכנסת, עם כל הכבוד לייעוץ המשפטי של הוועדה.

רגע, בני, אני מבין. זה לא צריך להיות מאושר, נכון?

נכון. זה לידיעה כהשלמת התמונה.

לידיעה. הבנתי. מה המהירות שאת יכולה להביא לנו נוסח?

אני עצמי יכולה לעשות מאמץ לנסח משהו עוד היום. כמו שאמרתי, מכיוון שאנחנו זקוקים לאישור של היועץ המשפטי לממשלה, אני לא יכולה להתחייב בשמו. אני יכולה להבטיח שמאוד נשתדל שזה יהיה תוך ימים ספורים, אבל אני לא יכולה להבטיח טווח של שעות מפני שזה לא תלוי בי.

ימים ספורים?

אז נדחה לשבוע הבא, לא נורא. הרי הביטול של תקנות שעת חירום חיכה 68 שנים, אז זה יהיה 68 שנים ועוד שבוע.

בוקר טוב, אנחנו מדברים על סעיף 8, שאנחנו רוצים אותו יותר מהודק.

בוקר טוב.

הבטחנו שנוציא נוסח מהודק יותר, אבל היועץ צריך לאשר אותו כדי שיהיה אפשר יהיה להציג אותו לוועדה.

אז אתם תחשבו, ואנחנו בינתיים נתקדם עם ההסתייגויות. בני, אם לא, אז יכול להיות שלא נצביע על זה במליאה לפני שיהיה לנו את זה. יש לנו הרי את ההצבעה גם במליאה. כי גם סיגל אומרת שקשה לה תוך כדי הישיבה להתרכז, אז לא נעלה את זה למליאה כל זמן שזה לא מנוסח.

ההצדקה המיוחדת – פשוט רק להבין, כי אז אפשר לנסח – האם זה כשיש לקונה בחוק או האם כשהחוק לא מאפשר משהו שחושבים שחייבים לעשות אותו על אף החוק, זה הבדל. ולפי זה גם כותבים.

אלו שני דברים שונים. נדמה לי שבמצב שיש לקונה בחוק, שיש סיטואציה שברור שאיכשהו פספסנו ולא נתנו עליה את דעתנו, על פניו נדמה לי שיכולה להיות יותר הצדקה לעשות שימוש בכלי שעומד לרשותנו מאשר כאשר ההסדר שנקבע בחוק הוא לא נוח.

נכון.

אם ההסדר שנקבע בחוק הוא לא נוח זה בפירוש לא הכוונה לעשות שימוש בתקנות ההגנה.

נכון.

אז מה הבעיה לרשום את זה?

מה הכוונה להדק? חבר הכנסת בגין, כשאתה מבקש להדק, מה הכוונה להדק יותר? זאת אומרת, אם מקובל העיקרון שיש מקרים חריגים - יש למחוק את הסעיף ויש להדק.

היועצת המשפטית תיארה בלשונה המקצועית את ההבדל בין - - -

כי זה כתוב: "על אף סעיפים 6 ו-7". הרי יש שתי סיטואציות: יש סיטואציה שהחוק אולי לא חשב על משהו, יש איזה ריק, ואז גם אם מדובר בטרור, אומרים: טוב, אין ברירה, חייבים ללכת לתקנות ההגנה; ויש סיטואציה אחרת, שהחוק חשב על משהו והסדיר אותו, אבל עכשיו רוצים לפעול בניגוד לחוק ותקנות ההגנה מאפשרות את זה, וזה המקרה החריג. אלו שתי סיטואציות שונות לגמרי.

אנחנו מוכנים על הנושא של לקונה.

אם יש לקונה ואתם רוצים אישור יועץ בשביל להשתמש בתקנות ההגנה על טרור זה דבר אחד.

הבנתי. ובחלופה השנייה?

בחלופה השנייה זה פחות לגיטימי.

בכלל לא, או שבחלופה השנייה, לא יודע מה, זה יהיה חריג ביותר באישור.

מה זה חריג? אני לא יודע לתת לך דוגמה.

בחלופה השנייה אין אפשרות.

זאת אומרת שישתמשו בתקנה 74 על אף מה שכתוב בחוק? לא לפי התנאים שקבענו בחוק?

לא לזה כיוונו.

דווקא ב-74 כתבת שאי-אפשר בכל מקרה.

דוגמת 74. לא עברתי תקנה תקנה, לא לקחתי את 119 והתחלתי לכתוב עליה כאלה דברים.

חבל, אני לא רוצה שנשקיע. מה שאני מבקש, רז, מאחר שזה כן מפריע, זה עלה גם על-ידינו וגם על-ידי חבר הכנסת בני, לכן אנחנו מרגישים שיש כאן אופציה תיאורטית תיאורטית לעשות מה שנקרא כביש עוקף ירושלים.

לא. אין כוונה כזאת, הצגנו את זה בפניכם.

אני אומר שמאחר שלא זו הכוונה שלכם, אז ננסח את זה כך שנהיה רגועים שאם יש בעיה עם החוק נתמודד עם החוק, לא דרך העוקף הזה. אם יש לקונה אז זה בסדר, אני מבין שאין ברירה ומשתמשים בזה עד שאולי נתקן את הלקונה. אבל אם זה משהו שמשנה את החוק, אז מה עשינו?

קודם כול אני רוצה לומר שוודאי לא חיפשנו פה עוקף כזה או אחר. הנחנו בפניכם את הטיוטה הזאת, למרות שזה דבר חריג – אני יודע שעשינו את החריג הזה גם בסיפור של הלבנת הון – אבל זה דבר חריג שאנחנו מביאים טיוטה של הנחיית יועץ כטיוטה עדיין בתוך מהלך הכנסת, מתוך כוונה של שקיפות מלאה ושל רצון באמת להבהיר שאנחנו לא מתכוונים לעשות את המעקפים האלה.

אני מציע כזה דבר, כי כשנכנסתי שמעתי את המילה דחייה. אני מאוד מקווה ומבקש שלא נדחה את הדבר הזה היום. אנחנו נחשוב גם תוך כדי היום וגם תוך כדי השבוע על חידוד יתר בתיאום אתכם, עם היועץ המשפטי, וכמו שאמרת, הרי אתם לא מעלים את זה מחר בבוקר למליאה.

אני רוצה לפני סיכום.

אתם לא מעלים את זה למליאה עדיין. שזה לא יעלה למליאה עד שלא תנוח דעתכם.

בדיוק. אני מציע שלא נעלה את זה למליאה עד שנתקן את זה. נגמור היום. אם תחשבו ויהיה לכם פתרון – מאחר שאנחנו מדברים ואומרים למעשה אותו דבר ואתה מסכים אתנו, רק צריך לנסח משהו.

השאלה אם הוא מסכים. אתה מסכים?

יש פה שתי שאלות: א', השאלה של חידוד יתר; השאלה השנייה, האם החריג הזה חל רק במצב של לקונה, אני רוצה לחשוב ולבדוק גם אצלנו, לראות, ואם כן, אז נדבר.

אז אני מציע שתבחנו כקנה מידה את הנוסח הבא, או משהו דומה לו: לא יעשה שימוש בתקנות שעת חירום אלא אם כן לא נמצא לסוגיה או לבעיה תשובה בחוק המאבק בטרור תש"ט, ת"ש - מה? למ"ד?

זה ניסוח שבעצם מכריע בשאלה השנייה.

גישת הלקונה.

זה ניסוח שמשמעותו בעצם שרק בלקונה.

צריך קודם לראות למה באמת מתכוונים.

זה ניסוח שהוא ודאי מתאים, ככל שבאמת נגיע למסקנה שרק בלקונה אפשר לעשות את הדבר הזה, וגם אז נעשה את זה חריג ביותר.

אני מבקש שתגיעו למסקנה הזאת.

הבנתי, אבל אני מבקש את הפתיחות - - -

לא. אדוני היושב-ראש, אנחנו כבר לא נוכל להצביע.

מה פירוש לא נוכל?

אני לא שנים רבות מאוד בבית – רק 15, בהפסקות כמובן – אבל גם כשהייתי מחוץ לבית למדתי משהו על החיים רק מעודף ימי הולדת, זה הכול. אני בכל זאת מבקש לראות נוסח לפני שנצביע, כי לא נוכל אחר כך לפקח על הנוסח. המשפט שהצעתי איננו משפט שסותר את הכוונות כפי שהיועץ ונציגי היועץ המשפטי לממשלה ציינו כאן בפנינו.

הפיקוח שלנו תמיד יוכל להיות אם נחליט שאנחנו לא מעלים את זה.

אבל מי יחליט?

אנחנו.

מי זה אנחנו?

אני צריך להעלות את זה, נכון?

כן.

מי זה אנחנו?

אני. אני צריך להעלות את זה.

אז, אדוני היושב-ראש, אני מבקש – אנחנו זה פלורליס מיסטאטיס, זה רבים מלכותי.

זה שייקספיר - we.

רבים מלכותי, כן.

אפשר להעיר הערה רק, ברשותך, אדוני היושב-ראש?

we, זה government. אני בכל זאת מבקש.

אדוני היושב-ראש, אני שותק כי אני מסכים עם חבר הכנסת בגין.

אני הרי העליתי את זה ראשון בנושא, אני רק לא רוצה לדחות היום את העניין. והראש שלהם –לפחות סיגל אומרת שקשה לה תוך כדי הדיון פה לחשוב.

הצעתי נוסח.

לא קשה לי לנסח את הדבר של הלקונה, אבל אני יודעת שלא בטוח שזה מה שהם התכוונו.

הוא אשר אמרתי.

זה מה שאמר רז עכשיו. הנוסח שהצעתי נראה לו, אלא אם כן לא יקבלו את העיקרון. אדוני היושב-ראש, לא יקבלו את העיקרון, לא נוכל להעביר.

חבר הכנסת בגין, מה שאני מנסה לומר זה שהנוסח שהצעת, כמו שאמרת למרות שאתה לא עורך-דין מ-15 שנים מעודף ימי הולדת כאלה ואחרים, אתה כבר יודע לנסח בצורה מצוינת, והנוסח הזה פשוט משקף את ההכרעה שמשמעותה - רק בלקונה יהיה את החריג הזה. בהחלט יכול להיות שזאת הכוונה, רק אני בדרך כלל נוהג לבדוק ולחשוב לפני שאני אומר כן או לא. אמרנו שננסה אולי אפילו תוך כדי היום לנסח.

יש לך שלוש שעות.

אז בואו נתקדם.

יש לנו עכשיו 164 הסתייגויות, אפשר בזמן הזה.

ככל שלא, אולי גם, חכה אולי תשאיר פתח קטן, ברשותך, מאחר שאולי נגיע למסקנה שצריך להשאיר לא רק בלקונה, ואולי נשכנע אותך. גם זאת אופציה קיימת. לא צריך לנעול את הדלת לשום כיוון.

יכול להיות, אבל אני מבקש, כדי להשתכנע דרוש דיון.

אנחנו כאן היום עד שיצא עשן לבן.

ואני חושב שהדיון צריך להיות בפורום של הוועדה, כלומר, אלה מחברי הוועדה שיהיו באותה עת. אני מבקש שתראו איך חלק מן החברים רואים את זה בצד הזה של השולחן. השקענו מאמץ רב, אם אנחנו הולכים אחורנית של חמש שנים או בין חמש שנים בעניין זה, כולל הביטול המבורך ועבודתכם המצוינת של יותר מ-70 תקנות שעת חירום, אנחנו מבקשים לא לעשות את עבודתנו המשותפת פלסתר על-ידי עוקפים. ביטלנו את תקנות שעת חירום, אז הן מבוטלות.

זאת אכן הכוונה.

רבותי, מיצינו את זה במובן שאתם תחשבו, תתייעץ עם מי שצריך, נתקדם. בוא, בינתיים נתקדם.

אדוני היושב-ראש, אבל לא שמעתי את החלטתך.

עד ההצבעות נדבר על זה שוב.

אני שואל את היושב-ראש.

אמרתי, עד ההצבעות אני רוצה לשמוע אם יש שינוי או לא.

נדבר על זה שוב.

יפה. תודה.

רבותי, אנחנו עוברים להסתייגויות. כדרכנו, כינסנו את הישיבה בשלב הראשון כדי לנמק את ההסתייגויות, ואחר כך יתחילו ההצבעות. כדי לנמק את ההסתייגויות, מאחר שיש כאן בינתיים חבר כנסת אחד שמייצג את המסתייגים אז זכות הדיבור שלך, אני לא מגביל אותך בזמן, אבל שיהיה סביר.

זאת אומרת, יהיה קצר. ראשית, לגבי ההגדרה של חבר בארגון טרור - בעצם ההגדרה הזאת חסרת משמעות כפי שהיא כתובה, כי כתוב: אדם הנמנה עם ארגון טרור ובכלל זה, ויש כאן סדרה של סעיפים. מה זה אומר? זה אומר שחבר בארגון טרור הוא מי שמוגדר על-יד כל הסעיפים האלה, אבל זה רק "ובכלל זה". זאת אומרת, יש עוד הגדרות אחרות לחבר בארגון טרור שהם לא זה.

אז אם זה נכון שיש הגדרות אחרות, אז מה הטעם בהגדרות האלה? זאת אומרת, או שמוחקים את הכול ומשאירים "חבר בארגון טרור, אדם הנמנה עם ארגון טרור", נקודה; או שמורידים את ה"בכלל זה", ואומרים: חבר בארגון טרור זה רק מי שהוא: אחד, שתיים, שלוש, א', ב', ג'.

הנוסח שקיבלתי מהמפלגה שלכם הוא לשנות את - - -

מהסיעה, מהסיעה שלנו.

מהסיעה. הוא לשנות את זה באופן שחברות פסיבית ללא מעש לא תיחשב חברות ולא תהיה עבירה. זה מה שהצעתם.

נכון. זאת הכוונה מאחורי העניין. אני מסביר למה אנחנו מתכוונים, כי אחרת כפי שזה כתוב כאן, אז אם זה בנוסח הזה אז אין לו שום משמעות. יש כאן שלושה או ארבעה סעיפים, אבל הם רק בכלל זה. זאת אומרת, יש עוד אולי אין סוף סעיפים אחרים שלא מוגדרים, אז אין טעם בהגדרת הסעיפים האלה, ולכן צריך לסיים את הסעיף הזה ב"אדם הנמנה עם ארגון טרור", נקודה. או שאם רוצים את ההפך, ולומר: זה רק הדברים האלה – שכאן באמת אין שום חברות פסיבית, זאת רק חברות אקטיבית – אז להוריד את ה"בכלל זה".

האם יש לכם נוסח לגבי חברות פסיבית?

לא. יש להם נוסח. הם החליפו. ההכרעה של הסיעה הייתה שלא תהיה חברות פסיבית, וחבר ייחשב רק אדם שהוא פעיל בארגון.

נכון.

בסדר. זאת ההסתייגות שלהם. מאה אחוז.

אז זה יימחק, לפיכם.

כן.

כן. אני אומר, יש שתי אפשרויות: או "חבר בארגון טרור", נקודה; או שאם רוצים לציין את ההגדרות האלה – זאת תוספת שלי – שכולן הן הגדרות של פעילות אקטיבית, אז זה בסדר, אבל זה לא יכול להיות "בכלל זה". זאת אחת משתי האפשרויות.

סליחה, מה ההגדרה של פעילות פסיבית?

זה אדם שהסכים להיות בארגון טרור גם אם הוא לא עשה מעשים.

זה בדיוק העניין.

אנחנו לא מתחילים את הדיון על כל החוק, זאת רק הסתייגות שלהם.

גם אם הוא לא עשה מעשים. אז זאת ההסתייגות.

זאת ההסתייגות שלהם. הלאה.

אני מסביר את ההסתייגויות שלנו.

הבנו את ההסתייגות.

יש לנו סך הכול שלוש הסתייגויות. ההסתייגות השנייה בסעיף 22.

זאת השלמה למה שאמרת.

סליחה, ב-(ב) כתוב: "מי שהיה חבר בארגון טרור", נכון?

זה החזקה.

נכון, אז יראו אותו כחבר באותו ארגון, "אלא אם כן הוכיח כי חדל מלהיות חבר בו; ואולם אם לא נטל חלק פעיל בפעילות של ארגון טרור ולא פעל כנציג או כשלוח מטעם ארגון הטרור ועורר ספק סביר לעניין חברותו, יפעל הספק לטובתו." נראה לי שזה נותן מענה למה שאתה אומר.

אבל אני מדבר על ה"בכלל זה". ברגע שכתוב "בכלל זה" – עם זה אני מסכים אתך.

לדעתי זה נותן מענה לזה. זה לא נותן מענה?

לא. ברגע שכתוב "בכלל זה" זה אומר: כל אלה ועוד דברים. זה "ובכלל זה", את מבינה? עוד דברים שלא מצוינים. אז או שיורידו את ה"בכלל זה" או ש - - -

עמר, הבנו, זה בסדר.

סליחה, כבוד היו"ר, אני חושבת שנאמרים פה דברי טעם, למה ההתנגדות? אני מבינה שאלו הסתייגויות, אבל אנחנו - - -

אנחנו בהסתייגויות, ואנחנו לא רוצים להתחיל את כל החוק מחדש. הם פשוט בדעה שמישהו שהוא פסיבי לא ייחשב, אבל כבר קיימנו על זה דיונים.

אבל יש פה פתרון שניתן בחוק.

אין פה פתרון.

אין פתרון.

למה זה לא פתרון?

מה זה שייך? אם זה פתרון, אז הוא ירד מההסתייגות.

מה לעשות? היום, עכשיו הפכתי להיות חברה בוועדת החוקה ואני צריכה לוודא שאני עושה את עבודתי נאמנה, אז אעשה את זה במתינות.

אבל אי-אפשר לפתוח את החוק דרך ההסתייגויות.

לא הכול. קצת, קצת.

אבל לא היית אומרת שאת חברה פסיבית או משהו כזה.

אני גם אוכיח שאני לא פסיבית.

אז את חברה, אז תיענשי על זה.

זאת ההוכחה שחברה פסיבית צריכה להיענש.

רחל, שוב, אם לדעתך החוק הקיים עונה אז זה בסדר גמור. הרי אנחנו נשאיר את החוק הקיים.

הסברתי. א', לך תדע, אולי אני אשכנע, כי אני חושב שמה שאני אומר הגיוני. הלוא אנחנו בסך הכול בעד החוק הזה. אני אומר, או שמורידים את ה"בכלל זה" – כי אחרת ההסבר בעל-פה שניתן בנושא הפסיביות הוא לא מספיק, כי מחר בבוקר יחליט מישהו שזה שמישהו עבר במקרה ליד הפגנה של איזה ארגון זה אומר שהוא חבר פסיבי באותו ארגון. אין כאן הגדרה בחוק לפסיביות.

עמר, בוא, תראה, אי-אפשר דרך ההסתייגויות.

הבנתי.

אני מסביר. שנינו חדשים פה, אני רק זמני.

הרי קיימנו דיון, זה חוק שעבר חצי שנה, קיימנו דיון על כל פסיק.

לא חצי שנה, שנתיים.

שנתיים, קיימנו דיון על כל פסיק בו, לא פותחים אותו עכשיו בנושא הזה. הסברת את הדברים, ומבינים שההסתייגות מכובדת. יש כאן הסתייגויות שהן אולי הזויות, אבל זאת הסתייגות מכובדת, ודיברו על זה, וקיבלנו כבר את ההחלטה בעניין, אז תמשיך הלאה.

בסעיף 22 יש (א), (ב) ו-(ג). ב-(ב) וב-(ג) מצוין עונש מאסר של שבע שנים, ב-(א) - - -

(א) זאת פשוט ההשלמה של החברות הפסיבית. אם אתה מוחק את זה בהגדרה אתה מוחק את זה גם בעבירה.

בסדר, אני מסכים. אני גם מדבר אלינו, גם מדבר לפרוטוקול, וגם לפחות שיבינו מה אנחנו אומרים.

בסדר.

לכן, המאסר של חמש שנים הוא כאילו מאסר מופחת למישהו שהוא חבר פסיבי. ומכיוון שאין כאן הגדרה של מהו חבר פסיבי, ואנחנו מתנגדים למהו חבר פסיבי, אנחנו רוצים למחוק את סעיף 22(א).

מאה אחוז.

וההסתייגות האחרונה מתייחסת לסעיף 50 ומשהו, תכף נמצא אותו.

66. זה על החילוט המינהלי.

66, כן. סעיף 66 אומר: "ניתן צו תפיסה מינהלי, רשאי שר הביטחון לצוות על חילוט הרכוש שלגביו ניתן הצו, כולו או חלקו, במועדים אלה, לפי המאוחר". בלי כל קשר להדחת שר הביטחון יעלון ואולי קביעת שר ביטחון חדש, ממש בלי כל קשר לנושא הזה, אנחנו לא חושבים שזה ראוי או נכון – לא ראוי – שזה נכון ששר הביטחון הוא זה שיחליט. אנחנו חושבים שכמו במקרים אחרים בנושא של חילוט רכוש, בית-משפט יחליט לגבי חילוט רכוש. לי יש אפילו הצעה נוספת.

אתה מדבר על חילוט סופי.

כן.

כן.

על הסופי. שיהיה ברור.

לי יש אפילו הצעה נוספת שלא נדונה בסיעה, אבל אני מעז לומר, אם משום מה חושבים שבית-משפט זה ארוך מדי ומסובך וזה סיפור, אז הייתי אומר ראש השב"כ. ראש השב"כ הוא civil servant, ראש השב"כ אחראי על נושאים שקשורים בביטחון פנים במדינת ישראל, הוא לא בן-אדם פוליטי.

ראש השב"כ עדיף על שר הביטחון?

ולכן, אני חושב שזה בוודאי לא צריך להיות שר הביטחון. כאמור, העדיפות הראשונה שזה יהיה ראש השב"כ.

אני מבין שההסתייגות הזאת נולדה לכם רק עכשיו לאור שינויים עם שר הביטחון.

נכון.

אמרת שקודם לא הייתה.

לא, לא, לא, אמרתי הפוך. בלי קשר לאירועים הדרמטיים של השבועיים האחרונים.

זה היה סתם בצחוק. זה היה בצחוק.

אז אני עונה בצחוק.

אבל כבר קיימנו דיונים.

אתה לא רוצה את ראש המל"ל שיבוא ויתווך? זה נראה לי יותר נכון.

יש את המתווך השר ליצמן.

- - -

רבותי, ששש.

ששר הבריאות יתווך.

לפני זה שליצמן יבוא – אז אלו שלוש ההסתייגויות שלנו.

עמר, תודה.

מאה אחוז. אתה רוצה לענות לזה?

לענות להסתייגות האחרונה. הוועדה הזאת בדרך כלל מאוד מקצועית, אבל אני אעיר הערה פוליטית. יש בי פליאה על כך שהסיעה מפלגת העבודה והתנועה המחנה הציוני מעדיפה החלטה על חילוט סופי בסמכותו של פקיד של המדינה על סמכותו של שר חבר הממשלה. בעיני זה משהו מאוד מוזר שסיעתכם תציע הצעה כזאת.

עמר, הייתי מאוד קרוב לדעתך, אבל קיבלנו כאן פשרה, ועל-פיה אני מפנה את תשומת לבך. אומנם ההחלטה המקורית לא תהיה בידי בית-המשפט, אבל העותר נגד ההחלטה יענה על-פי החוק מן היכולת של בית-המשפט, אם אני זוכר נכון את הלשון, לשקול את כל השיקולים שעמדו בפני שר הביטחון. ראינו בזה מעורבות חריגה או מתן סמכות לבית-המשפט למעורבות חריגה, וזו הייתה הפשרה שהושגה. אבל ודאי לא איש המנגנון הממשלתי.

זו הייתה רק תוספת שלי.

זאת תוספת. ההסתייגות היא שבית-משפט יחליט.

ההסתייגות שהיא שבית-המשפט יחליט.

חיים, בבקשה, יש לכם הסתייגויות?

כן. להקריא אותן?

לא, לא צריך. רק תדבר.

את לא חייב להקריא.

קיבלתם את זה.

מה שאתה רוצה להגיד, כי זה עכשיו שלב של נימוקים.

אי לכך שהצטרפתי לחוק, והייתי פעיל בחוק בעקבות האירועים שהיו במעבר כרם-שלום על ציוד אזרחי שמשתמשים בו לצורך ביטחוני נגד תושבי עוטף עזה, ובכלל נגד אזרחי מדינת ישראל – וכשידעתי גם שחלק מאותם אנשים שעושים את הפעילות הם תושבי עוטף עזה בעצמם – קראתי לזה בזמנו בוגדים. אני לא חושב שיש מילה יותר חזקה. זאת אומרת, אויב, יודעים שהוא אויב, ואנחנו יודעים מי הרע ומי הטוב לפי תפיסתנו. בוגד זה הדבר הכי קשה שיש להגיד על בן-אדם, שהוא מתוך עמו בא ומבריח בגלל בצע כסף. ואני מודה שהתחלתי משם. ובאמת, אתם רואים, ההסתייגויות שלי טכניות, בכלל לא מהותיות. אתמוך בחוק, ואני גם מברך על הדיונים ועל הפשרות שנעשו.

ואני אומר את זה לבני, שכל הזמן עדכן אותי גם בדיונים שלא הייתי פה, על זה שבאמת קיבלו את דעתי למרות שלא כולם הסכימו אתה, וזה בסדר גמור. מי שחווה את זה על בשרו כראש רשות, ומי שראה את האנשים ומכיר את האנשים שעשו את הפשעים האלה – אני אומר לך, עמר, גם עכשיו, אם, אם שר הביטחון יעשה חילוט ואפילו זמני ואפילו סופי, לאורך כל הדרך אני אומר, זה יהיה הרבה יותר מהיר מאשר שופט בבית-המשפט. אני מדבר פה על מהירות, אני לא מדבר פה על מי יעשה יותר במהות, אלא שהמהירות פה היא בעצם המהות של הדבר הזה. ואם שר הביטחון, ואני יודע איך משרד הביטחון עובד, יודע להוציא חתימה מיידית על חילוט זמני או סופי, אז אני אומר לך, זה לא שייך לאופוזיציה וקואליציה, זה שייך לביטחון של התושבים.

שום דבר לא קשור לאופוזיציה ולקואליציה.

אני אומר שזה מה שצריך להיות מבחינת המהירות. אני רוצה לצאת מתוך הנחה בסיסית שהפוליטיקאים יכולים לשחק בפוליטיקה עד הגבול שזה חיי בני-אדם. זאת אומרת, ברגע שזה חיי בני-אדם, הפוליטיקאים - - -

עד הגבול של טוהר הנשק והמוסריות של צה"ל. ראינו את זה בחודשיים האחרונים.

כן. אמרתי את זה. אתה יודע שבדברים האלה אין עוררין בכלל.

מזה אני חושש.

אבל אני דן כרגע על חוק הטרור, אני לא דן על הערכים של צה"ל. אם חושבים שצריך חקיקה לערכים של צה"ל, אז אני חושב שפשטנו את הרגל, אבל בחקיקה בטרור אני חושב שכולנו נתמוך וגם הסיעה.

ומה שחשוב לי להגיד עוד זה שצר לי, באמת אני אומר לך כיושב-ראש, צר לי שלא הצלחנו להביא את כל החוקים הפוליטיים לתוך חוק הטרור, מחוק המישוש עד כל החוקים, שעשו את זה בשביל כותרת בעיתונות, ולא במהות של איך אנחנו יכולים ביחד בלי לריב להגיע להסכמות ולהבין שהביטחון של התושבים זה הדבר הכי חשוב שיש, והוא מעבר לכל פוליטיקה. זהו. אני מאוד מקווה שהחוק יעבור ברוב קולות באמת בכנסת. וזהו, אין לי יותר מה להגיד.

תודה. אוסאמה, אתה רוצה את ההתנגדויות שלך, ואחר כך ניתן לאלעזר.

אדוני היושב-ראש, חברי חברי הכנסת, נראה לי שאנחנו, ואולי החברים ממרצ, המתנגדים שהגשנו באמת התנגדויות לגופו של חוק, ולא התנגדויות של המחנה הציוני שברובה תומכים בחוק הזה, וגם חברי חיים אמר שהסיעה שלו גם תומכת בחוק הזה. חשבנו שאנחנו הולכים להביא בשורה וחוק חדש שיחליף את החוקים הישנים ואת התקנות הישנות, את תקנות ההגנה ואת התקנות שלא יפה היה שנכניס את זה לחוק ולחקיקה הישראלית, אז השארנו את זה. והיה לנו ויכוח בעניין הזה סביב תקנה 119 והריסת בתים ואטימת בתים. גם אני וגם חברותי גרמן ורוזין התנגדנו לזה, שאלנו למה זה נשאר בחוץ, אז ידוע שלא רצו בחקיקה הישראלית המודרנית לבוא ולהגיד שהחקיקה הישראלית מצדיקה להרוס ולאטום בתים, אז השארנו את זה כביכול לתקנות ההגנה.

לקחנו את מה שיש בתקנות ההגנה, הרחבנו את זה באופן משמעותי, הוספנו בענישה בלי פרופורציה - 35, 25 עונש מאסר עולם בלבד וכל הדברים האלה, וגם ההגדרות. פה עיקר ההתנגדות שלנו היא להגדרות הגורפות הכוללניות הרחבות מאוד, שלמעשה ניתן להכניס לגדר אותן הגדרות כל פעילות פוליטית, שאפילו בעקרונות של חופש הביטוי ושל חופש ההתאגדות אנחנו פוגעים פגיעה קשה. ואת זה לא רק אני אומר - חבר כנסת עורך-דין אוסאמה סעדי מהרשימה המשותפת, אלא אנחנו פה במשך עשרות דיונים של הוועדה הזאת – ובאמת, לפחות ניתן לציין שבאמת היו אין ספור דיונים בכל סעיף וסעיף ושמענו את כל המומחים – ושמענו גם את ההתנגדויות של ארגוני זכויות אדם, ארגונים שמומחים בדברים האלה שאמרו שההגדרות רחבות מדי, ושיש בהן פגיעה קשה בזכויות יסוד כמו זכות חופש הביטוי וזכות ההתאגדות.

אני רוצה להדגיש כמובן שאנחנו כעיקרון נגד טרור ונגד פגיעה בחפים מפשע, זאת העמדה שלנו וזו עמדה ידועה עקבית. אבל יש פה גם לפעמים ערבוב של מושגים כאשר לפעמים כל סוג של התנגדות מחשיבים כטרור וכשימוש בטרור. אני מודע לזה שהחוק הזה הוא חוק שאמור לחול אך ורק בתוך שטחה הריבוני של מדינת ישראל. אבל אני כבר אומר לכם שהצעד הבא הוא שיבקשו לקחת את החוק הזה ויפעילו את זה גם בתוך השטחים הכבושים. והניסיון מלמד שגם חוקים שאנחנו, בני בגין, חוקים שכבר חוקקנו פה בעניין החמרת עונשים, בעניין ענישת מינימום של זריקת אבנים, שאמרו שזה כמובן בתוך מדינת ישראל, עכשיו לוקחים את זה, ויושב פה סגן הפרקליט איו"ש, התובע באיו"ש, ועכשיו לוקחים את זה ורוצים ליישם את זה גם בבתי-משפט צבאיים בשטחים הכבושים.

הם יגידו לך שבאיו"ש יש דברים יותר טובים מאשר החוק הזה.

אני לא בטוח שנרוץ להחיל את זה.

יש דברים יותר טובים.

לא הבנתי איך אתה עושה את ההשוואה הזאת.

לא חשוב. יש דברים יותר, אוסאמה.

כל הזמן אמרתם, רז, שהחוק הזה הוא חוק שיחול אך ורק בתוך הגבולות.

אבל עדיף, לא?

באיו"ש יש להם תנאים יותר טובים מאשר החוק הזה.

אתה רוצה שנאמץ את הדין באיו"ש בחוק הטרור? זאת ההסתייגות?

עוד מעט תגיד שאיו"ש זה מלון חמישה כוכבים ואנחנו לנים בצימרים.

לא, זאת הערה כוללת.

לא בטוח שאתה רוצה את ההסתייגות הזאת.

אבל יש להם יותר סמכויות.

בוודאי. הדין באיו"ש הוא דין שהוא יותר – כלומר, אם ההסתייגות שלך היא שנשווה, אדרבה, החוק פה פחות מרחיק לכת מכל מיני הסדרים שקשורים בדין באיו"ש. אני לא מניח שאתה מתכוון - - -

יש פה הסדרים עם כל העניין הזה של עבירות ביטחון ומפגש עם עורכי-דין.

מה זאת אומרת? בדין באיו"ש אין מניעת פגישה עם עורך-דין? אתה יודע, בעצמך סיפרת לי שהיית מנוע.

בתור עורך-דין.

בצד של עורכי-דין.

כן, בצד של עורך-הדין.

לכן אני אומר, כל החזקות שבהגדרות וההגדרה של מה זה ארגון וטרור ומי זה חבר בארגון טרור והחזקות שמופיעות בסעיפים 2(א), (ב) ו-(ג), ש"מי שהיה חבר בארגון טרור יראו אותו כחבר באותו ארגון, אלא אם כן הוכיח כי חדל מלהיות חבר בו". אנחנו זוכרים, בני בגין, שהתווכחנו על זה המון שעות והמון ישיבות, אלו חזקות מרחיקות לכת שאדם צריך להוכיח שהוא חדל. אנחנו הופכים פה את הנטלים, את הנטל שאדם חף מפשע עד שתוכח אשמתו, את הנטל שהתביעה צריכה להוכיח את היסודות של העבירה, בין אם זה יסוד עובדתי, בין אם זה יסוד נפשי. פה אנחנו הופכים את הכול, אתה צריך להוכיח שאתה לא חבר בארגון טרור ושחדלת להיות חבר בארגון טרור.

תראו גם את החזקה בסעיף (ג), את ההגדרה של חבר בארגון טרור: "לא ייחשב חבר בארגון טרור מי שהוכיח שלא היה מודע לכך שהארגון הוא ארגון טרור". זאת אומרת, הוא צריך להוכיח שלא הייתה לו מודעות, לא שהתביעה צריכה להוכיח שהוא כן היה מודע. ובעבירות אחרות כאשר אנחנו מדברים על הזדהות עם ארגון טרור, אין שם את היסוד הזה שצריך להיות מודעות, אלא מספיק שמישהו לובש כובע שכתוב עליו "חמאס" אז הוא כבר מזדהה עם ארגון "חמאס", והעונש שלו יכול להיות שלוש-ארבע שנים.

כל העניין הזה גם שניסינו כל הזמן להגיד ארגון ראשי וארגוני מעטפת וכל זה, זה קשה מאוד במיוחד – אני יודע שהעמדה של השב"כ ושנציג השב"כ פה כל הזמן אמר: מבחינתנו הארגונים ההומניטריים וארגוני המעטפת הם לפעמים יותר חמורים, ונותנים את העזרה ואת הסיוע לארגונים הראשיים. אבל בכל זאת צריך להפריד בין הארגונים האלה. אי-אפשר להשוות בין ארגון טרור שמשתמש באמצעים צבאיים ופוגע פגיעה באזרחים ויש לו פעילות צבאית לבין בתי-ספר, לבין עזרה ליתומים, לבין חינוך, לבין כל הדברים האלה. וגם להשוות בעונשים, אפילו בעונשים את ההבדלה הזאת. חבר ארגון טרור בין אם הוא עסק בחינוך, בין אם הוא עסק בסיוע הומניטרי, העונשים הם אותם עונשים כנגד אותו חבר ארגון צבאי שיש לו פעילות צבאית.

אנחנו חושבים שפה יש ליקוי בהגדרות האלה, ולכן כל הזמן התרענו מפני ההגדרות הרחבות מדי גם של ארגון טרור, גם של מעשה טרור, ומיוחד למה אני אומר, רז, שאם אנחנו הולכים לעניין הזה שאנחנו מיישמים את זה בשטחים הכבושים. מבחינתנו ולהשקפתנו ולטענתנו יש כיבוש, יש כאלה שחושבים שאין כיבוש, אבל אנחנו חושבים שיש כיבוש, המשפט הבין-לאומי מכיר שיש כיבוש, וגם לפי המשפט הבין-לאומי זכותו של עם שנמצא תחת כיבוש להתנגד לכיבוש. לפי ההגדרות האלה כל התנגדות של כיבוש, אולי חוץ מזה שלזרות אורז על החיילים, כל דבר נחשב להתנגדות, נחשב לטרור, ואם זה בין הזדהות לטרור, בין אם זה פרסום דברים, בין כל הדברים האלה זה ייחשב - - -

אבל זה בישראל.

אבל זה בישראל, לכן אני אומר – זאת הערה בתגובה למה שאמר רז. כאשר זה בישראל אין את העניין הזה של פעילות צבאית וכל זה. בתוך ישראל אנחנו אומרים, האמצעים שצריכים להיות הם אמצעים דמוקרטיים, אמצעים במסגרת החוק, אסור לעבור על החוק, זאת העמדה שלנו. אבל בתוך השטחים הכבושים יש שם התנגדות לכיבוש. לפי החוק הזה כל התנגדות, כל סוגי ההתנגדות, אפילו הסוגים שראש הרשות הפלסטינית היום שתומך במאבק עממי לא אלים, נחשבים לעבירות ויכולים להיכנס לתוך המסגרת הרחבה מאוד של מעשי טרור.

אבל אתה יודע מה הדיון היום באיו"ש בהקשר הזה. אתה יודע שגם היום בדין באיו"ש יש עבירות על תמיכה בארגון טרור וכו'. זה שלשיטתך מתנגדים לכיבוש, או איך שלא תגדיר את זה, זה עדיין לא אומר שמותר למישהו לתמוך בארגון טרור. כלומר, טרור זה טרור. ארגון טרור גם באיו"ש הוא ארגון טרור. מי שהוא חבר בארגון טרור אז זאת עבירה גם היום בלי קשר לחוק הזה.

אבל יש פה הרחבה, אתם גם לא מסתירים את זה.

הרי עשינו את זה כבר.

יש פה רחבה מאוד מאוד בעניין של ההגדרה, בין אם זה מה זה ארגון טרור, בין מה זה מעשה טרור, בין מי זה חבר בארגון טרור. אתם לא אומרים. אתם אומרים: אנחנו רוצים כלים להתמודד עם הטרור, ולכן אנחנו מבקשים את הסמכויות האלה.

הבנו. אוקיי.

לא חסרות סמכויות, אמרתי את זה במסגרת כל החוקים האלה, חוקי המישוש למיניהם וחוקי החמרת העונשים, וכל הדברים האלה. אנחנו אומרים, המאבק צריך להיות – אין פתרון צבאי. את זה לא אני אומר, אלא גדולים ממני במשרדים הממשלתיים שאומרים: אין, אי-אפשר להכריע את הסכסוך הזה באמצעות פתרון צבאית, וגם לא במסגרת של כלים משפטיים. יש פתרון מדיני, אנחנו תומכים בפתרון המדיני, שם הדרך.

רוצה לעשות חוק על זה?

הלוואי. לזה עכשיו אני מסכים.

אוסאמה, בוא, תצמצם.

זה בעניין ההגדרות. בעניין חשוב לנו מאוד, כל העניין הזה של - - -

אוסאמה, יש לי שאלה, מותר לי?

לא. תן לו לסיים.

מעניין אותי, כי זה כואב לי. איך אתה מתייחס לאותה משאית שבאה מאיו"ש?

חיים, עשינו את זה בדיון. עכשיו זה שלב של נימוק ההסתייגויות.

לא משנה, אבל יש לי שאלה. משאית יצאה מאיו"ש דרך תרקומיא לעוטף עזה - -

הרי לא תשכנע אותו, חיים.

- - עם צינורות שהולכים להיות טילים. מה? זה איו"ש.

חיים, חיים.

כמובן זה - - -

מה יש לך להגיד?

חיים, זה היה בדיון, אבל לא - - -

חיים, אני אומר לך - - -

אבל על משאית בתרקומיא לא היה בדיון.

לא. אוסאמה, תמשיך.

חיים, אנחנו נגד הדברים של כל פגיעה באזרחים חפים מפשע. אם יש לו כוונה והייתה לו כוונה והוא ידע. אבל נגיד שנהג המשאית הזה בכלל לא ידע שיש שם דברים, אלא שלחו אותו.

אוסאמה.

זה הטיעון שלכם. זאת המהות של החוק. אף אחד לא ידע.

זה המהות של החוק.

אוסאמה, קדימה, הלאה.

כל הפרק הזה שמתייחס להארכות מעצר ושאי-אפשר להביא חשוד אפילו למשפטים, פה כמובן שההסתייגויות האלה משותפות גם לנו וגם למרצ. אנחנו היום עושים את זה כהוראת שעה, אבל פה אנחנו כביכול מקבעים את זה בתור חוק קבוע בלי הוראת שעה. ואני אומר, אלו זכויות בסיסיות של אדם שיהיה מיוצג על-ידי עורך-דין, אדם שיהיה נוכח בשעת המשפט שלו. אפשר פה לקיים משפטים חשוכים בלי עורך-דין, בלי נאשם, בלי שום דבר, וזה נקרא משפט והליך הוגן.

אני חושב שכל הפרק הזה – ניחא, בני בגין, שזה היה נשאר עדיין במסגרת של הוראות שעה שאנחנו מחדשים אותו פה ושם, ופה אני חושב שהביקורת היא משני הצדדים. שמענו ביקורות שהיו בתקופה האחרונה גם בעניינים של המעצרים המינהליים שבאמת העמדה שלנו, ושלי אישית הייתה שכל הזמן אנחנו נגד זה, גם בצד הזה וגם בצד הזה. אם יש מישהו שעשה עבירה, פגע בחוק והפר את החוק, כמובן שאנחנו בעד להעמיד אותו לדין, יקבל את העונש שלו.

אבל כל העניין הזה שפה יש יותר מדי חומרים סודיים, חומרים חסויים שאי-אפשר לגלות את החומר הזה. זה מגביל מאוד את היכולת של ניהול הליך הוגן, של להגן על עצמך, בין אם זה בהכרזות על ארגונים שכמובן מסתמכים המון על חומרים סודיים ואז הצד השני לא יודע מה יש ואיך הוא יתגונן, ובין אם זה במעצרים מינהליים, או בין אם זה אפילו בהארכות מעצר שמסתמכים על מזכרים סודיים ועל חומרים חסויים, והרבה מהארכות מעצר מתנהלות על בסיס חומרים חסויים.

דווקא, אוסאמה, בעניין הארכת מעצר קבענו דירוג, אני חשבתי שהוא נאה, שאיננו מקל עם רשויות המדינה, איננו מקל על התביעה, וככל שהמעצר מתארך אנחנו מבקשים בקשת מעצר, עוד אחת ועוד אחת. הדרג שרשאי לבקש את זאת מבית-המשפט, בית-המשפט לא חייב לקבל, הוא נעשה גבוה יותר ואחראי יותר ורואה תמונה רחבה יותר. אני חושב שפה שיפרנו מאוד את המצב.

אתה צודק. אבל אני מדבר גם על מה שאנחנו רואים, וגם אני חוויתי את זה אז כעורך-דין - - -

נתתי לכם זמן, אבל לא - - -

ניהלת את זה יפה עד עכשיו.

ברגע שמביאים בקשה מנומקת עם חומר חסוי, מה השופט יכתוב? מביאים לו מחברת יפה מנומקת עם פעולות חקירה, עם זה, עם זה - מה יגיד השופט? שלא ישמע את הצד השני בכלל ולא ישמע את החשוד, וגם החשוד לא נמצא והוא לא יכול להגן על עצמו. ולכן, כל הפרק הזה של הסעיפים שמתייחסים - 45, 46, 47, כל הדברים האלה אני חושב שהם - - -

בעניין חילוט מינהלי אין לי מה להוסיף מעבר לזה שאני חושב שצריך לבטל את כל הפרק הזה. כאשר יש את העניין של חילוט אזרחי וחילוט פלילי, אני לא חושב שצריך להשאיר בספר החוקים את העניין הזה של החילוט המינהלי.

הגשנו את ההסתייגויות בכתב. אנחנו גם מבקשים להצטרף להסתייגויות שהגישו חברינו מסיעת מרצ, וגם מגישים רשות דיבור. תודה.

תודה רבה. אלעזר, אתה, ואחר כך ידידנו שחזר אלינו.

אוסאמה, לאן אתה הולך?

הוא מגיש לנו את הדברים.

אני קצר.

אני יודע, כי חיים דיבר כבר.

לא קשור. יש לו דעה משל עצמו, אתה יודע.

בסדר. אני יודע. ודעתו תסבך אותי לטובה.

זה אלוף במי"ל, זה לא - - -

ניסן, רגע.

אמרתי תסבך אותי לטובה.

אה, אני אסבך אותך לטובה?

כן. אתה שם אותי בבעיה לטובה.

אין בעיה. בתוך הוועדה. לא יוצא מתוך הוועדה.

תפרגן, תפרגן.

אני מכיר את ההתגלגלות של החוק הזה, את המשיכה שלו, ניסיתי לקדם אותו קצת. הייתי יושב-ראש ועדת משנה שנתן לי דודו, זיכרונו לברכה, להוביל את החוק הזה.

שלום.

אני חושב שהמאמצים והזמן שהושקעו כאן מביאים את החוק הזה לידי סיום. איפה שצריך לפרגן אנחנו מפרגנים, ובאמת כל הכבוד. אני שמח.

זאת הוועדה הכי פסטורלית בכנסת.

ששש.

אני רוצה רק להגיד לחברנו אוסאמה ולחברים המתנגדים, גם אני חושב שהפתרון צריך להיות מדיני, ואני חושב שהחוק הזה תומך בפתרון מדיני. אולי ניסן לא יאהב את זה. אני חושב שטרור מפריע לפתרון מדיני.

אני גם מסכים שזה צריך פתרון מדיני, אפילו יש לי הצעה. שתי מדינות לשני עמים – אני אומר באמת, זאת עמדתי, שתי מדינות לשני עמים, זה הפתרון הנכון. מדינה אחת בין הים לירדן ומדינה אחת בין - - -

רק ראש הממשלה אומר, אתם מוכנים לבצע או שאתם רוצים שאנחנו נבצע את זה?

מדינה אחת היא בין הים לירדן, והמדינה השנייה היא מזרחה מהירדן, למרות שאתה רואה שיש לנו כמה חלקים עוד שם במזרח.

אין לי כוח לענות לך. עדיף רק - - -

אתה שכן. אתה בכל מקרה - - -

זה לא יעזור לחוק הזה.

רק אמרתי לאלעזר.

אני לא רוצה להיכנס פה לדיון הזה.

לא, לא ניכנס, אתה צודק.

זה לא משאיר הזדמנות.

אתה יודע, העולם של הפנטזיה, הלוואי שהייתי יכול לחשוב כמוך. בעולם הזה אני חושב שצריך פתרון של שתי מדינות כאן, אבל זה לא הדיון.

לא, זה לא הדיון, אתה צודק.

הוא חי בעולם של הפנטזיה.

נכון.

הנימוק חשוב. אם הוא מקל עליכם לתמוך בחוק אז זה רצוי.

אבל אני באמת חושב שבאמת לכל מי שרוצה שיהיה פה שלום פעם החוק הזה הוא חוק חשוב.

אמת. תתמכו בו במליאה.

נתמוך. הם יתמכו בו.

אמרנו, יש הסתייגות אבל - - -

כן, בסדר.

בני, הם יתמכו, והוא מוסיף עוד משהו יותר. ראיתי את ההסתייגות שלו, אז הוא מוסיף משהו לטובה אפילו.

אתה רוצה שגם זה יופיע כהסתייגות? שתי מדינות לשני עמים - - -

לא, אני מדבר על משהו אחר. עוד מעט תשמע אותם.

- - -

ששש. רבותי, סדר.

אני רק רוצה להגיד משהו לחברי בני בגין, אנחנו משוחררים ממבחני הלאומיות שחלק מחברי הקואליציה מעמידים לנו השכם לבקרים, זהו. אנחנו חושבים שאנחנו מספיק לאומיים גם בלי התעודות, לא רוצה להזכיר שמות.

פטריוטים, פטריוטים.

כן, פטריוטים, לא משנה.

ביטחוניסטים, פטריוטים ולאומיים.

אז מי שלא מצביע בעד החוק הוא עוכר ישראל.

- - -

ומאוד משתדלים על-פי היושב-ראש שלא תיחשבו חלילה כאוהבי ערבים.

כן, אתה רואה, כל מי שמצביע נגד החוק אוהב ערבים.

למה? אבל אני אוהב.

אנחנו אוהבים ערבים.

זה דבר לפרוטוקול, אני אוהב את כולם, שלא יהיו פה אי-הבנות.

בדיוק.

לאומיים עד הסוף.

- - -

אני רוצה להגיד לך משהו, עצם המחשבה – אם היושב-ראש אמר את זה אני לא שמעתי – שיש כזה ביטוי "אוהב ערבים", בעיני זאת גזענות. מה זה אוהב ערבים?

אז בוז'י גזען?

אני אמרתי אוהב הבריות.

ששש. אורן.

שנייה אחת, מה זה אוהב ערבים? יש אוהב ערבים, יש שונא ערבים? כן, אנחנו אוהבים בני-אדם לפי מה שהם ולא משנה מהם.

גם אצל היהודים בתורה כתוב: כי תראה חמור שונאך וכו'. יש מצבים גם אצל יהודים, אז זה לא גזענות.

עכשיו יגידו שהשווייתה אותם לחמור, תיזהר, ניסן.

אבל לא להגיד ערבים. באמת, ניסן, אם אמרת ככה אני לא מבין אותך.

זה משהו אחר. אני לא יודע על מה אמרתי.

אני לא יודע מה זה אוהב ערבים ושונא ערבים.

תשמור על זכות השתיקה, ניסן.

אה, בסדר.

כיוון שמאז החוק הזה שבא לאוויר העולם במתכונתו הלא יודע מה, ראינו גם ביטויים אחרים של תמיכה בטרור, אז רציתי להוסיף לסעיף 24(א) לאחר הנפת המילה "דגל" גם עמידת דום לזכר פעילי טרור כדבר שיש בו תרומה לעידוד הטרור. אני מבקש להעלות את ההסתייגות הזאת ולהוסיף את זה.

זה מה שאמרת לטובה?

על זה אמרתי שהוא מסבך אותי לטובה.

זה בעקבות הביקור של בל"ד?

כן, זה בנוסף.

מה הצעת להוסיף?

בסעיף 24(א), תסתכל רגע.

שעמידת דום תהיה גם כמעשה.

תראו, אגיד משהו, זה עניין של התקדמות מ-2014 ל-2016. אין לי ספק שמי שעמד רצה להביע הזדהות עם פעולת טרור. וכיוון שבעמידת דום יש הזדהות מוחשית בפרהסיה, אני חושב שנכון להוסיף את זה שם. זה הכול.

צודק.

למה הסברתי קודם, כי בעיקרון בוודאי שאני מסכים אתך בנושא הזה, וההפך, אני - - -

איך לא תסכים אתו.

נכון שהסעיף אומר לדוגמה, והוא נותן דוגמאות, כך שהסעיף - - -

אבל הוא לא אומר לדוגמה. הסתכלתי.

הוא אומר בכלל זה.

הסעיף לא שולל את הדבר הזה גם כי הוא אומר וכו' וכו'. מצד שני, אני בהחלט שמח, לא שמח, אבל אני חושב שכן צריך היה אולי גם להדגיש את הנקודה הזאת. אנחנו צריכים רק לחשוב עד שנצביע האם באמת לפתוח את זה גם לדוגמה הזאת או לרוץ עם החוק.

למה לא?

בסדר. בוא נחשוב קצת.

זה נושא חדש.

אני שואל, איך נבחין בעמידת דום - האם זה דום מתוח, האם שתי הידיים מאוגרפות על-יד תפר המכנסיים, האם שתי כפות הרגליים מפוסקות כהלכה. אני מציע להיזהר מחקיקה מהסוג הזה.

- - -

בני, בני. ששש. הדילמה שלי - - -

גם שלי הייתה.

אני יודע. הדילמה שלי, מאחר שזה לא עלה בדיונים, כי בדיונים היינו נדרשים - - -

בדיוק.

יש לך פרשנות משפטית.

שנייה. לדיונים היינו באמת נדרשים למה שבני אומר, ויכול להיות שהיינו מוצאים הגדרה הרבה יותר מדויקת לנושא. זה לא עלה בדיונים, ועכשיו אלעזר מעלה את זה, שזה דבר שאני מסכים, אבל אני מודע שמה שלא עלה בדיונים יכול להיות שכאן נכניס אותו, ואחר כך נגיד: רגע, מה עשינו? הרי לא חשבנו עד הסוף. כי עכשיו בהצבעות אנחנו לא חושבים עד הסוף. בדיון חושבים עד הסוף ודייקנו בכל מילה.

נכון.

ראינו את כל הסיטואציות, מה שנניח עכשיו בני עכשיו מעלה וכו', ואם מחליטים שההגדרה כן מדויקת. כרגע אני מסכים בהחלט עם זה. הדילמה שלי רק, שמאחר שזה לא היה בדיונים ולא חשבנו, יכול להיות שתהיינה סיטואציות ותסבכו אותנו בעניין.

תקיים עוד דיון בנושא, מה אתה מתרגש.

זה העניין, שזאת תמיכה בארגון טרור.

- - -

אדוני היושב-ראש, אני רק רוצה להוסיף שאני בהחלט מסכים עם ההערות של חבר הכנסת בגין, ואתה הסברת למה ההערות האלה נכונות, כי, רגע, מה זאת עמידת דום וכן הלאה.

שמענו, אמרתי שהוא מסבך אותי לטובה.

צריכים להעיר פה הערה מקצועית שקשורה למה שהיושב-ראש אומר. אנחנו מדקדקים פה בכתרי אותיות, יש פה סעיף שמדבר על תמיכה בארגון טרור, זה לאו דווקא תמיכה במעשה. התמיכה במעשה זה פרסומים.

המיקום שבו הצעת את זה - - -

זה לא מתאים לעשות דיון בעבירה שהיא שלוש שנים וחמש שנות מאסר בלי באמת לראות את כל העבירה, איפה מתאים להכניס את זה, האם צריך את זה. יש כאן את התמיכה בארגון טרור לרבות ובכלל זה. ההתנהגויות הנמנות בסעיף הן ההתנהגויות הטיפוסיות הרווחות של דגל והמנון וסמל. הדוגמה הזאת נדירה יותר, היא אגב סיטואציה מסוימת, זה לא אומר שאי-אפשר יהיה גם היום לפי הדין הקיים להכניס את זה אם זאת מחווה ברורה של תמיכה בארגון טרור. אבל פשוט מבחינה מקצועית זאת לא דרך נכונה ככה לחוקק. צריך לראות את העבירה, צריך לראות את הערך המוגן, האם חשוב כאן למנוע תמיכה בארגון טרור, האם חשוב פה למנוע תמיכה במעשה טרור. אלו פשוט שני סעיפים שונים פה, פשוט לא עושים את זה בחטף. זה הכול.

חוץ מזה, בגלל שעל שולחני אני חותמת על כל ההצעות האלה, גם הגישו הצעה פרטית בעניין הזה וכדאי לקדם.

יש הצעת חוק שלך, נכון? שאולי בא לתמוך.

כתבתי בשביל לחסוך אותה, לא בשביל - - -

נכון, אבל עדיף דווקא כן לדון בה.

יכול להיות שדווקא נתמוך בהצעת חוק, ושיהיה דיון.

נדון בה לחוד ולא בצורה כזאת אגבית.

מה הבעיה?

- - -

רבותי, ששש.

הבעיה היא, חבר הכנסת שטרן, שכמו שהתחלנו להגיד קודם, וגם סיגל אמרה עכשיו, המיקום שבו אתה רוצה – שוב, ברמה העקרונית זה ודאי סוג של מעשה שיכול להיות תמיכה בטרור.

יש פה עניין אחר, יש פה עניין של הזדהות, זה מה שאתם כותבים בסעיף.

אני יודע שיש פה עניין של הזדהות. אפרופו, אתה גם העלית את זה אגב מקרה שהיה שנבחן אצלנו בלי קשר. המקרה הזה שהיה באותו מעמד שבו עמדו, בימים אלה הוא נבחן ביחד עם מכלול של הדברים.

לפי הדין הקיים.

לפי הדין הקיים בלי החוק הזה אנחנו בוחנים את המקרה, אותו אירוע שבו חלק מחברי הרשימה עמדו במעמד מסוים בסוג של עמידת דום או הזדהות, זה נבחן על-פי הדין הקיים.

המיקום שבו אתה מבקש להכניס את זה עכשיו הוא מיקום של סעיף שמדבר על גילוי הזדהות עם ארגון טרור, ולא תמיד העמידה – אפילו בהקשר הזה, לאו דווקא מדובר שם בשהידים או בכאלה טרוריסטים שבעצם היו חברים בארגון. אלו יכולים להיות אנשים שבאו והיו מה שנקרא מפגע בודד, שלא קשורים לארגון, והתמיכה היא תמיכה במעשה שלו, לכן המיקום של הסעיף שבו אתה מבקש להכניס הוא פחות רלוונטי.

אפשר להוסיף סעיף.

24(ב) שמדבר על מעשה טרור ולא ארגון טרור מדבר על פרסום דברי שבח. פה זה לא פרסום, זה סוג של מעשה. לכן, אני אומר כזה דבר, על פניו כתפיסה אני לא שולל שסיטואציה כזאת יכולה להיות אגב על-פי הדין הקיים, אבל לא בטוח שאנחנו צריכים במסגרת הסתייגויות להכניס את זה כאן בלי לבחון - -

אבל זה גם תלוי בנסיבות, אז אתה לא יכול להכניס את זה - - -

- - את המכלול השלם של ההתנהגויות הרלוונטיות.

אני רוצה להבין.

אלעזר, לכן אמרתי שזאת ההתלבטות שלי בעניין. בואו נגמור את ההסתייגויות ונראה אם צריך להכריע.

השאר עלה פה. אבל אני רוצה להגיד משהו גם למה שאמר חברי חבר הכנסת בגין. חשבתי על השאלה הזאת, ואני חושב שאנחנו יכולים לשפוט ככה הרבה מאוד דברים. הרי יש מעשים – אני מקבל את זה שבמקום שזה נעשה ברור למה זה נעשה. זאת אומרת, מה היה פה בכנסת? בכנסת ב-2014 עמדו לזכר הקורבנות בעזה. אני יכול להיות סבלן לדברים האלה, בעזה נהרגו גם אנשים שלא היו צריכים למות בהקשרים האלה. לא נהניתי מהעמידה הזו – אני מתכוון בצד הפלסטיני – וגם לבי היה צר על זה. אני חושב שכשאתה עומד מצד אחד לזכר קורבנות של מלחמה זה דבר אחד, וכשאתה הולך לאירוע שאתה עומד בו כהזדהות יש בזה סוג של - - -

אני מסכים אתך.

אל תסכים אתו מהר מדי. אני חושב שלא – אין לי כוח. עכשיו אני, כבוד היושב-ראש? שלום לכולם. חברים, תראה, יש לנו בשורה טובה.

קודם כול התגעגענו.

אני מחליף את מיכל רוזין, לשם הבהרה.

לא חשוב. אני אומר שהתגעגענו.

מיכל בשליחות.

אתה גם יכול ככה.

אני יכול ככה?

זה לא חוץ וביטחון.

לא, ניסן לא מרשה.

לא, למה?

הוא אומר: למרצ אני מרשה נציג אחד.

להצביע נציג אחד, אבל להסביר אפשר.

יש לי גם הסתייגות.

יש לנו בשורה, ובשורה יפה שאנחנו סוף סוף מציעים משהו שהולך לבטל מספר רב של תקנות שמאוד רצינו בכך, וחבל שלא כל התקנות לשעת חירום נכנסו לתוך כל הביטולים האלו, אבל נמשיך לקוות שאכן זה יגיע. כולנו נגד טרור, נכון?

אתה ח"כ, לא סטנדאפיסט.

אורן, אורן, עזוב, אלו הסתייגויות עכשיו.

מדינה צריכה לתת הגנה לאזרחיה ומחובתה לעשות את זה. אבל צר לי מאוד מה שקורה, ואני רוצה להתייחס לזה ולדבר לא על עצים, אני רוצה להתייחס לזה כיער, לגישה הכללית של הסוגיה. צר לי מאוד שבממשלה הקיימת שאין לה מעצורים אפילו החשיבה היצירתית הולכת באופן חד-סיטרי בלי בלמים, אין לה איזונים, אנחנו מבטלים תקנות ועל הדרך נחמיר ונביע את דעתנו באופן דרסטי. קראתי את רוב סעיפי החוק, קראתי גם מסביב, הגעתי למסקנה שעל-פי החוק המוצע כל ערבי, כל ערבי, החוק הזה יוכל לתפוס אותו כפעיל איש טרור.

את החוק הזה קראת?

שנייה, קראתי, אחי. אדוני היועץ המשפטי, אתה יודע - - -

הוא במילים אחרות אומר - כל ערבי תומך בטרור. את זה אתה אמרת.

אני יודע על מה אני מדבר.

משנה ליועץ המשפטי.

אבל הוא רוצה להיות יועץ.

הוא במילים אחרות אומר שהם כולם תומכי טרור.

אדוני היושב-ראש, ניסן - - -

הוא הודה בזה.

- - -

די, רבותי, לא, לא. אני רוצה לשמור על זכותו.

ממתי אתה חבר בוועדת הזאת?

אני חבר בהרבה ועדות.

אוסאמה. אורן. בבקשה. אנחנו צריכים לשמור על סדר.

אדוני היושב-ראש, לפני כשנה יושב-ראש המפלגה שלך עבר דרך כפר קאסם וראה בכיכר – בכפר קאסם יש את התנועה האסלאמית פלג דרומי.

דגלים ירוקים.

ראה בכיכר דגלים ירוקים. שר החינוך יושב-ראש המפלגה שלך עשה עבירת תנועה, עצר באמצע המעגל ואנשים צילמו אותו, ירד והוריד את הדגלים הירוקים והעלה סטטוס: "חמאס" בכפר קאסם. למה? בגלל הדגלים הירוקים.

את עם הצעת החוק, והחברים לקחו חלק, וכל אחד מעלה את הפנטזיה שלו כמו חברי וידידי ורעי שטרן של לעמוד דקה דומיה, שאני מסכים אתך, לא צריך לעמוד, אבל גם תיזהר שחתונת הדמים תהיה שם. כל משתתף - - -

למה שאני אזהר?

תיזהר, זה לא יתאים לניסן.

למה שאני אזהר? שתהיה.

הם גם נחקרו.

כל מי שרקד בחתונת הדמים צריך להיות מתחת לחוק הזה. תיזהר.

ששש. מי שהיה שם נחקר.

תיזהרו. זה שונה. הוא מבקש קביעה על-פי חוק.

- - -

רבותי, ששש.

תיזהרו. גם ברוך גולדשטיין יהיה שם, תיזהר.

ניסן, אני מתנגד לאמירה שחתונה עם שירים מסורתיים - - -

תיזהר. חברים, אז אתה - - -

עם כל הכבוד, בשקט, בשקט הוא יוצר פה – הוא עוקץ אותנו בקטנה.

- - -

רבותי, אני רוצה להכניס אותנו רק למסגרת. אנחנו עכשיו במסגרת של נימוק הסתייגויות, לא בדיון על החוק, אז אני מאפשר באמת היום דיון רחב וכו'.

למה? אתה רוצה שאני אדבר על ההסתייגויות? כל הסתייגות שלוש דקות, ייקח לי שעה. אני רוצה לקצר. לדבר ככה.

לא דיברתי עליך. אני מדבר על חברי. אתה בסדר. ואנחנו נותנים למישהו לדבר על כל ההסתייגויות, ובינתיים לא הגבלתי בזמן, ואנחנו עומדים במשימה. ההפך, אני מדבר רק לחברי שלא יפריעו, שייתנו לך לדבר חופשי.

כשאני אומר ומציג את הדברים אני מסתכל על היער ולא על העצים. יש תופעה עכשיו - - -

- - -

אורן, תקשיב לי, אני אשמע אותך.

אורן, אורן, באמת.

סיגל, היא מהממת, תשמע, אין.

חברי חברי הכנסת שנמצאים כאן, ואני סומך על חלקם הגדול ועל שיקול דעתם ועל התבונה שאני מאוד מעריך, אני שואל אתכם: בתקופה האחרונה יש לנו תופעה של חקיקה לאומנית וחקיקה אזרחית. בכדי למצוא איזו חקיקה שייכת לערבים נגדיר אותה חקיקה לאומנית, וחקיקה אזרחית שייכת לנו, לנו מדינת היהודים. אפילו זה הגיע לרמת האונס. אם ערבי יוצא עם בחורה, אונס לאומני. אם ערבי מבצע משהו, הכול משייכים ללאומני. כנ"ל הטרור. חוק הטרור הזה שמבורך ותכלית ראויה וצריך שיהיה - - -

אתה תצביע בעדו?

אורן, בבקשה.

הוא טוען שזה מבורך.

עזוב, זה לא דיון, בבקשה.

אני שואל.

לא, אל תשאל. תן לו. עכשיו זכות הדיבור שלו.

שישיב לי.

אז אני שואל אתכם, חברים, כשאתם עומדים להצביע בעד החוק, במיוחד אנשי יש עתיד ומפלגת העבודה המחנה הציוני, כשאתם רואים – אנחנו בעד חוק הטרור, חוק שיגן על האזרחים. אבל לצבוע חוק לאומני, נישה אחר נישה, זורק אבן אם הוא ערבי חוק הטרור יחול עליו, אם הוא שבס או אם הוא אתיופי החוק לא יחול עליו. אל תגידו לי: משפטית החוק כן חל עליו. ישנן המון יציאות בחקיקה שאני צריך לשייך – החוק עובד? לא, אתם בסדר. כן, החוק עובד או לא עובד.

הוא שוויוני.

אנחנו מגיעים למצב, ואתם שותפים למצב שאני מביא חקיקה לאומנית, שהחקיקה הלאומנית הזו מאוד מסוכנת. אני קראתי את זה, ארז, אל תסתכל עלי ככה, אני יודע על מה אני מדבר.

קוראים לי רז.

הוא לא ארז.

רז, ארז, הכול אותו דבר.

רז, עזוב.

תסלח לו, קשה לו היום.

לא אמרתי, הסתכלתי. עוד לא דיברתי.

רז, תגמור את הנושא, תתמקד בנייר.

כולם ערבים.

כולם ערבים, לא משנה איפה אתה.

רז, תתמקד בנייר.

הנחיות, רז.

אני שואל את החברים, והדברים רשומים בפרוטוקול, המגמה של החקיקה הלאומנית הזו זה מסוכן וזה מדרון שמביא אתכם לאבד את הערכים ואת התפיסה הנורמלית שלכם. ואני אומר את זה לחברים הח"כים. אני שם את זה בשתי קצוות: א', ישנה חקיקה לאומנית שנותנים לה את הצורה בכל תחום, בכל תחום, ויש את הגזענות שהיא על רקע לאומני. הגזענות, אפילו שזה מחלחל לרמת החקיקה. גזענות אצלנו מוגדרת מגזענות נגד קהילה, נגד מגדר, נגד אתיופים, אבל כשמדובר נגד ערבים, לא, זה לאומני, את זה אפשר להוציא מהגדרת הגזענות. תראו לאיזה מדרון אתם מתגלגלים.

איזו הגדרה?

אני אסביר לך. ב"מיינסטרים", בתודעה, ברמת החקיקה, בהובלה של הח"כים של הממשלה הקיימת ובראשה יושב-ראש הוועדה, אפילו הגדרת הגזענות הוציאה את הערבים מתוך ההגדרה. ובעינינו גזענות - - -

אבל על איזה חוק אתה מדבר?

יפה. אני מדבר על החקיקה - - -

- - -

עיסאווי, באיזה עולם אתה חי?

- - -

עיסאווי, באיזה עולם אתה חי?

לא, לא, רבותי, ששש.

הוא פוגע לא בי, הוא פוגע - - -

בבקשה. עזוב, נו.

אני מזהיר אתכם, חברים, הצעת החוק הזו תעבור, אני רואה את זה איך - - -

אתה תצביע בעדה, בטח שהיא תעבור.

אבל אני מזהיר אתכם מהחקיקה הלאומנית ורמת החקיקה הדרסטית הזו שבנויה על חקיקה לערבים, וחקיקה לאזרחים שהם יהודים.

עיסאווי, לטרוריסטים.

אין לזה שחר. אין שחר למה שאתה אומר. אבל אם אתה יכול לחזור על זה פעם העשירית זה עדיין יישאר בלי שחר.

- - -

אין בזה שחר - תסתכל על רמת החקיקה ורמת ההגדרה והדרקוניות בחקיקה בכל הסעיפים.

אפשר גם להסתכל על הכוונה המעשית.

אורן, אורן, עוד מעט תקבל זכות דיבור. בבקשה.

כן, כן, אני ממתין. הנני כאן.

אדוני היושב-ראש, יש לנו הסתייגויות שמרצ מגישה ואני מבין שזה נמצא אצלכם, נכון?

כן, ודאי.

אני לא רוצה לעבור על כל הסתייגות והסתייגות, חברי לפני התייחסו לכל הסתייגות והסתייגות. אני שוב מדגיש ואומר, חקיקה כזו חסרונותיה הרבה יותר מיתרונותיה, זה דבר מבורך לבטל תקנות לשעת חירום, אבל לא לשרוף על הדרך כל ערך דמוקרטי וכל ערך של זכויות אדם, ואתם על הדרך שורפים המון דברים שנבנו בעמל רב במשך עשרות שנים. תודה.

תודה רבה. אורן, אתה רוצה הסתייגות?

אני אגיד מה אני, ואתה תגיד לי מה נוח לך.

עכשיו אנחנו במסגרת של הסתייגויות.

הוא הגיש הסתייגויות?

אני לא יודע, אני שואל אותו.

אם הוא לא הגיש אי-אפשר.

אני יכול להגיש עכשיו.

לא, מה פתאום.

לא, עכשיו כבר אי-אפשר.

היא אמרה לי שכן.

נתנו לנו זמנים.

זכות דיבור אפשר?

אבל תגיש.

דבר, אבל קצר.

אדוני היושב-ראש, קצר. אווירה כל כך פסטורלית בוועדה, תן ליהנות ממנה. שאלתי פה שאלה פשוטה, שאלתי מה גובר על מה - האם חוק למאבק בטרור עומד מעל חוק החסינות או להפך. למה? יש פה מצב מטריד מאוד. בתוך הכנסת יש חבורה של תומכי טרור, בתוך כנסת ישראל.

עזוב, עזוב, אורן.

לא, אמיתי, אני רוצה להציע הצעה. אני גם אגיש את זה כהצעת חוק, ואני אשמח לקבל את ההכוונה המשפטית.

זאת לא הסתייגות.

זאת לא הסתייגות.

בלי קשר. אני רוצה להבין, אני פה כדי ללמוד, מותר לי? מותר לי, נכון?

קצר, אבל תעשה קצר.

סתימת פיות אמרנו שזה לא. אני אומר עוד פעם, יש פה מציאות שבה אנחנו בעזרת השם נעביר חוק שהוא יפיפה, שהוא מדהים, שהוא אולי לא מספיק, אבל הוא צעד גדול באמת במאבק בטרור. יחד עם זאת, ישנם חברי כנסת בתוך הכנסת הזו שעושים חלק נכבד מרשימת הסעיפים שעוד רגע יוגדרו כחלק מהחוק למאבק בטרור. ואני שואל באמת ומנסה להבין מה צריך לעשות כדי לשים על השולחן את העובדה שלא יכול להיות מצב – או כדי להבין מה גובר על מה - החוק הזה או חוק החסינות, ואיזה שינוי צריך להוביל.

כי מה יקרה? ההצעה של חברי שטרן נהדרת, עניין הדומייה, ההצעות הנוספות שקיימות פה נהדרות, אבל אנחנו נחוקק חוק, נדבר אל האזרחים, ובעוד חודש יוצאים לקיץ ועונת ההפלגות מתחילה, ונמצא את עצמנו עוד פעם עם חברי כנסת שעולים על משט בדרך לעזה. עיסאווי מחייך, נראה לי שכבר יש לו כרטיס ל"מרמרה שבע".

אתה יודע - - -

במבחן התוצאה אנחנו לא עושים פה חקיקה רק בשביל כותרות. אנחנו עושים פה חקיקה כדי להיאבק בסוף באמת בדברים שמסוכנים ומסכנים את ביטחון המדינה וביטחון האזרחים. אני אשמח לקבל על הדבר הזה מענה, בין אם עכשיו ובין אם בהמשך כדי שלא נמצא את עצמנו מקבלים כותרות יפות על המאבק בטרור, אבל את חבריו של עיסאווי, כי הוא בינתיים בסדר, הוא לא עושה שטויות, עולים - - -

אווו. עכשיו אני כבר מסופק.

שרפת אותו.

קיבלתי הערה - - -

אני אומר את האמת, אתה - - -

שברת אותי.

הפסדת בפריימריז שלכם.

היום אתה הולך לקבל ממני מי שברך כמו זוהיר בהלול מעל דוכן הכנסת.

וואי, וואי - - -

ואללה, אתה הרגת אותו בפריימריז שלהם, מה קרה לך?

בואו נעבור - - -

אני באמת אשמח להבין את הדבר הזה, כי זה באמת מטריד אותי. כי כן ניסוח כזה או ניסוח אחר, כן הזדהות או כן מעשה, איך זה בא לידי ביטוי בקרב ההנהגה של תומכי הטרור הפלסטינים בכנסת ישראל.

איל, אתה רוצה להגיב? אז, רבותי, גמרנו את ההנמקות להסתייגויות. נשאר לנו נושא - - -

של ההנחיות. אנחנו מדברים עם בני בגין בחוץ כדי - - -

סיגל ואנחנו קיבלנו נוסח שבני בגין הציע.

נמתין דקה. יש איזה נוסח שנראה מקובל, רק נראה, יושבים עכשיו עם בני.

כמה תקנות עדיין מחוץ לחקיקה?

עד שיחליטו אני יכול לקבל הסבר קצר?

התקנות מבוטלות פה.

כמה נשארו אחרי ביטול התקנות?

78 בוטלו. כמה יש סך הכול? 150 ו-?

כמה יש סך הכול?

בערך עוד 80-70 נשארו, אבל זה מאוד מטעה כי יש א רבתי ו-א2 ו-א3, זה לא זה. אבל בסביבות המחצית ביטלנו. אני מניח שאתה שמח על כך שביטלנו.

בהחלט. אמרתי את זה בתחילת דברי.

תודה.

אבל אני לא רוצה שעל הדרך לוקחים גם סלט ועגבניות. רק את המנה שלך.

בינתיים אני מציע שתסתכל בהגדרה של גזענות ותקרא שם.

בנדורה.

תיקח את המנה שלך.

תקרא את הגדרת גזענות.

אם הוא אוהב את המנה שלו עם עגבניות וסלט?

יש הבדל בין מה שכתוב למה שנעשה. החקיקה בין השורות שמתבצעת בממשלה מאוד מסוכנת, וסכנתה עוד תגיע. מאוד מסוכנת.

רק לפרוטוקול, שני דברים: אחד, חברי הכנסת חיים ילין ואלעזר שטרן הסכימו להסיר את ההסתייגויות של סיעת יש עתיד, במקום זה תהיה בקשת רשות דיבור. ועל חלק מהדברים שדיבר עליהם חבר הכנסת שטרן אפשר שנדון לחוד במסגרת הצעת חוק פרטית שהוא הגיש.

אבל הוא הגיש את זה הסתייגות, חבר הכנסת שטרן. למה אתם לא רושמים אותו?

הוא מוותר עליה.

הוא אומר שהוא מוותר. מה שהיא אומרת זה על דעתם?

אתה מוותר, שטרן? שטרן, וויתרת על ההסתייגות של עמידת דום?

כן, כן.

למה חזרת בך?

- - -

דבר שני זה נושא הנחיות היועץ המשפטי.

עיסאווי, אם זה חשוב לך, תגיש אותה אתה.

לא, אני רוצה לשמוע, זה מעניין.

ששש.

אתה פשוט עומד כל כך הרבה.

בהנחיות היועץ בסעיף האחרון יהיה כתוב כך - הכוונה היא שאפשר יהיה לפנות בכל מקרה במקרים מאוד חריגים ונדירים, אבל כשיש לקונה היועץ ייבחן כל מקרה וייתן הנחיות פרטניות. לעומת זאת, דברים שהחוק מטפל בהם, בשנתיים הראשונות אפשר יהיה לפנות, לבחון את זה, זה יאפשר לראות את ההטמעה של החוק, אולי גם אם יש צורך להביא בו תיקון, לעשות בחינה.

איפה זה? בהנחיות?

בהנחיה. במקום הסעיף האחרון יהיה כתוב כך: במקום 8 שהחברים הסתייגו ממנו – יש לך שם את הנחיות היועץ המשפטי, טיוטה.

רק שנייה, לאלה שהצטרפו אני אומר, לפני שהתחלנו את הדיון בהסתייגויות ובנימוקים קיבלנו לבקשתנו, שזה קצת חריג, ביקשנו את ההנחיות של היועץ המשפטי.

טיוטת ההנחיות.

טיוטת ההנחיות, שבדרך כלל לא מקבלים, אבל ביקשנו פה כדי לראות.

את זה בני בגין ביקש.

כן. והטיוטה בסדר, 7 סעיפים ראשונים. הסעיף השמיני עורר שאלות גם אצלנו וגם אצל חבר הכנסת בני בגין, שיכול היה להיות שהסעיף הזה כאילו יהיה עוקף. כלומר, אנחנו הולכים לבטל רשימה ארוכה של תקנות לשעת חירום דרך החוק הזה, וסעיף 8 בניסוחו הראשוני - -

עלול להשתמע.

- - היה כזה שניתן היה להבין - אופציה אחת הייתה שאם יש לקונה, כי יכול להיות שלא חשבנו על הכול, שמערכת הביטחון לא תישאר בידיים ריקות בלי כלים אז יש אפשרות לחזור לתקנות, זה בסדר. אבל היה אפשר להבין גם שאם יש מקרה חריג שסותר את החוק גם כן יוכלו ללכת לתקנות שביטלנו, ולזה לא הסכמנו. אמרנו שזה לא, כי יש חוק ועל זה עמלנו כל הזמן ואנחנו לא רוצים, וביקשנו שיעשו שינוי. ובאמת, הם עמלו על זה בזמן שכאן נימקו את ההסתייגויות, ואני חושב שיש עכשיו נוסח שמקובל גם עלינו וגם על חבר הכנסת בני בגין. אני חושב שהוא נוסח שמונע את המעקף של החוק.

אני הולך בדרכו של השופט מני ואומר: אני מסכים.

מני טיים.

אקרא את הנוסח: על אף האמור בסעיפים 6 ו-7, במקרים שבהם בשל נסיבות העניין נראה כי יש הצדקה מיוחדת לעשות שימוש בסמכויות שמכוח תקנות ההגנה - בנושאים אשר חוק המאבק בטרור עוסק בהם יש לפנות בבקשה מנומקת מראש לקבלת אישור היועץ המשפטי לממשלה לשם כך. אישור כאמור לא יינתן, אלא במקרים חריגים ביותר שבהם לא נמצא מענה בחוק המאבק בטרור לבעיה שהתעוררה והנושא לא הוסדר במסגרתו. בשנתיים הראשונות שלאחר תחילתו של חוק המאבק בטרור ניתן יהיה לפנות גם בעניינים שהחוק עוסק בהם, במקרים חריגים ביותר שבהם נמצא כי השימוש בתקנות ההגנה הכרחי בנסיבות העניין כדי למנוע פגיעה חמורה וחריגה בביטחון המדינה. בכל מקרה, השימוש בסמכות ייעשה רק בהתאם להנחיות פרטניות שתינתנה בכל מקרה לגופו על-ידי היועץ המשפטי לממשלה.

זה לא רשום.

את זה אני מקריאה, זה יחליף את סעיף 8.

זה הנוסח המתוקן של סעיף 8 להנחיה בעקבות השיח שהיה בהתחלה.

זה הנוסח המתוקן במקום סעיף 8 שבאמת נותן פתרון לנושא הזה.

אני מתנצלת, לא הבנתי, סיגל. אני לא רוצה להפריע לבני יותר מדי. אנחנו מבטלים מה שאנחנו מבטלים – לדאבוני לא כל מה שאני חושבת שצריך לבטל, אבל לא חשוב, מה שביטלנו ביטלנו – האם הסעיף הזה מאפשר למרות שביטלנו?

לא. הסעיף הזה מדבר על תקנות שלא בוטלו. מה שבוטל בוטל. בחוק כתוב שארבעה חודשים עדיין אפשר – הביטול של תקנות ההגנה קצת מעוכב כדי לראות שלא הייתה תקלה תחת ידינו.

רק שלוש תקנות ביטלנו.

זה משהו אחר. אלו תקנות שבוטלו. כל ההנחיה הזאת נועדה עבור תקנות שלא בוטלו, על מנת שיהיה ברור שבסמכויות בתקנות האלה לא ישתמשו לצורך הדברים שמוסדרים בחוק הזה. בשביל זה עשו את החוק. התקנות כתובות בצורה מאוד רחבה, יש צורך בהן גם לשימושים צבאיים שלא קשורים לטרור.

למשל תקנה 119, מה?

תקנה 119 נותרת על מכונה בשימוש - - -

היא לא קשורה.

היא לא קשורה לזה. היא קשורה לחוק אחרי שנתיים. שלא תבנה על זה ש - - -

אבל היא יכולה להיות קשורה.

אתה יכול למצוא את הקישור.

כי חוץ מהריסת בתים התקנה הזאת מדברת על החרמה. השימוש בה היום הוא מסוים, בפרשנות אפשר להשתמש בה גם לעניינים אחרים.

הכול אפשר.

ולכן, ביקשנו הנחיית יועץ שתבהיר שדווקא השימוש בתקנות שלא בוטלו, שנותרו על מכונן, לא יהיה בעבור הדברים שהחוק שלנו מטפל בהם, הן אם הטיפול מגביל את שיקול הדעת, מרחיב את שיקול הדעת, לא משנה. זה מה שנעשה היום ואקסקלוסיבי לשימוש בחוק.

וכאן הסעיף האחרון בהנחיות, אם תראי את סעיף 8, אפשר סדק להמשיך להשתמש בתקנות. אז רצינו לצמצמם את הסדק הזה כך – וזה מה שהקראתי עכשיו – בדברים שיש איזו לקונה בחוק, איזה חסר, באישור מפורט ומפורש של היועץ המשפטי מראש. תחת הנחיותיו אפשר יהיה לעשות שימוש בתקנות שלא בוטלו.

לעומת זאת, בדברים שהחוק הזה מתייחס אליהם, רק בשנתיים הראשונות. זה דומה קצת למה שעשינו עם עיכוב הביטול של תקנות ההגנה שביטלנו, שאם יהיה איזה מקרה חריג נדיר, היועץ יוכל לראות אם יצאה תקלה חמורה לביטחון המדינה. אנחנו לא צופים שזה יקרה, מקווים שזה לא יקרה, אבל זה התיקון שבסוף קיבלנו.

אני מודה לך על ההסבר. תודה.

עוד דבר, ההגדרה של זכות ברכוש. זה דבר שאני צריכה להגיד לפני ההצבעות. איגוד הבנקים העיר לנו באמת שאמרנו שנמחק את ההגדרה הזאת, ואכן נמחק אותה. שכחנו למחוק אותה בטקסט.

על פניו זה נראה לי בסדר.

זה בסדר.

אני רק רוצה לוודא את זה סופית בפרוטוקול.

אין בעיה. אבל זה באמת נאמר, כי בפלילי הפנינו להלבנת הון ובמינהלי לא צריך את זה.

נכון.

מספיק להגיד "טוען לזכות ברכוש", וזה ייעשה לפי הפרשנות שהיום מפרשים את תקנות ההגנה. אבל בכפוף לכל זה, זה מוכן להצבעות.

יעל , הצבעה ב-11:30.

בסדר. אני הולכת.

אבל אתם כאן כבר יותר מדי, אתם שלושה.

תכף שניים.

שניים, בסדר.

ליש עתיד מותר, הם בסקרים פי שניים מהיום, אז נתחיל את זה מעכשיו.

גם הבית היהודי בסקרים.

גם הבית היהודי.

אנחנו בסקרים תמיד חזקים.

אז תפרקו את ממשלה.

בסקרים, תכף ראש ממשלה.

- - -

ניסן, תפרק את הממשלה.

כשמגיע הרגע של הבחירות אז פעם הראשונה יש עתיד גנבו לנו, פעם שנייה ראש הממשלה גנב לנו.

אויש, אל תגיד ראש הממשלה גנב. מה קרה לך אתה?

לא, גנב לנו.

לא, ניסן, מה, אתה שוהה יותר מדי זמן במחיצתם, יותר מדי זמן, אתה מתבלבל.

משבר, משבר.

הוא נדבק. רז, עד שמצביעים, אפשר שאלה?

אני לא יושב-ראש הוועדה.

לא, בלי קשר, לשאול אותך. אין פה דיון עכשיו.

מתי נצביע? ניסן, מתי זה מתחיל?

עכשיו. ב-11:30.

אז עכשיו 11:30.

בקשר למה ששאלתי עד עכשיו - חוק החסינות או החוק הזה?

חסינות זאת לא חסינות בפני העמדה לדין. חוק החסינות אומר שאנחנו צריכים לבדוק אם יש חסינות מהותית או לא. זה לא אומר שהיא נגישה לפרשנות.

השאלה היא בגלל הסיפור של הפרשנות. כי יש פה סעיף שקובע שבמקרה הזה החסינות מתבטלת אוטומטית. אני אנסה, אני אעשה את זה.

אבל לא פה.

אני אגיש הצעת חוק.

תגיש. אני אסביר לך את הכול.

רבותי, אני רוצה רק להזכיר.

אני צופה פני עתיד. יש לי יכולת כזו. אני לא באבא, אני גם לא נביא, אבל בשנה האחרונה אנחנו למדים שדברים שאמרתי קורים.

לא באבא ולא בובה.

אני גם לא בובה, זה בטוח, את זה כולם יודעים. זה מטריד אותי באמת כי זה מה שיקרה. יהיה החוק, ואז יעלה פה חבר כנסת על משט לעזה, שזה פר-אקסלנס מעשה תמיכה בארגון טרור, פר-אקסלנס הזדהות עם, ויבואו ויגידו: לא, בתוקף סמכותו כחבר כנסת החסינות עומדת לו.

אין חסינות מוחלטת בשום דבר ויש חברי כנסת שעמדו לדין ויש חברי כנסת שנחקרו. אתה בוחן, אתה חייב לבחון לפי חוק אם יש חסינות מהותית. זה לא שיש חסינות - - -

הייתי מסכים עם מה שאתה אומר, זאת אומרת, ברמה הפילוסופית זה נכון מה שאתה אומר.

גם ברמה המשפטית.

ברמה המשפטית אנחנו רואים פה חברי כנסת שיושבים בבית הזה שנפסלו בוועדת הבחירות בגלל תמיכה בטרור ובג"ץ החזיר אותם, וחברי כנסת שרק בשנה האחרונה עשו פה מעשים שהם על סף הפלילי ולא קרה עם זה שום דבר. אז אני אומר שאולי שווה - - -

הם לא יושבים, הם הועמדו לדין - בשארה ועוד אחד מבל"ד בכנסת הקודמת.

הוא היה קיצוני. אתה מדבר על בוגד, זה כבר משהו אחר. מי מבל"ד? בוא נשאל.

אוסאמה, אנחנו מתחילים עוד מעט להצביע.

מתי? מתי אתה מתחיל? למה אתה מחכה? לקבל הוראות?

לא הוראות. אני רוצה להודיע עוד שתיים-שלוש דקות.

עיסאווי, מי מבל"ד בכנסת הקודמת לא נכנס לכנסת?

הועמד לדין.

הועמד לדין על טרור.

מגע עם סוכן זר. שכחתי את השם שלו.

אבל הוא לא ח"כ.

הוא כבר לא ח"כ. מה שמו?

הוא היה ח"כ. טאהא.

טאהא, הוא מזמן היה ח"כ. לא בתור ח"כ. כשהוא היה ח"כ אי-אפשר היה לגעת בו.

כן, לפני שתי קדנציות.

מגע עם סוכן חוץ בשנת 2011-2010.

אה, זה ואסל טאהא.

נראה לי שאני אגיש תיקון לדבר הזה.

אתה מתעסק עם שטויות. תתעסק עם עצמך.

למה? למה שטויות? אני לא רוצה שהחברים שלך ימשיכו לתמוך בטרור. חבורה של מחבלים בתהליך השלום.

אתה תתעסק עם עצמך.

יש פה חבורה של מחבלים בתהליך השלום. אני רוצה שלום.

Hi Michael, how you doing today? You look tired. Good to see you. I love you.

- - -

רבותי, רק שנייה. ששש.

אדוני היושב-ראש, אני דורש הצבעה, אין דיון, הזמן עובר. סתם, סתם, הכול בסדר.

רבותי, אני רוצה רק לתת תזכורת שבחוק המאבק בטרור עשינו פיצול. פיצלנו לכמה חלקים את הסעיפים: 115, 120, 131 , ובפרט את 42(2), כי רצינו לסיים את החוק הזה, ואז נתחיל בסעיפים שפיצלנו.

אפרק לכם את הקואליציה, אני אפרק לכם, לא תהיה קואליציה.

ניסן, לא צריך את כולם. מה הבאת את כולם?

בלי קשר.

לא חבל?

אז אני מבקש הצבעה על כל הסתייגות והסתייגות, יישארו שעתיים פה.

רגע. כבוד היושב-ראש, אני חייב להגיד לך, אני כרגע נעלב, באמת.

למה?

אמת, בדיוק.

כי מילה שלי זאת מילה. מילה של אלעזר זאת מילה.

אני רוצה להצביע.

אמרנו לך שאנחנו בעד החוק, נכון?

אז אני רוצה להצביע.

אז אתה מביא עכשיו - -

אני לא.

- - את כל האנשים שיכולים לעבוד בוועדה אחרת, להתעניין, לא להיות לחוצים.

צודק. אדוני היושב-ראש, הוא חשף אותך במערומיך.

למה אתה עושה את זה? למה?

אני לא מביא.

- - -

לצדך ביבי מבטיח משהו ולמחרת הוא מתקפל? מה?

חיים, חיים.

- - -

ב-11:30.

אני במקומך הייתי מצביע נגד עכשיו.

חיים, לא. חיים, הודעתי שב-11:30, אז מי שמגיע מגיע.

- - - את כולם.

הכול פוליטיקה בסוף. זה נורא.

ששש. רבותי, בואו ניכנס עכשיו למסגרת של הצבעות, ועכשיו רצות ההצבעות. כפי שאנחנו יודעים, היועצת המשפטית תקריא את הסעיף, לכול אחד יש, יוכל לראות, היא תקריא ואנחנו מצביעים בעד ונגד. זאת אומרת, להפיל את ההסתייגות או לא.

אני רק רוצה לפני ההצבעה שוב לחזור על מה שאמרנו כבר בזמנו. יש לנו חוק שעבדו עליו הרבה מאוד זמן, ואני חושב שהוא חוק לתפארת. זה חוק שמורכב מצד אחד ממתן כוח לכוחות הביטחון כדי באמת להיאבק בטרור כמו שאנחנו רוצים, אבל מצד שני הוא עם איזונים מאוד עדינים ומאוד נכונים כדי שהכוח שניתן יהיה כוח שנמצא בריסון ושימומש למה שצריך. כלומר, זה חוק עצום עם כוח חזק, עם איזונים נכונים.

ונקודה מאוד מרכזית של הייחוד שבו, ותכף אגיד למה אני אומר את זה, זה שהוא שואב מהמציאות בשטח. יש כל כך הרבה ניסיון בשטח שעזר לנו מאוד לבנות את החוק הזה. ואני אומר את זה, כי באו אלינו נציגים מאומות העולם, היה כאן גם המשנה למזכ"ל של האו"ם שעוסק בטרור, באו גם מגופים אחרים. לצערי אולי, הם היום מתמודדים עם הטרור שפעם הם לא התמודדו אתו, עם דילמות גדולות גם בצורה של איך להתמודד, ובעיקר בדרך של איך לאזן בין זה לבין פגיעה אולי היתירה שיכולה להיות, כי הם נתקלים בתופעות שאף פעם הם לא נתקלו בהן. ושמעתי מכמה מהם שהם אמרו שישראל שמה אותם – הם אמרו, ראשי ארצות-הברית ועוד – ישראל שמה אותם בבעיה בנושא המוסרי. כלומר, אחרי שהם ראו איך פה עובדים ואיך מוותרים לפעמים על דברים שאתה יכול להשיג רק כדי לא לפגוע פגיעה יתירה, הם אומרים ששמנו אותם בבעיה שהם לא יודעים אם הם יהיו מסוגלים להגיע לרמה שפה הגיעו. אז רק שנדע לזכותנו את הנושא זה. חוק מצוין מלא איזונים, שישמש לדוגמה.

לפי דעתך חוק מצוין.

אני אומר מה אמרו גם אחרים.

לדעתך.

והוא ישמש לדוגמה. ואני יודע שכבר היום על-פי בקשה מתרגמים אותו לאנגלית כדי שאחרים יקראו אותו.

שצרפת תלמד ממנו.

וחשוב להם מאוד גם הניסיון מהשטח שקיים פה. אז איך אומרים, מותר לנו גם לפעמים לחלק קומפלימנט לעצמנו.

בוא נתחיל. צאו לדרך.

ניגש להצבעה, אבל רק רגע, שנדע.

שתדע לך שכל הבלגן זה כי חם כאן. תפעילו מזגנים.

הצרפתים גם רוצים שתי מדינות לשני עמים?

ענת נמצאת? ראיתי אותה. ענת נמצאת. אורן, אז אתה לא יכול להצביע.

יש לליכוד שלושה.

אתה נשאר? אתה הולך?

כן.

אם אתה הולך אז זה בסדר.

אז הוא כן יכול. זה במקום נורית קורן.

אם הוא הולך זה בסדר. חשבתי שהוא נשאר אז היו להם פתאום ארבעה. שלא יהיה. אז יש עכשיו שלושה. רבותי, כולם מסודרים? שלא יהיה מצב שמישהו מצביע - - -

אז קח בחשבון, שב-11:55 אני הולך לנשיאות.

תקריא.

מהמחנה הציוני יש שני נציגים.

כן.

כן. מיש עתיד גם שניים?

יש עתיד – שניים. מייקל אורן פה, יואב בן צור פה. במקום מקלב מצביע מוזס.

מה זה, גיוס רציני. אל תהיו מודאגים.

רבותי, אנחנו מתחילים את ההצבעה. בבקשה. ואני מבקש מכולם להצביע, לא להסתמך על זה שזה בסדר. בבקשה, סיגל, המיקרופון לרשותך.

רק אומר שליש עתיד אמציא שתי הסתייגויות דיבור בגלל עשר הדקות במליאה, אז לא צריכים להצביע עליהם.

הסתייגות 1 של מרצ והרשימה המשותפת.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 1 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לשם החוק לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות 2 של קבוצת מרצ והרשימה המשותפת.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 2 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 1 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות 3 של מרצ והרשימה המשותפת.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 3 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 2 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

אולי יש הסתייגות טובה, אתם לא עוקבים אחרי זה?

עוקבים, עוקבים, דווקא הסתכלנו.

הסתייגות 4 של מרצ והרשימה המשותפת.

- - -

כבר חככנו בדעתנו.

על מה אתה מצביע? מעניין אותי, אה?

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

אנחנו מצביעים על חוק ההוצאה לפועל עכשיו.

עיסאווי, עיסאווי, באמת, אנחנו בהצבעה, אז לא יפה.

אז מה?

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 4 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 2 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

לחלופין הסתייגות 4 של הסיעה המשותפת ומרצ.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 4 לחלופין של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 2 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות 5 של מרצ והסיעה המשותפת.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 5 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 2 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות 6 של מרצ והסיעה המשותפת.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 6 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 2 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

לחלופין (א) להסתייגות 6.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 6 לחלופין א של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 2 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

לחלופין ב של הסתייגות 6.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 6 לחלופין ב של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 2 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות 7 של מרצ והסיעה המשותפת.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 7 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 2 לא נתקבלה.

הסתייגות 8 של מרצ והסיעה המשותפת.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 8 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 2 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות 9 של מרצ והסיעה המשותפת.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 9 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 2 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות 10 של קבוצת מרצ והסיעה המשותפת.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 10 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 2 לא נתקבלה.

כתוב "אין הסתייגויות" פה.

- - -

הסתייגות 11 של מרצ והרשימה המשותפת.

- - -

כן, ההסתייגות נפלה.

אותו דבר. זאת מילה יותר קצרה.

אין לנו הסתייגות.

ההסתייגות לא התקבלה. עולה למליאה.

אין לנו הסתייגות. סעיף 10?

היא הולכת לפי הסדר.

אני אומרת: הסתייגות מס' 10.

הסתייגות מס'. אנחנו הולכים לפי מס' ההסתייגויות.

תראה בעמ' 53 בטקסט שלך.

54. אנחנו עוברים לפי המספרים.

54 כבר.

מי בעד ההסתייגות? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 10 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 2 לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות 11 של מרצ והרשימה המשותפת.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 11 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 2 לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות 12 של מרצ והרשימה המשותפת.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 12 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 2 לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות מס' 13 של מרצ והרשימה המשותפת.

מי בעד? מי נגד? מי נגד, רבותי? להרים את היד.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 13 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 2 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה. לא התקבלה.

הסתייגות 14 של המחנה הציוני.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 14 של קבוצת סיעת המחנה הציוני לסעיף 2 לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

הסתייגות 15 של מרצ והרשימה המשותפת.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 15 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 3 לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

לחלופין א.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד?

את היועץ המשפטי אתם לא רוצים?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 15 לחלופין א של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 3 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

לחלופין ב.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 15 לחלופין ב של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 3 לא נתקבלה.

נפל.

לחלופין ג.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 15 לחלופין ג של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 3 לא נתקבלה.

לא התקבל.

הסתייגות 16.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? תגידי של מי תמיד.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 16 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 3 לא נתקבלה.

אוקיי. אני אומרת. לחלופין, הסתייגות 16 של מרצ והרשימה המשותפת.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 16 לחלופין א של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 3 לא נתקבלה.

לא התקבל.

לחלופין ב.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 16 לחלופין ב של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 3 לא נתקבלה.

לא התקבל.

הסתייגות 17 של מרצ והרשימה המשותפת.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 17 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 3 לא נתקבלה.

לא התקבל.

הסתייגות 18 של מרצ והרשימה המשותפת.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 18 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 3 לא נתקבלה.

לא התקבל.

הסתייגות 19 של מרצ והרשימה המשותפת.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 19 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 3 לא נתקבלה.

לא התקבל.

לחלופין להסתייגות.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 19 לחלופין של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 3 לא נתקבלה.

לא התקבל.

הסתייגות 20 של מרצ והרשימה המשותפת.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 20 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 3 לא נתקבלה.

לא התקבל.

הסתייגות 21 של מרצ והרשימה המשותפת.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 21 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 4 לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

עמדה סבירה גם לא מתקבלת.

הסתייגות 22 של מרצ והרשימה המשותפת.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 22 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 4 לא נתקבלה.

ההסתייגות לא התקבלה.

לחלופין א להסתייגות הזו.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 22 לחלופין א של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 4 לא נתקבלה.

ההסתייגות לא נתקבלה.

לחלופין ב להסתייגות 22.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 22 לחלופין ב של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 4 לא נתקבלה.

לא נתקבל.

לחלופין ג.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 22 לחלופין ג של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 4 לא נתקבלה.

לא התקבל.

23 ירד.

יש עתיד זה לא. אני ממציאה להם משהו אחר, אז לא צריכים להצביע.

למה יש עתיד? אתם פוחדים להגיש הסתייגויות?

ששש.

שתהיו עם הקונצנזוס.

עיסאווי, עיסאווי.

- - -

עיסאווי, אתה לא היית פה בהתחלה, אני אמרתי את מה שאמרתי.

- - -

עיסאווי, עיסאווי, אנחנו בהצבעה. ששש.

הגשנו הסתייגויות טכניות כמו שאתה לימדת אותנו בשביל שיהיה לנו זכות דיבור. סיגל נתנה לנו זכות דיבור בלי זה. אמרנו, מה.

אמת. עיסאווי, בבקשה. הלאה, תמשיכי.

אנחנו פוחדים רק ממך, עיסאווי.

אני יושב לידך, עיסאווי, אתה מלמד אותי הכול, מה אתה רוצה?

הסתייגות 24 של מרצ והרשימה המשותפת.

מרצ והרשימה המשותפת - מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 24 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 5 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

הסתייגות 25 של מרצ והרשימה המשותפת.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 25 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 5 לא נתקבלה.

ההסתייגות נפלה.

לחלופין להסתייגות 25.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 25 לחלופין של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 5 לא נתקבלה.

נפל.

הסתייגות 26 של מרצ והרשימה המשותפת.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 26 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 5 לא נתקבלה.

נפל.

הסתייגות 27 של מרצ והרשימה המשותפת.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 27 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 5 לא נתקבלה.

נפל.

לחלופין ל-27.

מי בעד?

28 ירד?

רגע, עוד לא הגענו.

27 זה לפני 28, עיסאווי, לעזור לך.

27 לחלופין של מרצ - מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 27 לחלופין של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 5 לא נתקבלה.

נפל.

על 28 לא צריך להצביע.

אבל את הסתייגות עם טעם למה מורידים?

עכשיו, חבר הכנסת סעדי, אנחנו יכולים לעשות כמו בחוק ההסדרים - להצביע על כל ההסתייגויות לסעיף, ואם מתקבלות אז אחת אחת, כי חבל.

בסדר, אוקיי.

אז לסעיף 6 - מי בעד ההסתייגויות לסעיף 6?

מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגויות מס' 29–30 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 6 לא נתקבלו.

נפל.

אז כולן נפלו. לסעיף 7 - מי בעד ההסתייגויות לסעיף 7?

ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגויות מס' 31–34 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 7 לא נתקבלו.

נפל.

אז בואו נעשה הסכמה, תנו לנו הסתייגות אחת. מה העניין? לא מבין אתכם.

אתה רוצה לבחור?

אחת.

מה, אנחנו בעד טרור? אנחנו נגד ונלחמים בטרור.

תן לנו לבחור אחת, אנחנו - - -

מה אתה בוחר?

119. אחת.

יאללה, ששש.

- - -

אין בעיה, בואו תציעו משהו.

עיסאווי, תהיה הסתייגות אחת - - -

רבותי, רבותי, ששש.

אבל בהסכמה תצביע בעד החוק?

אני לא מנהל משא-ומתן. נו, באמת.

עיסאווי, ששש.

כל ההסתייגויות לסעיף 8.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 35 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 8 לא נתקבלה.

ההסתייגויות נפלו.

כל ההסתייגויות. כל אחת ההסתייגויות.

כל ההסתייגויות לסעיף 9.

מי בעד? מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגויות מס' 36–37 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 9 לא נתקבלו.

נפל.

סעיפים 10 ו-11 - מי בעד ההסתייגויות בסעיפים 10 ו-11.

ל-10 אין לנו הסתייגות.

נכון.

מי בעד?

ל-10 אין לנו הסתייגות.

בסדר.

מה זה בסדר?

11.

אנחנו עושים את זה כמו במליאה. לא משנה.

יש כאלה שלא הרימו יד.

עזוב.

11 - מי בעד ההסתייגויות של סעיף 11?

מי בעד? מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגויות מס' 38–41 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 11 לא נתקבלו.

נפל.

סעיף 12.

מי בעד?

רק כשמגיע שלנו - - -

ברור. אני אגיד.

כן, כן. מי בעד? מי נגד?

אני עוקב.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגויות מס' 42–43 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 12 לא נתקבלו.

נפל.

סעיף 13.

מי בעד? מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 44 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 13 לא נתקבלה.

נפל.

הם בפער של קול אחד כל פעם, עיסאווי, יש לכם סיכוי.

אורן, אורן.

סעיף 14.

של מרצ. מי בעד? מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגויות מס' 45–46 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 14 לא נתקבלו.

נפל.

את 15 אנחנו מורידים.

15 ירד.

16 - ההסתייגויות של סעיף 16.

מרצ והרשימה - מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

אפילו לנוכחות המבקש אתם נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגויות מס' 48–49 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 16 לא נתקבלו.

נפל. ששש.

נוכחות המבקש, ניסן.

סעיף 17 - ההסתייגויות של מרצ והרשימה המשותפת.

מי בעד? מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגויות מס' 50–52 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 17 לא נתקבלו.

נפל.

סעיף 18 - מרצ והרשימה המשותפת.

מי בעד? מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 53 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 18 לא נתקבלה.

נפל.

סעיף 19.

מרצ - מי בעד? מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 54 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 19 לא נתקבלה.

נפל.

סעיף 20 - כל ההסתייגויות של מרצ והרשימה המשותפת.

מי בעד? מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 55 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 20 לא נתקבלה.

נפל.

סעיף 21 - מרצ והרשימה המשותפת.

מי בעד? מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגויות מס' 56–57 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 21 לא נתקבלו.

נפל.

סעיף 22 עד הסתייגות 60, כי 61 זה של המחנה הציוני. אז הסתייגויות 58 עד 60.

מי בעד? מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגויות מס' 58–60 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 22 לא נתקבלו.

נפל.

61 זאת הסתייגות של המחנה הציוני לסעיף 22.

שנייה, רק שנקרא מה זה.

מי בעד? ירים את ידו.

זה שלנו.

כן, שלכם.

שנייה, שנקרא, אולי זאת הסתייגות - - -

מי בעד? ירים את ידו עוד פעם. מי נגד? ירים את ידו. רבותי, צריכים להרים.

אולי אני אצביע עם הציונים?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 61 של קבוצת סיעת המחנה הציוני לסעיף 22 לא נתקבלה.

נפל.

תצביע, תצביע.

לסעיף 23 כל ההסתייגויות של מרצ והרשימה המשותפת.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגויות מס' 62–64 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 23 לא נתקבלו.

נפל.

אפס, גם הקריירה שלהם, עיסאווי.

ששש.

אתה מוריד את 71, אלעזר?

לסעיף 24, אלעזר שטרן ויתר.

אתה מוריד, אלעזר? תקרא את זה שוב, אולי תחזור בך.

אז כל ההסתייגויות הן של מרצ וקבוצת הרשימה המשותפת.

מרצ - מי בעד? מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגויות מס' 65–70 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 24 לא נתקבלו.

נפל.

לסעיף 25 ההסתייגויות של מרצ והרשימה המשותפת.

מי בעד? מי נגד? ירים את ידו.

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגויות מס' 72–74 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 25 לא נתקבלו.

נפל.

לסעיף 26 מרצ והרשימה המשותפת.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגויות מס' 75–76 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 26 לא נתקבלו.

נפל.

לסעיף 27 מרצ והרשימה המשותפת.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס'77 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 27 לא נתקבלה.

לא התקבל.

לסעיף 28 - מרצ והרשימה המשותפת.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגויות מס' 78–80 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 28 לא נתקבלו.

לא התקבל.

לסעיף 29 - מרצ והרשימה המשותפת.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגויות מס' 81–84 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 29 לא נתקבלו.

לא התקבל.

כפל-כפליים של עונשים.

לסעיף 30 - מרצ והרשימה המשותפת.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגויות מס' 85–88 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 30 לא נתקבלו.

לא התקבל.

לסעיף 31 - מרצ והרשימה המשותפת.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגויות מס' 89–91 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 31 לא נתקבלו.

לא התקבל.

צריך לשים לב, כי הם לא מרימים ידיים, שלא בטעות יגנבו לה פה הסתייגות.

לא, אני סופר. אל תדאג, יש.

לסעיף 32 - מרצ והרשימה המשותפת.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגויות מס' 92–94 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 32 לא נתקבלו.

לא התקבל.

לסעיף 33 - מרצ והרשימה המשותפת.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגויות מס' 95–96 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 33 לא נתקבלו.

לא התקבל.

עיסאווי, אתה לא רוצה שמית?

ששש. אורן.

אתה רואה?

סתם.

אני חושב על ענף היצוא החדש שאנחנו מחוקקים כאן, שניסן התחיל עם נאום הפתיחה, אנחנו מתרגמים את זה ומייצאים את זה.

כן.

תראה איזה הישג אדיר.

נכון.

ייצרת ענף יצוא חדש, ויש לך להתגאות בו.

אמת, אמת.

אמת, הא?

יש לו דיפלומה בתור ממציא ענפי יצוא.

לסעיף 34 - מרצ והרשימה המשותפת.

מרצ - מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגויות מס' 97–98 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 34 לא נתקבלו.

נפל.

סעיף 35 - מרצ והרשימה המשותפת.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 99 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 35 לא נתקבלה.

נפל.

לסעיף 36 - מרצ והרשימה המשותפת.

אנחנו חושבים עקום - הכול נגד? אולי יש לנו חשיבה נכונה? תקראו את הסעיפים.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 100 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 36 לא נתקבלה.

נפל.

לסעיף 37 - מרצ והרשימה המשותפת.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 101 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 37 לא נתקבלה.

נפל.

עיסאווי, צריך להעריך אותו לפחות על זה שהוא יודע שזה קרב אבוד מראש והוא ממשיך להתעקש.

אורן, אורן, ששש.

די, נו, תפסיק עם התשבחות, אורן.

כל הכבוד לו.

תפסיק עם התשבחות, אורן.

לא, אני הופך להיות מעריץ שלך.

סעיף 38 מרצ והרשימה המשותפת.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגויות מס' 102–104 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 38 לא נתקבלו.

נפל.

לסעיף 39 - מרצ והרשימה המשותפת.

מקומך בליכוד, עיסאווי.

אוי ואבוי, הרג אותי.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 105 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 39 לא נתקבלה.

נפל.

לסעיף 40 - מרצ והרשימה המשותפת.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 106 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 40 לא נתקבלה.

נפל.

לסעיף 42 - מרצ והרשימה המשותפת.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 108 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 42 לא נתקבלה.

נפל.

לסעיף 43 - מרצ והרשימה המשותפת.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 109 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 43 לא נתקבלה.

נפל.

לסעיף 44 - מרצ והרשימה המשותפת.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 110 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 44 לא נתקבלה.

נפל.

לסעיף 45 - מרצ והרשימה המשותפת.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 111 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 45 לא נתקבלה.

נפל.

לסעיף 46 - מרצ והרשימה המשותפת.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגויות מס' 112–114 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 46 לא נתקבלו.

נפל.

לסעיף 47 - מרצ והרשימה המשותפת.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגויות מס' 115–116 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 47 לא נתקבלו.

נפל.

לסעיף 48 - מרצ והרשימה המשותפת.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 117 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 48 לא נתקבלה.

נפל.

בהצלחה.

חכה.

תכף מצביעים על החוק, אורן, לא כדאי.

לנשיאות.

לסעיף 49 - מרצ והרשימה המשותפת.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגויות מס' 118–119 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 49 לא נתקבלו.

נפל.

לסעיף 50 - מרצ והרשימה המשותפת.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגויות מס' 120–122 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 50 לא נתקבלו.

נפל. תדעו שאנחנו בהסתייגות 123.

גם אבסורד, זה רץ.

כמה יש עוד?

165 סך הכול, לקראת הסוף.

לסעיף 51 - מרצ והרשימה המשותפת.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגויות מס' 123–124 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 51 לא נתקבלו.

נפל.

לסעיף 52 - מרצ והרשימה המשותפת.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגויות מס' 125–126 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 52 לא נתקבלו.

נפל.

לסעיף 53 - מרצ והרשימה המשותפת.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגויות מס' 127–128 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 53 לא נתקבלו.

נפל.

לסעיף 54 - מרצ והרשימה המשותפת. 129 בהסתייגויות שלך.

בעד חילוט, יאללה, קדימה.

מי בעד? ירים את ידו. מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 129 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 54 לא נתקבלה.

נפל.

לסעיף 55 - מרצ והרשימה המשותפת.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגות מס' 130 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 55 לא נתקבלה.

נפל.

לסעיף 56 - מרצ והרשימה המשותפת.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההסתייגות – מיעוט

נגד – רוב

נמנעים – אין

ההסתייגויות מס' 131–133 של קבוצת סיעת מרצ וקבוצת סיעת הרשימה המשותפת לסעיף 56 לא נתקבלו.

נפל.