PAGE
6
ועדת הכספים

27.2.2007


הכנסת השבע עשרה






נוסח לא מתוקן
מושב שני

פרוטוקול מס'

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, ט' באדר התשס"ז (27 בפברואר 2007), בשעה 10:00

ס ד ר ה י ו ם

אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה

וסעיף 61 לחוק מס שבח מקרקעין

חברי הוועדה: יעקב ליצמן – היו"ר

חיים אורון

אלי אפללו

אבישי ברוורמן

אלחנן גלזר

שלי יחימוביץ

יעקב כהן

סופה לנדבר

סטס מיסז'ניקוב

אורית נוקד

ניסן סלומינסקי

ראובן ריבלין

משה שרוני

צבי מעודה
- מפקח ראשי, רשות המיסים, משרד האוצר

בנימין למקין
- רשם העמותות

שגית אפיק

מירב תורג'מן

סמדר אלחנני

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה

וסעיף 61 לחוק מס שבח מקרקעין

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים.


חזרתי מחוץ לארץ, מברלין, שם השתתפתי בהכנסת ספר תורה, ובהמשך אדווח לכם.


לצערי נושא ההדחה לא יעלה היום לסדר היום. רבותיי, אני מודיע שלא יהיה שום דבר אישי ביני לבין סטס מיסז'ניקוב. זה לא עניין אישי אלא זה עניין פוליטי כאשר מתקיים מאבק בין מפלגות. מדובר במאבק עקרוני על נושא קצבאות הילדים. אני שמח וגאה על כך שכל נושא ההדחה הוא אך ורק בגלל שאני עומד על הנושא שהבטחתי לבוחר בבחירות, להחזיר את קצבאות הילדים למשפחות החלשות, משפחות ברוכות הילדים. אני גאה בזה. לא מצאו בי שום פסול, לא עשיתי שום דבר רע ולא עברתי על עבירה כלשהי, אלא אני מנסה לקיים את מה שהבטחתי לבוחר. אני חושב שזו תעודת כבוד עבורי, עבור המפלגה שאנחנו מפלגה שלא מוכרת כיסאות עבור נזיד עדשים. לכן תהיה הדחה אבל אני שם את הדברים על השולחן כדי שתדעו על הסיבות לכך. מדובר במאבק על עקרונות ובמאבק על עקרונות צריך ללכת עד הסוף.


אני חושב שממשלה שהבטיחה חמלה לציבור ולא מקיימת את זה, היא תצטרך לתת את הדין על כך. הפגיעה בקצבאות הילדים הייתה כבר בממשלת שינוי והממשלה הנוכחית ממשיכה במדיניות ממשלת שינוי, כולל המינויים. עובדה שהיא ממנה את טומי לפיד ליד ושם, עובדה שהיא ממנה את רוני בריזונט כנספח כלכלי בבלגיה ושם רוב אנשי העסקים הם אנשים דתיים, ולא משנה אם הוא טוב או לא טוב, כי אני מניח שלא הייתי ממנה את עצמי כמזכיר קיבוץ של השומר הצעיר. אם כן, מדובר בהמשך מדיניות ממשלת שינוי והציבור החרדי חייב לדעת זאת.


אני זוכר שכאשר דיברנו על מרכז השקעות, שם קיצצו מיליארד וחצי שקלים, מבטיחים להחזיר להם את הסכום הזה, ואם נותנים סכום כזה למרכז ההשקעות, צריך לתת קודם לקצבאות הילדים למשפחות החלשות. הבטחתי שלא אבקש מהחברים להצביע נגדי או בעדי בעת ההדחה, אבל מצאתי לנכון לומר את הדברים. נושא ההדחה יבוא בפני הוועדה והחברים יצביעו כפי שיצביעו. אני גם מודיע לכם שלא אתן לכם אפשרות "להספיד" אותי.

הצעה לסדר. הואיל וחזקה עלינו מצוותו של היושב-ראש המבקש מאתנו כרגע לא להספיד אותו על פעולתו, אני מוכרח לומר שבתפקודו ובתפקידו יש כמה תוצאות לעבודה המאומצת והטובה שנעשתה. בהתאם לעבודה שהטלת על חיים אורון ועליי נפגשנו עם שר האוצר ואנחנו שמחים להודיע שההבטחה שניתנה לוועדת הכספים בדבר 20 מיליון שקלים לתנועות הנוער מומשה בדרך זו: שר האוצר יעביר 10 מיליון לאלתר למשרד החינוך ובמשך השנה יעביר, לאחר קבלת דוח ממשרד החינוך כיצד הוצאו וכיצד חולקו 10 מיליון השקלים הראשונים לתנועות הנוער. זאת אומרת, קיבלנו הקצבה ל-20 מיליון שקלים נוספים למשרד החינוך שהם ייעודיים לתנועות הנוער ותבוא על הברכה כיושב-ראש.


בנוסף לכך אנחנו מציעים שאדוני היושב-ראש יקים ועדת משנה לנושא שהועלה כאן אתמול, כאשר מספר גופים ציבוריים, בהם נמצאים עובדים אשר נפלו בין הכיסאות כתוצאה מהרפורמה, שהיא תבוא במשא ומתן עם האוצר על מנת לפתור את בעיותיהם הנקודתיות של אותם אלה שנפלו בין הכיסאות. אני מציע שוועדת המשנה תהיה ועדה בראשותו של חיים אורון.

בשם ארגון תנועות הנוער אני רוצה למסור תודה רבה. הם צלצלו למסור לוועדה תודה רבה.

אני לא יודע מה ילד יום. יש חוקים פוליטיים והחוקים הפוליטיים בסופו של דבר פועלים בהתאם להיגיון שלהם, בין שאנחנו אוהבים אותם פעם ובין שאנחנו מתנגדים להם בפעם אחרת, אבל החוקים הפוליטיים בסופו של דבר מחייבים קיום הסכמים קואליציוניים ולא יכולים לעשות חברי הכנסת דין לעצמם. כמובן שאני שמח ומאושר מכך שאני יכול להמשיך לתמוך בהמשך קיומה של המערכת כפי שהיא היום, אבל כמובן אני מבין שכל חבר כנסת יצטרך להצביע לפי צו תנועתו, שכן הסכמים קואליציוניים צריכים לכבד, אם כי כאופוזיציה אשמח מאוד אם הם לא יעשו כן.


אתה לא רוצה שיאמרו עליך דברים טובים, אבל אני רוצה לומר לך שאתה אחד האנשים הציבוריים שאפשר הכול לומר עליך, אבל משלושה דברים אי אפשר להתעלם - גם ברמה הציבורית, גם ברמה הפרלמנטארית וגם ברמה המקצועית, אתה יושב-ראש מצוין.

אדוני היושב-ראש, שמעתי את דבריו החשובים של יושב-ראש הכנסת לשעבר, חברי ראובן ריבלין, אין לי מה להוסיף ולומר בשבחך. אני רוצה לומר שכל מה שהוא אמר, אכן זה נכון, אבל יש לי לומר מילה או שתיים שרציתי לומר. נכתב בעיתונות שהציעו לכם איזה שהם תקציבים מאוד גדולים לקצבאות הילדים.

כשאתה אומר לי תקציבים גדולים, צריך להבין. הקיצוץ היה 3 מיליארד ו-700 מיליון ומשהו שקלים. אני שואל אותך, אתה ביקשת בזמנו תקציב למרכז ההשקעות ורצו להציע לך 50 מיליון שקלים, ולא הסכמת ואמרת שזאת חוצפה שמציעים לך סכום כזה כאשר ביקשת מיליארד וחצי. אסור לי לבקש תקציב עבור משפחות חלשים בסכום של מיליארד וחצי שקלים? זה לא על חשבון התקציב כי מדובר בביטוח לאומי.

מה שאתה אומר, זה פתרון תעסוקה לגליל ולנגב שלא בדקנו.

ואני מדבר על לחם למשפחות החלשות.

אתה נותן דוגמה שגם שם יפתרו את הבעיות של אלו שאין להם לחם בפתרון של תעסוקה.

אתה בא בביקורת.

אני לא בא בביקורת אלא אני שואל אותך. להיפך. כל מה שאמר חבר הכנסת ריבלין זה מעט לעומת מה שאני חושב מבחינת הפעילות שלך ומבחינת העשייה.

אגב, הממשלה מכחישה שהיא הציעה מיליארד שקלים ואני אמרתי שאני מוכן להיבדק במכונת אמת.

אם היא הציעה לך מיליארד שקלים, אני לא יודע מתי היא הציעה ואם היא הציעה, כמו שאנחנו נאבקים על הרבה מאוד דברים, חבל, כי הייתי שמח מאוד אם היית לוקח את מה שהוצע לך. לא מבחינת קואליציה כי הקואליציה שלנו רחבה מאוד ואם תהיה תוספת של עוד חברי כנסת אחרים, זה לא ישנה באופן מהותי את יציבות הממשלה הנוכחית. בסופו של דבר לפי דעתי היית צריך לקחת את מה שהוצע לך וזה היה פותר חלקית את הבעיות בהן אתה מאמין מאשר בסופו של דבר לא לעשות כלום. אני בטוח שאתה עושה את זה לפי אמונתך, אבל שוב אנחנו מגיעים לשאלה מי יהיה היושב-ראש הבא שאני מאמין שגם הוא יעשה את המאבקים גם לטובת השכבות החלשות בלי הבדל בין חרדים או לא חרדים. כולנו כאן עושים את זה במשותף.


אני מאחל לך לא מעכשיו הצלחה, כי כל הזמן איחלתי לך הצלחה.

את חבר הכנסת ליצמן אני לא אספיד עכשיו. ככל שלמדתי והכרתי אותו כאן, אני מכיר ומוקיר. הפוליטיקה הישראלית היא פוליטיקה מורכבת והיא לא בדיוק מוסיפה דאגה לעם ישראל, אבל ככה היא אובדת. סטס מיסז'ניקוב כמובן אדם ראוי. אני אמרתי שמפלגת העבודה תצביע לפי ההסכם הקואליציוני כפי שהיא עושה עד עתה. אני לא רוצה לנתח ולומר מה אני חושב על ממשלת ישראל, אבל דבר אחד אני אומר כאן גם לגבי חבר הכנסת ליצמן. אני מקבל שאיש באמונתו יחיה, חבר הכנסת ליצמן הלך על אמונתו ועל אמונת מפלגתו ולכן הוא מסיים את תפקידו. אני בטוח שחבר הכנסת ליצמן הוא אדם מיוחד, ומי יודע מה יהיה כי את תהפוכות הגורל כאן אנחנו יודעים. מצד שני, זכיתי להכיר את גם חבר הכנסת מיסז'ניקוב ואת דרכו.


אני צריך לעזוב את הישיבה כיוון שאני צריך להופיע בפני הקרן הקיימת. אני רוצה לומר שברור לי שלא ייסגר שום דבר עם התעשייה הצבאית, ואני מבקש שכל שבוע אנחנו לא ניתן לשום דבר לעבור, עד שהבעיה עם התעשייה הצבאית תיפתר.

אני לא רוצה להספיד אותך ולכן אני מבקש שמחר בבוקר יהיה דיון דחוף בנושא המשבר ברשויות המקומיות. אנחנו עסקנו בזה הרבה מאוד פעמים. אני אומר מחר בבוקר, כי אני מקווה שעד מחר בבוקר העניין ייפתר, אבל לפי הניסיון יש לי חוש האומר לי שהוא לא ייפתר. אם הוא לא ייפתר, אני חושב שצריך להזמין לכאן את נציגי ראש-הממשלה.

אתה מבין שראש-הממשלה לא ייענה להזמנתי.

לכן אני אומר שתזמין את מי שאתה חושב.

אתה מדבר על משבר כספי?

אני מדבר על 40 רשויות מקומיות שהעובדים בהן לא מקבלים שכר.

היום נודע לנו שעוד ראש עירייה – ראש עיריית טבריה - נמצא תחת חקירה. יש משבר הרבה יותר עמוק. על הנושא הזה צריך לדון לעומקו.

אני מתכוון לעובדי המועצות הדתיות, איגודי ערים לכבאות ול-40 רשויות מקומיות.

אני מבקש להכניס את זה לסדר היום מחר, על אף שאני לא חושב שכרגע ראש-הממשלה יבוא לכאן. הוא בקושי מוכן להיפגש עם עופר עיני, כך שאלינו הוא לא יבוא, למרות שלדעתי דרושה התערבותו. אני חושב ששביתה זה אסון גם למשק, גם לאנשים שצריכים סיוע, וגם לרשויות, אבל היות שכך מנהלים את הממשלה, כך זה נראה ברחוב.

אדוני, אפשר להצביע על הקמת ועדת משנה? יש לי את התחושה שמשרד האוצר יבין את הקמתה ויסכים לה.

אני אשקול ואעשה זאת במשך היום. אני רוצה לבדוק את האפשרות להטיל את הנושא על חבר או חברת כנסת ולקראת סוף הישיבה אחליט.


הייתי אורח כבוד של חב"ד בהכנסת ספר תורה בברלין. האמת היא שאני לא כזה שנוסע הרבה בעולם, אבל הייתה לי הפתעה נעימה כשראיתי את פעילות בית חב"ד. לראות בברלין תהלוכה עם ספר תורה ברחובות העיר עם ילדים שנושאים לפידים מסביב לספר התורה, זו הנקמה הכי גדולה בנאצים יימח שמם וזכרם. אני ניצול שואה, כך שבהחלט התרגשתי מזה. לראות את זה, זו הנקמה הכי גדולה כי יש שם יהודים, יש שם בית ספר חדש וגן ילדים.

מדינת ישראל היא הנקמה.

בעקיפין זה מתקשר לקצבאות הילדים כי גם בעידוד הילדים אנחנו רואים נקמה בנאצים, אבל אני לא עומד לעשות כאן פרופגנדה אלא אני רוצה לשבח את הנושא הזה. אני חוזר ואומר מה שאמרתי בזמנו, שהממשלה צריכה להשתתף ולעזור למקומות האלו שמשרתים גם את עובדי השגרירות, עובדי הקונסוליה ומלמדים את היהודים, אלה שלא ידעו אפילו שהם יהודים. אני חושב שהממשלה צריכה לחפש את הדרך לעזור להם ואני מתכוון לעשות זאת.


אישור מוסדות ציבור לעניין סעיף 46 לפקודת מס הכנסה. סעיף 61 לחוק מס שבח מקרקעין.

בשבוע שעבר זה הושמט.

לפי דעתי לא היינו צריכים להעביר אף דבר כל עוד לא העבירו פטור ממס שבח. אדוני היושב-ראש, אני חושב שביכולתנו לא לדון בנושא הזה שמובא מהם, כדי שלא ישתמשו בנו בצורה לא נאותה ויתייחסו אלינו בזלזול. אני מציע לא לעשות דבר ולא לדון בנושאים המובאים מהם. אני חושב שבכל-זאת פוגעים בנו כוועדה.

מה שאתה מבקש, אני מבקש להעלות זאת לסדר היום בשבוע הבא. הנושא המבוקש, התחלנו בו כבר בדיון, מה עוד שזה מהווה פגיעה בעמותות ובאנשים שרוצים לתרום להן כסף. אני מציע שנצביע את זה ואת הנושא שאתה מבקש, נעלה לדיון בשבוע הבא.

אני מעמיד להצבעה את הרשימה מספר 05336807 ו-05342677. (הרשימה מצורפת בסוף הפרוטוקול, בהמשך לישיבה מיום 20 בפברואר 2007).
ה צ ב ע ה

אושר

אני אומר לפרוטוקול פעם שלישית. אני רוצה לוועדה קצרנית. אני עומד על כך כי אני חושב שזה פוגע בעבודת הוועדה ולאחרונה זה גם הוכח. היו לי דברים שאמרתי שלא נקלטו וביקשתי לבדוק את ההקלטה.

תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:25


רשימה שסימנה 05336807

שם העמותה
מס' העמותה

1.
בית הכנסת אדיר במרום מודיעין
580441848

2.
עלה העמותה לקידום הספורט ברעננה
580416824

3.
עמותת עולי יגוסלביה
580155281

4.
מדרשה לאומית ללימודי המחתרות והציונות
580305456

5.
מרכז מהות
580450120

6.
קרן שלם לפיתוח שירותים לאדם המפגר
580064855