PAGE
2
ועדת הכספים

1.1.2007


הכנסת השבע עשרה






נוסח לא מתו
מושב שני

פרוטוקול מס'

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, י"א בטבת התשס"ז (1 בינואר 2007) שעה 11:00

ס ד ר ה י ו ם

תקנות הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה) (מתן שירות שוויוני), התשס"ו-2006

חברי הוועדה: יעקב ליצמן – היו"ר

חיים אורון

שלי יחימוביץ

ניסן סלומינסקי

ולדימיר נמרובסקי
- סמנכ"ל אנרגיה, משרד התשתיות הלאומיות

חן בר יוסף

- משרד התשתיות הלאומיות



עו"ד חגית אייזמן
- הלשכה המשפטית, משרד התשתיות הלאומיות



עו"ד רועי גולדשטיין
- משרד התשתיות הלאומיות



עו"ד אולגה גבאי
- הלשכה המשפטית, משרד התשתיות הלאומיות



רבקה מקובר

- אחראית על אכיפה, משרד התעשייה, המסחר






והתעסוקה



גיא בר צור

- רשות ההגבלים העסקיים, משרד התעשייה, המסחר






והתעסוקה



עו"ד קובי גולדברג
- הלשכה המשפטית, הרשות להגבלים עסקיים, משרד






התעשייה, המסחר והתעסוקה



עוזי אלאללוף

- כלכלן, הרשות להגבלים עסקיים, משרד התעשייה,






המסחר והתעסוקה



מרדכי אדרי

- מנהל אגף הנדסה ותפעול, סופרגז



עו"ד יעקב אלעד

- יועץ משפטי, סופרגז



עו"ד עידן בן ארי

- יועץ משפטי, אמישראגז



אבי פרל


- חברת ש.א.ם



משה שפיצר

- סמנכ"ל אמישראגז



שלמה אביטן

- מנכ"ל חברת גז-יגל, איגוד לשכות המסחר



עו"ד יאיר חזן

- יועץ משפטי, חברת גז-יגל



עו"ד נילי חלד

- הלשכה המשפטית, חברת פז



עידו רוזוליו

- מנכ"ל בית זיקוק אשדוד

מירב תורג'מן

סמדר אלחנני

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

תקנות הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה) (מתן שירות שוויוני), התשס"ו-2006

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים בנושא תקנות הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה) (מתן שירות שוויוני), התשס"ו-2006.


האם יש התנגדות לתקנות האלה?

לא ידוע לי על כך.

אנחנו נמצאים בימים אלה בתהליך של הפרדה בית הזיקוק בכלל כאשר בעיקר אנחנו מדברים על הפרדה בין שני בתי זיקוק באשדוד. התהליך הזה כולו מצד אחד אמור לשרת את התחרות במשק, ומצד שני יכולים להיות בו סיכונים מסוימים של פגיעה בתחרות בגלל בעלות של חברות הדלק וכיוצא בזה.


אנחנו יודעים בנושא הגז יש בעיה של מחסור ובעיה של תחרותיות ולכן מצאנו לנכון להסדיר בנושא הזה הסדרה נוספת של התחרות על ידי זה שאנחנו מחייבים את בתי הזיקוק לנהוג בשוויוניות כלפי כולם.

מחיר אחיד.

מחיר אחיד או תנאים זהים.

לפי החלטת הממשלה, הסרת הפיקוח תיכנס לתוקף בעוד 12 חודשים מהיום. הנושא של חובת מתן שירות שוויוני תמשיך לחול.


בימים הקרובים נגיש לוועדה הצעה לתקנות שקובעות הקצבות לחברות הגז.

למה לא עושים את זה ביחד?

לוח הזמנים שלנו לא אפשר לנו להביא את זה ביחד.

מה הבעיה לעשות את זה היום?

היום בית הזיקוק מתחיל לפעול באופן נפרד. היינו רוצים שגם התקנות האחרות ייכנסו לתוקף היום, אבל לצערנו לא הצלחנו להביא אותן לכאן.

האם מישהו מתנגד לזה?

הערה. אני היועץ המשפטי של חברת גז-יגל, חברת גז בינונית-קטנה. בסעיף 2(ד) – "לא יסרב בית זיקוק סירוב בלתי סביר" – אבל התיאור "בלתי סביר" ניתן לפרשנות. אפשר להפוך כמעט כל דבר לבלתי סביר.

אבל הוא שפיט. אז הולכים לבית משפט.

חברת פז היום שולטת בבית הזיקוק באשדוד ויש לה חברת בת שהיא חברת פזגז, וכמו שאתם יודעים הם עשו הסכם עם הרשות הפלשתינאית, יכול להיות שיהיו כל מיני דברים שהם יקבעו מה זה סביר.

יש פה שני דברים. הנושא הזה של סביר או לא סביר, זה קיים גם היום בחוק ההגבלים. קשה לנו מאוד היום לפרט מה נקרא סירוב סביר או בלתי סביר ולמעשה לדעתי אם נצמצם את ההגדרה זה יהיה דווקא לטובת בתי הזיקוק ולא לטובת חברות הגז.

אפשר לומר "לא יסרב" וזהו.

כבר היום הוא מסרב.

היועצת המשפטית של הוועדה, גם היא אומרת את אותו הדבר, שכל שינוי יחזק את בתי הזיקוק.

כאן אתה יכול להכניס כל הגדרה. אם תעשה את זה במקרים ספציפיים, זה דווקא יקטין את האופציות.

אמרתי להוריד את הבלתי סביר.

יש מקרים חריגים שכן אפשר לסרב.

מהות התקנות קיימות באישור הממונה על האיזון ולנו כמובן אין שום כוונה לסטות מזה. כל נושא הפיצול וההפרטה נעשה כדי לעשות שינויים במשק האנרגיה במדינת ישראל. בשם הממונה על המיזוג יש מנגנון שאומר שאם יש שינוי מהותי, אז ניתן לשנות את ההוראות. לעומת זאת, התקנות קובעות את זה.

אתה תומך בזה. הם אומרים שמרגע זה המחיר הוא אחיד.

אני מקבל את זה כל זמן המצב לא השתנה. אני חושב שבסך הכול משק האנרגיה במדינת ישראל, עלולים או יכולים להיות בו בתקופה הקרובה שינויים.

אני לא יודע מה יאמרו חבריי, אבל אני חושב שזה נכון ולא צריך לגעת בזה.

יש שינויי נוסח לא משמעותיים, למרות שאחד הוא כן משמעותי.

בסעיף ההגדרות, סעיף 1, בסוף ההגדרה של "ספק גז", להוסיף בסוגריים "(להלן – חוק הגז)".

אנחנו מזכירים את החוק הזה בסעיף 3 – "בית זיקוק לא ימסור או יפרט כהגדרתו בתקנות מכירת גז", לפי סעיף 3 לחוק הגז.

אמרו לנו שהפיצול של בזן נועד ליצור תחרות, אם כל בית זיקוק ימכור את הגז הפחמימני במחיר אחיד לכל צרכניו, איפה התחרות שהבטיחו לנו?

היה ברור שבתחום הגפם, תחום הגז הביתי, אין תחרות במשק הזה. אני אומר יותר מזה, להבדיל ממוצרים אחרים שבהם הסרנו את הפיקוח, כאן נשאר הפיקוח עוד 12 חודשים, זה כי כמות הביקושים במשק הישראלי ביחד עם ביקושי הרשות הפלשתינאית הם היום יותר גבוהים ב-30 אחוזים בערך מכמות הייצור במשק. ברגע ששני ספקים מקוריים של המשק יודעים שכל כמות שהם יוציאו, תמיד ירצו אותה, תחרות ביניהם לא תתקיים.

זה רק לתחום הספציפי הזה?

רק גפם.

איזה אחוז זה?

5 אחוזים מכלל הייצור.

פחות.

לכן הלכנו לפיצול, למרות זה.

וכל היתר כן בתחרות.

יש עוד כמה מוצרים.

עד עכשיו יש ירידה במחירים? האם אנחנו כבר רואים תחרות פרועה, הורדת מחירים והצרכן יוצא נשכר? כך הבטיחו לנו.

נראה לי שכן.

אני בעד התיקון הזה. הוויכוח הגדול פה הוא על הקווטות ולא על המחיר.

זה יגיע בתיקון הבא.

הוויכוח הגדול כאן הוא על הקווטות. זה אפילו יותר מאשר מכסות חלב. המכסה הזו שווה הרבה כסף. אני שואל לגבי צינור הגז הטבעי.

אנחנו לא קשורים.

אבל משרד התשתיות קשור. מי מחליט איפה מוציאים יציאה?

ברוב החלקים זה לפי כמות הצריכה. ב-1994 עשו סקר צריכה, איפה צפוי שיהיו צרכנים.

ככל שיותר קרובים למרכז הארץ, הוא יהיה עם יותר יציאות, אבל כאשר יגיעו לפריפריות, אין יציאות.

זה לא שאני רוצה להתחמק, אבל אנחנו לא הצוות המתאים לענות על השאלות האלה.

יש לכם מכתב שלי. תבקשו ממישהו שם שייתן תשובה.

העיקרון שאמרו בשקט, היכן שיש הרבה צרכנים, זה אומר שבמקומות בהם יש ישובים דלילים אבל הם צרכני גז גדולים, למי שצריך לעזור כי הוא בפריפריה, אי אפשר לעזור לו כי לחברת הגז לא כדאי לפתוח יציאה. לכן צריך משרד ממשלתי שיאמר להם שבמקומות האלה יפתחו גם אם זה לא כל כך כדאי כי אנחנו רוצים לעודד את התעשיות במקומות האלה.

תיקון קוסמטי. בתקנה 4. במקום פסקה (4), היא צריכה להיות פסקה (3).

תיקונים נוספים.

תקנה 2(ו). "על אף האמור בסעיפים קטנים (ד) ו-(ה), רשאי בית זיקוק לפטור חברה בת, כמשמעותן בחוק ניירות ערך", להוסיף "חברה קשורה".


את תקנה 3 תיקנתם, שהיא לפי סעיף 3 לחוק הגז.

בתקנה 4, הסיפא של פסקה (2), צריך להיות (3) ולא (4).

מי בעד עם השינויים? מי נגד? מי נמנע?

תקנות הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה) (מתן שירות שוויוני), התשס"ו-2006 - אושרו

תודה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:15