PAGE
8
ועדת הכלכלה

19.2.2007


הכנסת השבע-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שני

פרוטוקול מס' 193

מישיבת ועדת הכלכלה

שהתקיימה ביום שני, א' באדר התשס"ז – 19 בפברואר 2007 – בשעה 10:00

צו הפעלת רכב (מנועים ודלק)(הפעלת רכב בגפ"מ)(תיקון), התשס"ז-2007

חברי הוועדה: משה כחלון – היו"ר

אבשלום וילן

יצחק זיו

יעקב כהן

עמרם אזולאי, מנהל הדלק, משרד התשתיות הלאומיות

עו"ד חגית איזנמן, לשכה משפטית, משרד התשתיות הלאומיות

אבי מושל, ממונה איכות אוויר, המשרד להגנת הסביבה

רונן ראול, סמנכ"ל דורגז

אבי פרל, בעלים ש.א.מ מרכז הגז

עו"ד יאיר חזן, גז יגל

מיכאלה שמילוביץ'-אופיר, יועצת איכות סביבה בתחום הגז, התאחדות התעשיינים

אילן מירון, פז-גז, התאחדות התעשיינים

גדעון כהן, מנהל שיווק, חברת איטל גז בע"מ, יבואני ערכת גז מתוצרת רומאנו

חגי ורז'נסקי, מנכ"ל גרין דרייב ויו"ר חטיבה באיגוד לשכות המסחר

שרון רוטשטיין, סמנכ"ל פיתוח עסקי, חברת גזפרו

אהוד תמיר, מנכ"ל חברת גזפרו

שרי יגרמן-ענבר, איגוד לשכות המסחר

צבי סבו, חברת גז-קל

ניר ימין

לאה ורון

הדס דויטש

צו הפעלת רכב (מנועים ודלק)(הפעלת רכב בגפ"מ)(תיקון), התשס"ז-2007

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.


משרד התשתיות, בבקשה.

הצו הזה בא להחליף הגדרה של גפ"מ, גז בישול שמשמש גם להנעת כלי רכב. לפני מספר שנים הותר לראשונה שימוש בגפ"מ להנעת כלי רכב. כיום אנו רוצים לתקן את הגדרת הגפ"מ, שיעמוד בדרישות העדכניות של איכות סביבה, שעניינן הפחתת הגופרית. בפועל הגופרית כבר הופחתה בתקן, אך התקן אינו רשמי והצו שלנו הפנה לנוסח ישן, לכן אנו כעת מתקנים את ההגדרה.

שוב מנסים לחסל פה את הרפורמה. הצעה תמימה לכאורה, פעם ראשונה עמוד אחד, אך הוא מכסה עוד מסמר בארון המתים של הרפורמה שנוסדה לפני 15 שנה ונשארה לא מתקדמת. ההון ושלטון, הצו הזה הוא דרקוני, לחברות הקטנות אין אפשרות לאחסן, לייבא, החברות הקטנות שמיישמות את הרפורמה יום יום, בצו הזה נותנים הכשר למצב שמנסים לחסל אותנו. החברות הקטנות, אלה שדחפו את הנושא של הגז האוטומטיבי, בניגוד לרצונם ודעתם של בעלי חברות הגדולות, של בעלי הדלק והשרשור של בעלי חברות הגז, שאין להם אינטרס היה לקדם את זה, הן מבחינה בטיחותית, הן מבחינה אקולוגית, בחיסכון לצרכן, למשל אנו שומעים שמנסים להפעיל איזה מס בנושא הביטוח, עכשיו רוצים להפעיל עלינו עוד ניסיון לחסל את האפשרות של כל החברות הקטנות ולנסות להשאיר אפשרות רק למי שיוכל אולי לייבא באיזה תקן.

אנו מנסים להחיל את הרצף של חוק קידום התחרות, חמש שנים אנו מבקשים ממשרד התשתיות לנסות להחיל רצף, לקדם חוק התחרות. שום דבר לא נעשה. הרפורמה לא מתקדמת. ופתאום תוך מספר ימים מבקש משרד התשתיות להגיש פה בקשה להצעת חוק, לאשר תקן. אני מציע להקים ועדת חקירה או ועדה מקצועית, שתבדוק מה התקן, למה צריך אותו, מי היושבים בראש הוועדה שבנו את התקן הזה. הוא לא יהיה טוב לעם ישראל, המחיר של הגז האוטומטיבי יעלה, ובכך ינסו לסגור את האפשרות לעם ישראל לנסוע עם מכוניות על גז.

ברגע שהמחיר יהיה יקר, זה לא יהיה ריאלי.

התקן המוצע פה, מבקשים אפשרות שגם אם אנו רוצים להקים תחנה, לא יהיה לנו גז.

במה שינוי הצו פוגע בחברות הגז הקטנות? התחרות של נסיעה של כלי רכב בגז גפ"מ תיווצר בלי קשר לחברות הגז הקטנות או חברות הגז הגדולות, במה מפריע הצו לכם?

הצו המוצע כרגע, מוצע לאשר תקן 5202, זה גז שבמתכונתו יכול להגיע לישראל רק על ידי ייבוא או על ידי יצרן מסוים של בית הזיקוק שייצר את הגז הזה. היום בית הזיקוק בז"א שבאשדוד נשלט כרגע על ידי פזגז, והיום מוצע למכירה, לכל המרבה במחיר, מחלקים את רכוש המדינה, אז הוא בהפרטה, תשתלט עליו חברה אחרת, ומי שיוכל לשווק גז מסוג זה, שעומד בדרישות התקן המוצע, זה רק שני אלה – בז"ן אשדוד וחיפה, ושם עובדות החברות הגדולות.

תקן 5202 קיים כמה שנים, הוחל בצו שלנו כבר ב-2002, וכפי שהוא היה גם בעבר לא ניתן לייבוא ארצה. השינוי שיש פה עכשיו הוא בעניין הגופרית, שכל מטרתו איכות סביבה. הטענות של אבי פרל אולי יפות אך לא נובעות מהשינוי הנוכחי שמוצע בצו.

מבחינת מדיניות המשק הישראלי בחוק ההסדרים נקבע שצריך לאמץ את התקן האירופאי לשימושים שונים, כולל הדלק. יש שני תקנים ברורים שמקובלים באירופה – אחד גז לבישול רגיל ואחד גז אולטימטיבי.

הגז לבישול מכיל יותר גופרית מהגז לדלק?

כן.

הגז לבישול קיים, אך אסור להשתמש בו להנעת כלי רכב.

לכן יש תקן אירופאי, ואימצנו אותו בשינויים הנדרשים מהמצב בארץ. אימצנו זאת לצורך הנעת כלי רכב. ברור שאדם שמשקיע 10,000 ש"ח במיכלים לצורך הנעת כלי רכב ישתמש בגז- -

ברור. אני צריך התייחסות לטענות של מר פרל, שזה מגביל את החברות הקטנות.

כלי רכב היום מונעים בגפ"מ שהוא רק מייבוא. פרל טוען שחברות גדולות יכולות לייבא וקטנות לא יכולות.

מה משנה הצו הזה?

רק את תכולת הגופרית. משרד התחבורה כבר קבע את החיוב הזה, נכון להיום, לגבי ייבוא כלי רכב. היום אנו נמצאים במצב אבסורדי שמבחינה אחת משרד התחבורה אוסר על שימוש בכלי רכב שמונעים בגפ"מ שלא עם גופרית, מצד שני הצו שלנו לא קבע את זה, ולכן כרגע המשק לא מסוגל להניע בכלי רכב. פרל מבקש שלא נתקן. המצב הזה יגרום לחסם.

כל הגז האוטומטיבי שמגיע מחו"ל בייבוא – נכון שהוא מיובא רק על ידי החברות הגדולות, אך גם הגז הזה בסופו של דבר נכנס לקצאא ומתערבב עם גז בישול רגיל. אנשי קצאא הודו בפניי וגם בכנסים של אנרגיה הם הודו מעל הבמה שהגז שיוצא משם לתחנות התדלוק הוא גז בישול רגיל. כל הסיפורים של תקן אינם מעשיים, אז כדאי שוועדת הכלכלה של הכנסת תדע שכל מי שמתדלק בגז במדינת ישראל, כולל אני, מתדלק בגז בישול. יש שליטה מוחלטת של חברות הגז הגדולות על כל נושא הייבוא לארץ, יש להם שליטה על התחום הזה, וזה פוגע בחברות אחרות. כשקובעים שתקן מסוים צריך לחול על כל הגז הזה, מחליטים שהחברות הקטנות הן בידיים של החברות הגדולות, כי הן היחידות שמביאות גז.

התקן הזה מאמץ את התקן האירופאי לגז לשימוש ברכב. התקן האירופאי שאימצנו ב-2001 בינתיים עודכן ב-2004, והשינוי של התקן החדש שכתבנו ושאושר בדצמבר 2006 בעצם מאמץ את התקן האירופאי החדש וקובע שאסור שתהיה יותר מרמת גופרית מסוימת – 50PPM. השינוי בצו טכני לחלוטין כי הוא קשר את התקן בהגדרות לתקן של 2001, זה עבר רביזיה ב-2006, זה השינוי המהותי.


הדיון פה הוא לא האם חברה כזו או אחרת מופלית, אלא שהרכבים של 2007 שמגיעים לארץ, יצרני הרכב ויבואני הרכב מגבילים, אם רוצים להסב אותם לגפ"מ, הרי אותם רכבים צריכים לעמוד בתקנים מסוימים, ושאותם יצרנים מייצרים את הרכבים לפיהם. אם אתה מספק להם דלק, ולא משנה אם זה גז או דלק, שיש בהם יותר מרמת גופרית מסוימת, הרכב עלול להיפגע, ויצרן הרכב והיבואן מסירים את האחריות. כך רכבי 2007 שהגיעו ורצו לתדלק אותם בגז כמו בתקן החדש, היתה להם בעיה. משרד התחבורה אומר: אני לא יכול להשלים את הרישוי אם הגז שאתה מספק לרכב לא עומד בתקן החדש שיצרני הרכב מגבילים, כלומר מי שרוצה לייבא גז מחו"ל יכול לעשות זאת. לקצאא יש אמצעים וכל מי שמשלם כסף יכול לייבא גז מתאים.

החל מינואר 2006 ניתן לייבא לארץ רק כלי רכב שעומדים בתקן האירופאי יורו4. כדי להשתמש בכלי רכב שעומדים בתקן יורו4 חייבים שתכולת הגופרית בדלק לא תעלה על 50PPM. כל הבנזין וכל הסולר בארץ הועברו מתחילת 2005 ל-50PPM כדי לאפשר לכלי הרכב האלה לנסוע. אם תתדלק אותם ביותר מ-50PPM, יש בהם חיישנים שנפגעים. הגופרית יוצרת חומצה פוגעת, כלי הרכב נפגעים ובעל הרכב ניזוק. לכן משרד התחבורה אסר שימוש בגפ"מ הנוכחי שבו יש 100PPM גופרית.

יש פה מישהו מהנוכחים שרואה עצמו נפגע מההחלטה הזו, אם הצו יאושר?

אני תומך במה שאמרו אבי ויאיר, אני חושב שמי שמנסה להציג את ההגנה על האינטרס של בעלי הרכב, לדעתי, מטשטש את הבעיה. היא לא מעניינת אף אחד מחברות הגז, מה יקרה לבעלי הרכב. זה כיסוי. את בעל הרכב זה מעניין. ההבדל בין התקן הזה לגפ"מ מזערי ביותר. בפועל הגפ"מ משווק בארץ. לחברות הקטנות אין דרך לייבא את הגז האוטומטיבי הנדרש. להביא לפה אונייה של 30 אלף טון, צריך להעמידה מחוץ לנמל, לשלם עליה 30 אלף דולר ליום. אין אפשרות לאחסן, גם אם יש יכולת כלכלית.

הבעיה שאתם מעלים לא מתעוררת מתוקף הצו. זאת בעיה עקיפה.

נכון שמה שמציעים זה עניין טכני, אך זו ההזדמנות שיש לחברות להביע דעתן בפני הוועדה. יש בעיה כרגע במדינת ישראל שיש שליטה לחברות הגדולות על כל הגז האוטומטיבי.

כיום אי אפשר לבדוק את זה ואין צו. אם נאשר את זה, מחר בבוקר יהפכו אותנו לפושעים שלא עומדים בצו. היום אנו באיזה מקום עומדים בתקנות כמו שהן. אם נדבר על להוריד את הגופרית ויתחילו לבדוק את זה- -

100PPM כן הצלחתם לייבא ועכשיו לא תצליחו?

אם יעשו בדיקות יגלו שכל החברות, כולל החברות הגדולות, מוכרות גז בישול לכל מי שנוסע על רכב שממונע על גז. הגז שמגיע באוניות מתערבב במיכלים של קצאא יחד עם הגפ"מ האחר, וזה מה שיוצא לתחנות התדלוק וזה מה שמוכרים כולם.

כמה מכוניות נוסעות על גז כזה?

3,000 רשמית ועוד 3,000 לא רשמית.

אלה גם הנתונים של המשרד?

רשמיים יש כ-3,000.

אנו מצפים מהוועדה שבעקבות הדיון הזה תיזמו מהלך שלחברות האחרות, חוץ מהדינוזאורים הגדולים, תהיה אפשרות לייבא גז אוטומטיבי, לקדם את התחרות.

ניסיתי להבין מה הבעיה, לא תפסתי את העוצמה שלה. נראה אם יש פשרה, אם אין פשרה, אני בעד לאשר.

אני לא בעד לאשר כי אם היום משתמשים בגז שאינו תקני, מאחר ששמענו שזה מתערבב במיכלים, הבעיה היא כללית. בואו נדחה את זה, נבדוק את הנושא ונדון שוב.

הגז שמיובא וגם זה שמיוצר בארץ מיוצר ללא גופרית, את הגופרית אנו מקבלים דרך תוסף ריח שמוסף כדי לזהות את הגז. השינוי המהותי מעבר לזה שצריך להביא גז באיכות מסוימת, קצאא צריכה להוסיף רמה נמוכה יותר של חומר מסוים, ש-50% ממנו הוא הגז. אנו מייבאים גז מחו"ל ומשתמשים רק בגז שעומד בדרישות התקן.

אתה משקר לוועדה.

הגז הזה מאוחסן בנפרד, הכל בנפרד, וההבדל המהותי הוא של אותו תוסף ריח שמוסיפים לגז. כל אחד יכול לייבא גז לארץ, והאוניות זה אוניות של 2,000 טון.

אני מבקש לתקן כמה דברים ששונים ממה שאני מכיר; כל חברת גז יכולה לייבא גז דרך קצאא. קצאא היא חברה ממשלתית, ומי שישלם את הכסף יוכל לעשות זאת גם בלי אחסון. אגב, לדור עד לפני שנה לא היה אחסון בקצאא, וגם עכשיו האחסון שלה הוא של 200 טון, ודאי לא יכול להכיל אונייה.

אפשר להפריד את הגז האוטומטיבי בקצצא, זה מה שקצאא עושה, וחבל שנציג קצאא לא נמצא פה. אנו גם משנעים את הגז הזה ישר מצינור האונייה לאחסון אחר שנמצא בחיפה, ושם מחזיקים אותו. הטענה שהגז מתערבב עם גז הבישול אינה נכונה. אנו גם עושים את החלוקה לשוק בכלים ייעודיים שהופרדו לטובת המוצר הספציפי הזה כדי למנוע זיהום.


חברת דור מספקת גז ל-17 תחנות, אנו מאוד אינטרסנטיים לעניין הזה והיה לנו הרבה יותר קל שזה יהיה גז בישול, אלא שאי אישור של צו זה יחסום את השוק, כי לא יסבו עוד מכוניות. המכוניות שנכנסות לשוק ושכלכלי להסב אותן זה אלה שיש להן עוד שנות חיים, וזה יורו4. מכוניות שנכנסו ב-2006 כבר אינן מותרות. אני בטוח שחלק מהיושבים פה שאמרו שהם נוסעים על גז אוטומטיבי, נוסעים על רכבים כאלה ללא שינוי מבנה ברשיון הרכב שלהם, בניגוד לחוק. אי אישור הצו הזה יגרור אי אישור במשרד התחבורה של הרכבים החדשים ואנו גמרנו, ה-3,000 שהוסבו עד עכשיו ועוד אולי מספר משוגעים לדבר שירצו להסב מכוניות ישנות, לא יהיה גידול של השוק הזה.

היצרניות הגדולות בעולם מייצרות מכוניות שמתאימות לגז, למה מדינת ישראל לא מייבאת מכוניות כאלה?

אין מספיק תחנות תדלוק עדיין.

גם רכבים שהוסבו בחו"ל, כמו יונדאי, שמניעה בקוריאה מיליון ו-800 כלי רכב שהם רק גז, לא יוכלו לעשות את זה כי הגז לא עומד בתקנת יורו4, ואי אישור הצו הזה מייצר חסם. איני רואה בעיה, באמת אני אומר, לטובת מי שטוען שהוא חברה קטנה, הוא חברה גדולה בנישה הספציפית הזו, שיתדלקו רכבים ישנים, כמו שיש בנזין 96 בתחנות, יש בנזין 95 בתחנות, אבל אי אפשר למנוע את הצו הזה. זה יחסום את השוק.

הייתי מבקש להפריד את הנושאים לשניים – יש אישור הצו, שאנו חשים את זה על בשרנו ביום יום, הקפאת האפשרות לעדכן רכבים חדשים ועידוד, לבין נושא נפרד שעלה פה, ויש לדון בו. הנושא של היום זה לשחרר, להערכתנו, בין מאות לאלפי רכבים שמעודדים את הנושא, כולל יבואני רכב, להחליט על התקן, לשחרר אותו ולדון במושב אחר על הנושא החשוב.

אדוני היושב ראש, באפשרותך לתת מענה כולל לכל התחרות, חוק קידום התחרות שהוגש לוועדת הכלכלה ובעקבות השינוי של החלפת השלטון, הוגש לוועדת הכלכלה בקדנציה הקודמת.

לא החילו עליו דין רציפות. בכנסת ה-17 הצעת החוק אינה מצויה על שולחן ועדת הכלכלה. לכן גם אם ירצה היושב ראש, הוא לא יכול לדון בהצעת החוק שהיתה בכנסת ה-16 בכנסת ה-17 משהתחלפה הממשלה וכו'.

למיטב ידיעתי, בקרוב מתכוונים להגיש בקשה להחלת דין רציפות.

עוד מעט הניתוח יצליח והחולה ימות, אנו מחכים שתהיה רפורמה ואז בהצעת החוק הזו אפשר יהיה לפתור את זה. לעשות פה צו שאינו כוללני, שאינו מסודר, שאינו מתוכנן על הכל, אנשים, כמו שיש מעילות של סולר ושל דלקים אחרים, תהיה מעילה של גז, וזה חבל. הייתי מציע שזה יהיה מקצועי יותר, לתת אפשרות, לפני שמציעים חוק או תקנה, שקודם כל ייתנו פתרון, איך יהיה לנו גז. ברגע שייתנו פתרון, שבז"מ או המדינה ייתנו לנו פתרון, איך אנו מקבלים את הגז הזה לשווק אותו לאנשים האלה, נשמח לשפר ליורו7, לא רק יורו5 או יורו4.

אם יחלקו את הדיון הזה לשניים, החלק הזה יעבור והחלק השני לא יגיע לעולם. אם רוצים לקדם את כל הנושא, צריך עסקת חבילה.

הדברים ברורים.

אני רוצה לציין, שהדברים עולים פה בפרק זמן סביר, הוועדה הזאת עובדת מאוד מסודר.

מר פרל, הבנתי את איתותי המצוקה של החברות הקטנות בעניין הזה, גם עו"ד חזן הסביר את זה בצורה ברורה, אך אי אישור הצו לא יקדם את הנושא שלכם. אנו כן נקיים דיון על כל נושא התחרות בגז והחסימות שנוצרו לחברות הקטנות מול הגדולות, יתקיים פה דיון. כותבת מנהלת הוועדה שיש לנו גם דיון בנושא רמת האוליפינים בגפ"מ. הפניות האלה נעשו מהתאחדות התעשיינים. נטפל בזה ברצינות בתקופה הקרובה. אין טעם להחזיק את הצו הזה כבן ערובה, זה יוצר חסם בשוק.


אני מביא להצבעה, מייד אחרי הישיבה אשב אתכם שתי דקות בחדר, תאמרו לי מה מציק לכם ונקיים דיון גם על הנושאים האלה בהקדם.

אני חושב שכדאי ללמוד את הנושא ולא לרוץ להצבעה מיידית.

קוראת את הצו.


הסיפא שרשומה אצלכם, "העומד לעיון במכון התקנים", אנו מציעים להוריד את זה כי מאז ששלחנו אליכם את הצו ועד היום פורסם התקן ברשומות, ואז נפנה לרשומות. צריך פשוט למחוק את הסיפא.

הצו, אם יאושר, אני תומך בו, ומדבר על כך שאפשר להסב כלי לרכב לשימוש בגז. יש המלצה חמה של איכות הסביבה. כמובן, נצטרך לדאוג במקביל לאספקת גז, שאפשר יהיה לייבא ולספק גז לכלי הרכב האלה. המשימה הבאה שלנו תהיה לדאוג לפריסה רחבה בארץ של תחנות של גז.

זה קשור אחד בשני.

נכון.


אני רוצה לחזור על הדברים של עו"ד חזן, שדורשים בדיקה, שמתנהלת פה הונאה בנושא הגז- -

לפני שבועיים הגיעה אונייה לארץ, שאפילו לא התאימה לתקן הישראלי. לא פרקו אותה עד שהגיעה אונייה נוספת ועשו ערבוב ביניהן כדי שזה יהיה בתקן גז בישול.

הדברים האלה חמורים, האוזניים של אנשי איכות הסביבה צריכות להיות קשובות לדברים האלה.

אני מצביע במקום חבר הכנסת יואל חסון.

מי בעד אישור הצו בתיקון - ללא הסיפא? שלושה בעד, אחד מתנגד, הצו אושר.


תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:00.