PAGE
5
ועדת הכספים

14.2.2007


הכנסת השבע עשרה





נוסח לא מתוקן
מושב שני

פרוטוקול מס'

מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, כ"ו בשבט התשס"ד (14 בפברואר 2007) בשעה 09:00

ס ד ר ה י ו ם

הודעה בדבר יישובי ספר לפי חוק מס רכוש וקרן פיצויים, התשכ"א-1961

חברי הוועדה: חיים אורון – מ"מ היו"ר

יצחק וקנין

שי חרמש

אורית נוקד

חנא סוייד

ניסן סלומינסקי

ראובן ריבלין

בועז סופר

- סגן בכיר למנהל אגף המסים המאוחד, משרד האוצר

עו"ד מיכל דויטש
- מנהלת מחלקת חקיקה, רשות המסים, משרד האוצר

עו"ד טלי דולן

- יועצת משפטית, אגף כלכלה והכנסות המדינה

שגית אפיק



אפרת קוצ'ינסקי



מירה תורג'מן

טמיר כהן

אהובה שרון

הודעה בדבר יישובי ספר לפי חוק מס רכוש וקרן פיצויים, התשכ"א-1961

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. הסעיף הראשון הוא הודעה בדבר יישובי ספר לפי חוק מס רכוש וקרן פיצויים, התשכ"א-1961.

קיימת רשימת יישובי ספר. רשימת יישובי הספר בעצם מהווה את רשימת היישובים הפוטנציאליים שאצלם ניתן לדרוש נזק עקיף בגין נזקי מלחמה. אני אומר כבר מיד להבהרה שלעניין נזק ישיר זה ממש לא רלוונטי. הרשימה הזו קיימת מקדמת דנא ומעת לעת נוספו לה ישובים. ההיגיון שלה אומר פלוס-מינוס – ואני לא מתחייב כאן שזה מאה אחוז נכון – סביב המעטפת של מדינת ישראל נפרסו יישובי הספר ובגינם קבעו שהם אלה שנכללים בתוך אותו פוטנציאל.


קרה מה שקרה ב-12 ביולי ובעקבות אירועי המלחמה הגיעו אלינו טענות והתחלנו לבדוק את הנושא. בעצם עשינו שדרוג, מחשבנו את המפות שעד היום היו ידניות והתגלה לנו שקיימים ישובים שנמצאים סמוך לישובים אחרים, כאשר אחד הוא ישוב ספר והשני איננו ישוב ספר.

לקח לכם 58 שנים לגלות ששדרות היא לא ישוב ספר.

אין ספק שתומרצנו על-ידי בג"ץ.

אנחנו מבקשים את ועדת הכספים לאשר הכנסת עוד 23 ישובים לתוך רשימת יישובי הספר. הישובים האלה נקבעו בצורה הבאה: בחנו את מפת יישובי הספר והיא מונחת לפניכם באופן צבעוני. החלטנו שלגבי יישובי הספר שהם מה שאנחנו קוראים בגדר קו עימות – וקו עימות מוגדר 9 קילומטרים מהגבול.

לא 7 קילומטרים?

לא. 7 קילומטרים זה ביישובי עוטף עזה.

צריך להבהיר שאנחנו מדברים ביישובי ספר בקו העימות בצפון בלבד. הרשימה הארצית היא הרבה יותר גדולה.

רצינו לקבוע אזור שהוא 9 קילומטרים מגבול הצפון. כל מי שנכנס שם, הוא ישוב ספר. אחרי שקבענו את הקריטריון הלכנו אחורה ואז גילינו שמתוך כל עשרות הישובים שנמצאים שם, 23 אינם נכללים מתוכם כ-10 ישובים הם ישובים ערביים והיתר הם ישובים יהודים. זה הקריטריון ואין בלתו.


תיאורטית יכולנו גם לא לצרף רשימה אבל זו המפה ומי ששם, הוא שם. זה בעיניים של לפני המלחמה, קרי, טרם ה-12 ביולי, ואנחנו מבקשים להחיל את זה רטרואקטיבי.


אני אומר בצורה הכי ברורה שאנחנו למעשה החלטנו שמכיוון שלפחות לגבי קו העימות לא היה קריטריון אחד מנחה. עובדה, בדקנו. יש ישובים אחד ליד השני סביב קו העימות בצפון, ולכן הלכנו לקבוע קריטריון. לא מצאנו מאפיינים כאלה ואחרים אבל קבענו קריטריון, ומי שנמצא בפנים, נמצא בפנים.

האם עכשיו הרשימה הזאת מחייבת את כולם או שיש רשימה של מס רכוש, יש רשימה של הצבא וכולי? אני יודע על מה אני מדבר ואני מכיר כמה ישובים שאני עוסק שנים בהכנסתם לרשימה. אמרו למשל שהקריטריון ל-9 קילומטרים הוא בריכת המים. יכול להיות שרוב השטחים החקלאיים של הישוב נמצאים בתוך 9 הקילומטרים אבל בריכת המים, המגדל של פעם, נמצא מחוץ למחוגה ואף אחד לא מצליח להכניס אותם פנימה. עכשיו אני כן רואה אותם בפנים. אני מדבר על יחיעם וגעתון כאשר געתון בפנים ויחיעם בחוץ.


אני זוכר את הוויכוח שהיה כאן לפני שבוע בקשר ל-7 הקילומטרים בעוטף עזה. המצב שיש קריטריונים שונים לממשלה ואזרחים מתבלבלים, ובצדק, כי במשרד הביטחון יש רשימה אחרת ובמשרד החינוך הרשימה היא אחרת. השאלה אם הרשימה הזאת שלכם היא רק לצורך מס רכוש ולא שייכת לשום רשימת אחרות.

אני אתחיל ואני אומר שכמובן אני לא יודע לענות לגבי משרד הביטחון. מה שראיתם במלחמה האחרונה זה למעשה מרגע שמשרד הביטחון או פיקוד העורף קבע ישיבה של ישובים או מפה של אזורי ההגבלה, למעשה אנחנו אמרנו שכל מי שנמצא בתוך תחום ההגבלה ראוי וזכאי לפיצוי, כן ישוב ספר או לא ישוב ספר.

מה קורה אם חלק מהישוב הוא בתוך ה-9 קילומטרים וחלקו לא.

הוא לא בפנים. אנחנו הולכים לפי השטח הבנוי.

משרד הביטחון אומר שבאשקלון מדובר בשכונה הדרומית ולא בכל העיר אשקלון.

מה שקורה אם חלק מתחום השיפוט של הישוב – לא הבנייה – הוא בתוך 9 הקילומטרים אבל החלק הבנוי שלו הוא מחוץ ל-9 קילומטרים, ויכולים להיות מצבים כאלה.

מה הקריטריון שבסופו של דבר קובע, 9 קילומטרים או הרשימה? יכול להיות שבסוף יתברר שכמו שהוספתם את ה-23 ישובים יש עוד 5 ישובים ששכחתם. יצטרכו לעשות צו חדש או שהקריטריון הקובע הוא 9 קילומטרים?

באופן עקרוני אנחנו רוצים לנהוג לפי מפה. כלומר, 9 קילומטרים, מי שנמצא, נמצא. היום כבר קיימת רשימה אבל משיקולים משפטיים בלבד החלטנו להוסיף ולא לגרוע את הישובים הקיימים אלא לומר שיש מפה. שר האוצר מינה ועדה לבחינת כל נושא יישובי הספר מחד ובחינת הטבות מס גיאוגרפיות מאידך. איכשהו נצטרך גם לסנכרן את זה ואז הסוגיות האלה יעלו ביתר שאת, כי כאן זה לא רק עניין של נזק מלחמתי אלא עניין של זכאות יום ביומו.


במקרה הזה אנחנו מתייחסים ל-9 קילומטרים כקו. זה כמעט לא קיים, אבל אין לנו למעשה 9 קילומטרים שחוצים שטח בנוי. זה פשוט לא קרה. או שהוא בפנים או שהוא בחוץ.

או שאולי שכחתם.

אם נשכח, נבוא לכאן ונביא צו חדש.

אני רואה כאן שיש ישובים שנמצאים במרחק עד 9 קילומטרים מגבול לבנון והם אינם ישוב ספר.

אנחנו נכניס. בית ג'אן למשל.

הישובים שצבועים ירוק במפה, נכנסים?

כן.

בהזדמנות, כאשר נדבר עם אנשי משרד הביטחון, נראה להם את המפה הזאת. אם רשות המיסים הכירה, מדוע לא יכיר משרד הביטחון?

זה רטרואקטיבית ליולי 2006.

בגלל שהטענה היא אפליה, השאלה אם לא היו נזקים לישובים האלה לפני יולי 2006.

אחת הטענות שלנו בבג"ץ הייתה שהם לא הגיעו עד עכשיו כי לא קרה שום דבר. בהתייעצות עם מחלקת הבג"צים במשרד המשפטים אמרו שמאחר שהטענה היא אפליה על בסיס חשוד ומחיפוש חומר בשנים קודמות, בעשרות שנים קודמות, לנסות ולהבין איך נקבעו הישובים, לא מצאנו קריטריונים ברורים דיים, לקחנו את הרשימה של הישובים העותרים שהם ישובים ערבים שטענו לאפליה על בסיס חשוד ומיפינו את האזור וזו הרשימה שיצאה. זה הכול בעיניים של לפני המלחמה.

מי בעד אישור ההודעה?

ה צ ב ע ה

ההודעה אושרה פה אחד

הדיון על החלטת שרים וסגני שרים לעניין בדיקות רפואיות תקופתיות נדחה ויתקיים במועד אחר.


תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 09:20.