הכנסת השבע-עשרה






נוסח לא מתו
מושב שני
פרוטוקול מס' 73

מישיבת ועדת הכנסת

שהתקיימה ביום שני, י"א בטבת התשס"ז (1 בינואר 2007), בשעה 10:00

1. קביעת מסגרת הדיון להצעות להביע אי-אמון בממשלה

2. בקשות חבר הכנסת להקדמת הדיון בהצעות החוק האלה, לפני הקריאה הטרומית:
1.
הצעת חוק מחזור אריזות, התשס"ז-2006 (פ/1809/17), הצעת חה"כ אבישי ברוורמן

2.
הצעת חוק הגנה על עובדים (חושפי עבירות ופגיעה בטוהר המידות או במינהל התקין) (תיקון – עונשין ותרופות), התשס"ז-2006, (פ/1836/17), הצעת חה"כ אריה אלדד

3.
הצעת חוק מימון מפלגות(תיקון – איסור שימוש בנדבנות לצורכי בחירות), התשס"ז-2006 (פ/1828/17), הצעת חה"כ רן כהן

ג.
בקשה להוספת ממלאי מקו קבועים בוועדת הכלכלה ובוועדת החינוך, התרבות והספורט

ד.
הקמת ועדת משנה לנושא שכרם של חברי כנסת וחברי כנסת לשעבר

ה.
קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק מרשם אוכלוסין (תיקון – רישום נישואים), התשס"ז-2006 (פ/1762/17), הצעת חה"כ מיכאל איתן

חברי הוועדה: רוחמה אברהם – היו"ר

קולט אביטל

גלעד ארדן

אורי אריאל

אליהו גבאי

זהבה גלאון

יצחק גלנטי

נסים זאב

שי חרמש

אביגדור יצחקי

יעקב מרגי

יורם מרציאנו

גדעון סער

מאיר פרוש

משה שרוני

חה"כ אריה אלדד

חה"כ מנחם בן ששון

חה"כ אבישי ברוורמן

חה"כ רן כהן

חה"כ גאלב מג'אדלה

מזכיר הכנסת אריה האן

סגנית מזכיר הכנסת ירדנה מלר-הורוביץ

ארבל אסטרחן

אתי בן-יוסף

דקלה אברבנאל

1. קביעת מסגרת הדיון להצעות להביע אי-אמון בממשלה

בוקר טוב, חברים, אני רוצה לברך את כולכם בשנה אזרחית טובה יותר, פורייה יותר, בטוחה יותר וכל מה שרק אפשר. עם זאת, אני רוצה להתחיל את הדיון בקביעת מסגרת אי-אמון. יש שתי הצעות אי-אמון. הראשונה היא של יהדות התורה ומפד"ל – האיחוד הלאומי, בנושא מניעת תקציבים לחימום הכיתות בבתי הספר של החינוך העצמאי ומעיין החינוך התורני בירושלים. המועמד להרכיב את הממשלה הוא חבר הכנסת יעקב ליצמן. הנושא השני, הסלמת ירי הטילים במענה למדיניות ההבלגה והוויתורים החד-צדדיים של הממשלה – הצעה של הליכוד. המועמד להרכיב את הממשלה הוא חבר הכנסת בנימין נתניהו.

כבשנים עברו, אני מציעה שנקציב עשר דקות למציעים וחמש דקות לכל סיעה. מי בעד?

ה צ ב ע ה

בעד – רוב

נגד - אין

נמנעים – אין

אושר פה אחד, אין נמנעים ואין מתנגדים. לפיכך אני קובעת כי סדר היום בדיון בנושא הצעות האי-אמון הוא עשר דקות למציעים וחמש דקות לכל סיעה.

אני אומרת לפרוטוקול: היום היה על סדר היום הנושא של הקמת ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא עמלות הבנקים. יושב-ראש הקואליציה ביקש ממני לדחות בשבוע, וזה היה בהתייעצות אתך, אני מבינה.

לא, אני מבקש לומר שזה ללא הסכמתי, באופן מוחלט.

ללא הסכמתו של חבר הכנסת מרציאנו. בגלל התקציב והאילוצים הנוספים נעלה את הנושא הזה ביום שני הקרוב, כלומר בשבוע הבא.

2. בקשות חבר הכנסת להקדמת הדיון בהצעות החוק האלה, לפני הקריאה הטרומית:
1. הצעת חוק מחזור אריזות, התשס"ז-2006 (פ/1809/17), הצעת חה"כ אבישי ברוורמן

אני עוברת לנושא השני: בקשות חברי הכנסת להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות, לפני הקריאה הטרומית – לפטור אותן מחובת הנחה. יש שלוש בקשות על סדר היום. הצעתו של חבר הכנסת אריה אלדד. הוא לא נמצא.

הוא יצא לרגע לוועדת העבודה והרווחה, הוא מייד יגיע.

מצטערת, זה לא יעלה. מצטערת.

ביקשו מאתי.

לא מעניין אותי. אני מצטערת מאוד. אתם מגישים פטור מחובת הנחה, תהיו נוכחים. מי שלא יהיה נוכח, לא יתקבל.

אולי בסוף? חבר הכנסת אריה אלדד הוא מחברי הכנסת היותר דייקנים, אני חייב להגן עליו.

אני עוברת להצעה השנייה: הצעת חוק מחזור אריזות התשס"ז-2006 (פ/1809/17), הצעתו של חבר הכנסת אבישי ברוורמן. חבר הכנסת ברוורמן, אני מבקשת לפרט לוועדה מדוע יש לפטור את הצעת החוק מחובת הנחה.

למען הגילוי הנאות, אתמול התקשר אלי סמנכ"ל איחוד התעשיינים ואמר שהצעת החוק הונחה כבר ב-2002, והתחילו דיונים. הם ביקשו שלא לפטור אותה מחובת הנחה, משום שהם רוצים ללמוד את כל הנושא. הם אומרים שזה נושא נכון וראוי, אבל לא היה להם זמן.

עברו שנים, לא היה זמן?

מ-2002 עד 2007? בדיוק לכן צריך לפטור את זה.

אמרתי את זה למען הגילוי הנאות. קיבלתי את שיחת הטלפון.

אבל לפני שאתה מסביר את הדברים, יש לי הודעה דרמטית.

הודעה דרמטית היא שהממשלה נפלה.

לחבר הכנסת שרוני יש יום יום-הולדת. בשמי ובשם כל ועדת הכנסת אני מאחלת לך שנים מאושרות ובריאות, אריכות ימים.

יש לי המלצה לחבר הכנסת שרוני, ואחר כך אגיב לגופו של עניין. כששואלים את חיים גורי בן כמה הוא, והוא כבר הגיע לגיל 80, הוא משיב: אחרי צבא.

לשאלת חברת הכנסת, הצעת החוק למחזור אריזות הוגשה על-ידי חבר הכנסת ארדן ועל-ידי, והסיבה לבקשה לפטור מחובת הנחה היא שבמשרד לאיכות הסביבה נמצאת עכשיו הצעה להרחבת חוק הפיקדון. לצערי, כפי שגם הובהר בעבר, חוק הפיקדון נוגע רק לבקבוקי משקה. חוק האריזה הוגדר לפני חודש באירופה כגישה הנכונה – כי לא רוצים לקחת רק קבוצה חלקית, שהיא גם לא כלכלית, אלא רוצים לפתור את כל הבעיה.

במשרד להגנת הסביבה לא היו ערים לעבודה הזאת?

לצערי לא. משום שיש בקשה של המשרד האיכות הסביבה שמונחת כרגע, הבקשה שלנו היא שהדיון יהיה בשתי ההצעות האלה, כדי שהציבור יקבל דיון רחב, שפותר את בעיית המחזור, כולל את כל נושא האריזה, ויספק פתרון כלכלי. זאת הסיבה לבקשה לפטור מחובת הנחה.

לא כל כך הבנתי.

חיפשתי אותך אתמול, והשארתי גם כמה הודעות. יש חוק הפיקדון. המשרד להגנת הסביבה עומד לעשות תיקון לחוק הפיקדון.

מה יהיה התיקון?

הוא כנראה יוסיף נקודות לגבי בקבוקי משקה בלבד.

ירחיבו את זה, יהיה פיקדון לבקבוקי 1.5 ליטר.

זה יהיה נורא.

מכיוון שבעיית האריזות כוללת הרבה מאוד תחומים.

אני לא בטוח שזה מה שהם עושים.

כבר היה דיון בממשלה, יש ערעור.

אתה מציע להרחיב את הצעת החוק שלך לבקבוקי 1.5 ליטר?

לא, כל האריזות, לא רק בקבוקי משקה.

כי זה יפגע במשפחות מרובות ילדים, במשפחות מצוקה.

לכן אני אומר: יש בעיות רבות באריזות, גם משחות שיניים ועוד. יש כל כך הרבה דברים שנכללים בחוק האריזה. המטרה שלנו היא לעודד את תעשיית המחזור. כרגע כל נושא הפיקדון לא עונה על המטרה מבחינה כלכלית. אירופה החליטה פה אחד שכל ההתייחסות לחוק הפיקדון היתה טעות, ולכן צריך לעבור לאריזה.

אנחנו מבקשים שיהיה דיון משותף בשתי ההצעות האלה, כדי שהציבור יוכל לדון בעניין בצורה רצינית, לא במחטף, ויבין מה הבעיה של כל האריזות. אנחנו רוצים לשפר את נושא איכות הסביבה.

מה עמדת המשרד להגנת הסביבה?

הם תומכים.

השאלה היא זו. מתי הממשלה או המשרד להגנת הסביבה יגישו את הצעת החוק? אני מבין שאתה רוצה דיון משותף בשתי ההצעות. אם אתה שואל אותי, אף-על-פי שזה עבר בממשלה בהתנגדות ש"ס, תהיה לממשלה בעיה לאשר את זה ללא הסכמת ש"ס, זאת התחזית שלי. אם אתם אומרים שאתם רוצים לעשות דיון משותף, נצטרך לחכות שההצעה הממשלתית תוגש.

אולי שיחכו לוועדת שרים.

אני מכיר את הסוגיה הזאת שנים.

מה הבעיה לתת לו פטור כרגע, ואחר כך נדון בזה.

אם הקצב בממשלה יעצור אחר כך, גם אנחנו.

אף אחד לא רוצה מחטף.

יש לי הצעה. השבוע אין דיונים בהצעות חוק פרטיות, ממילא יש שבוע לצורך העניין. חבר הכנסת יצחקי, אני מציעה שנפטור את ההצעה מחובת הנחה, בתנאי שוועדת השרים תדון בשבוע הבא. הם יתקדמו בהתאם לוועדת שרים, התשובה שתהיה שם.

ובתאם להגשת הצעת החוק הממשלתית.

זה יפגע רק במשפחות מרובות ילדים, כי זה יעלה את מחיר הבקבוקים.

מחזור אריזות הוא דבר ראוי ונכון. יש להרבות בנושא המחזור. צריך לחכות גם לוועדת שרים לחקיקה וגם להבאתה של הצעת חוק ממשלתית, אם היא תהיה או לא תהיה. כך הדברים יובאו יחד. אם הצעת החוק הממשלתית לא תונח בסופו של דבר, אני חושב שצריך לדון בנושא האריזה לגופו של עניין, בצורה רצינית, גם בשאלה אם הוא פוגע במשפחות כאלה ואחרות. אם כן, צריך לעשות את זה כך שגם יהיה מחזור וגם זה לא יפגע במשפחות ברוכות ילדים.

לפני שאני עוברת להצבעה, חבר הכנסת שרוני.

אני חושב שחסר כאן משהו, כל הנושא של שקיות הניילון. צריך להעביר את זה שלא יהיו שקיות ניילון, צריך קדם את העניין.

זה בחוק.

זה צריך להיות, כי זה מביא אסון כזה שעוד לא היה.

אתה צודק.

לא צריך לחכות לוועדת השרים, עד שיתכנסו תעבור שנה או שנתיים.

תעשה לי טובה, שרוני.

צריך לזרז את זה מה שיותר מהר. מי התהום שלנו סובלים משקיות הניילון שפזורות.

אני מודה לך. אני רוצה לעבור להצבעה. לפני כן, אני רוצה שתדעו על מה אתם מצביעים. נצביע על הבקשה להעניק פטור מחובת הנחה להצעת החוק שלפנינו, בתנאים האלה: הצעת החוק לא עולה לקריאה טרומית עד אשר היא תעבור ועדת שרים וכן עד אשר תקודם הצעתו של המשרד להגנת הסביבה.

מה זאת אומרת.

גברתי, החוק כבר מונח שלושה שבועות. בעוד שלושה שבועות יהיה אפשר להעלותו בכל מקרה, גם בלי הוועדה. נמתין לממשלה שתקבע את עמדתה לגבי החוק הזה, כפי שגברתי ביקשה, אבל אין הצדקה לסעיף השני.

אז למה לפטור את הצעת החוק מחובת הנחה? תגישו את זה בשבוע הבא לוועדת שרים. יש לנו שתי אפשרויות: אנחנו פוטרים את הצעת החוק ואתם מסכימים לתנאים שאנחנו מציבים, או שאנחנו לא פוטרים את ההצעה, ואתם תעבירו את העניין לוועדת שרים ותראו איך זה מתקדם, ואם אתם צריכים פטור מכמה ימים, נעשה את זה.

אני לא יודע מתי הממשלה מכניסה את הערר לדיון והצבעה. אני רוצה שכשהם יבואו לדון בכך הם כבר ידעו שיש נושא נוסף, ואז הם לא ידונו רק בהרחבה בפני עצמה אלא בשני הדברים. אם לא יהיה לנו פטור מחובת הנחה, זה לא יקרה. הממשלה לא תחכה עד שוועדת הכנסת תתכנס שוב ותיתן לנו פטור. לכן נדרש הפטור עכשיו. אבל אנחנו בהחלט מסכימים להמתין עד שהממשלה תדון בחוק הזה.

כרגע יש ערעור על החוק בממשלה, ערעור של ש"ס. ערעור על חוק הפיקדון. אנחנו לא יודעים מתי זה יידון. זה לא קשור לוועדת שרים לחקיקה, אלא לממשלה עצמה.

אתה יודע. אם תדבר עם מימון, תדע.

למימון יש 140 סעיפים שהוא צריך להעביר בישיבות ממשלה.

אין לו 140 סעיפים שיושב-ראש הקואליציה מבקש ממנו. אתה יכול להשפיע.

מה אתה מציע?

אני מציע שוועדת שרים לענייני חקיקה תדון בזה. חייבים ללכת לתהליך של ערעור. אבישי ידאג לבצע את הערעור, באמצעות שריו. אחר כך נראה מה עם הצעת החוק הממשלתית ונחליט במשותף.

אז אתה מציע שלא להחליט עכשיו?

אם רוצים שזה יידון בוועדת שרים לחקיקה ביום ראשון, צריך לפטור את ההצעה עכשיו.

מי בעד לפטור את הצעת החוק מחובת הנחה?

ה צ ב ע ה

בעד – 14

נגד – אין

נמנעים – אין

13 בעד, לא היו מתנגדים ולא היו נמנעים. לפיכך אני קובעת שהצעת החוק קיבלה פטור מחובת הנחה בתנאים שנקבנו.

2.
הצעת חוק הגנה על עובדים (חושפי עבירות ופגיעה בטוהר המידות או במינהל התקין) (תיקון – עונשין ותרופות), התשס"ז-2006, (פ/1836/17), הצעת חה"כ אריה אלדד

אני עוברת להצעתו של חבר הכנסת אריה אלדד. חבר הכנסת אריה אלדד הגיש הצעת חוק בנושא הגנה על עובדים (חושפי עבירות ופגיעה בטוהר המידות או במינהל תקין) (תיקון – עונשין ותרופות), התשס"ז-2006. חבר הכנסת אלדד, אנא הסבר לוועדה מדוע יש לפטור את הצעת החוק.

תודה גברתי, ותודה שהסכמת שאשמיע זאת עכשיו אף שלא הייתי נוכח בחדר, כי הייתי בדיון בוועדה אחרת. זוהי בקשה טכנית בעיקרה. זו הצעת חוק שגיבשתי עם חברת הכנסת יחימוביץ, וסוכם שנגיש אותן בנפרד. מטעמים טכניים הצעתי התעכבה ושלה כבר התקבלה ועברה. אני מבקש שגם ההצעה שלי תקבל פטור מחובת הנחה, כדי שנוכל לצרף את ההצעות.

היא זהה?

זהה לחלוטין.

ההצעה נבדקה, היא אכן זהה להצעת שלי יחימוביץ?

עכשיו אני שומעת על זה לראשונה. זה לא תנאי בפני ועדת הכנסת.

כתוב בדברי ההסבר, המחלקה המשפטית הוסיפה את זה: הצעת חוק זהה הונחה.

היא זהה. היתה בעיה טכנית ולא הגשתי את ההצעה שלי.

ההצעה של שלי עברה?

כן, פה אחד. לא היתה התנגדות.

מי בעד לפטור את הצעת החוק מחובת הנחה?

ה צ ב ע ה

בעד - 12

נגד – אין

נמנעים – אין

12 בעד. אני קובעת שהצעת החוק תעלה לדיון מוקדם. תודה רבה, חבר הכנסת אלדד.

3.
הצעת חוק מימון מפלגות(תיקון – איסור שימוש בנדבנות לצורכי בחירות), התשס"ז-2006 (פ/1828/17), הצעת חה"כ רן כהן

אני עוברת להצעה הבאה, הצעתו של חבר הכנסת רן כהן, שמספרה פ/1828/17: הצעת חוק מימון מפלגות (תיקון – איסור שימוש בנדבנות לצורכי בחירות), התשס"ז-2006. אנא, חבר הכנסת רן כהן, הסבר. האם יש בחירות בפתח?

אם זה ילך בדרך של ההצעות הקודמות, יש סיכויים טובים. מדובר בהצעת חוק שזכתה לכינוי "הצעת חוק גאידמאק", כי עניינה העיקרי הוא למנוע אפשרות שאדם ישתמש בכספו או בכספים שברשותו כדי לקיים מערכת של נדבנות כלפי הציבור, לימים לצורכי בחירות. אם הוא רוצה לקיים נדבנות, שיקיים נדבנות לשמה, ולא כדי שפעם יוכל להשתמש בזה לצרכים פוליטיים.

זה נקרא קניית קולות.

היום החוק לא סוגר את האפשרות הזאת. הוא סוגר לגבי מפלגות, לגבי ראשי מפלגות. בחוק מימון מפלגות יש מערכת פיקוח. אבל הוא לא סוגר את האפשרות שאדם יום אחד החליט לפזר מיליונים מטעמים של מצוקת העם, נדבנותו או טוב לבו, ומשתמש בזה.

איך אתה מקשר את זה?

חבר הכנסת נסים, אתה חייב להבין שהפטור מחובת הנחה הוא לא דיון לגופו של החוק.

אם פתאום יהיו בחירות, שנדע.

לא כל הקצוות סגורים בחוק הזה.

סליחה, חבר הכנסת רן כהן יסיים, אחרי כן חבר הכנסת פרוש.

אני רוצה להסביר את הדבר העיקרי – למה לתת פטור מחובת הנחה. זה הדבר העיקרי שדנים בו.

זה רק במקרה של פריימריס, לא במקרה של בחירות.

אם תיתנו לו פטור מחובת הנחה, הנושא יידון במליאה לשבט או לחסד, כל אחד יוכל להצביע.

אבל למה זה דחוף?

הדחיפות היא מסיבה אחת: כדי שלא לשים מכשול בפני עיוור. מאחר שהתופעות קיימות בחברה הישראלית, לדעתי חיוני שהכנסת תאמר דברה בהקדם האפשרי, כדי לא להטעות איש בעתיד – אם הוא התכוון או לא התכוון. לכן נדמה לי שהדחיפות מתבקשת במצב הזה.

כל הצעת החוק נועדה לתקן מצב עכשווי שיש בחברה הישראלית.

כל יומיים אתה מגיש פטור מחובת הנחה.

לא, חבר הכנסת ארדן.

כל הצעות החוק הולכות בדרך כל בשר. תמכתי בהצעה שלך, אף-על-פי שאין בה מי יודע מה דחיפות. מחזור זה לא דבר שמחייב הקדמה של שלושה שבועות. אני מאוד בעד.

זה טיעון שאני יכול להשתכנע ממנו.

חבר הכנסת גלעד ארדן. מה קורה פה?

היושבת-ראש שאלה אותי מה הנימוק שלי, וזה הנימוק: למנוע מלשים מכשול בפני עיוור.

חבר הכנסת רן כהן, כולנו יודעים שלנגד חברי הכנסת לא עומדת רק שאלת הדחיפות, אם חבר הכנסת לא אוהב את החוק, הוא מנסה למנוע זאת בדרך כזאת.

רק אני עושה דברים כאלה. זהבה בחיים לא.

חבר הכנסת ארדן, אני קוראת אותך לסדר פעם ראשונה ופעם שנייה ביחד.

מהיום שאני חברת כנסת לא הגשתי בקשה לפטור.

גברתי, אפילו יושבת-ראש הכנסת הכירה בכך שאסור לעשות את זה, לקרוא פעמיים.

אני לא מכירה, אני קוראת אותך לסדר פעם שנייה שוב.

התווכחתי עם חבר הכנסת רן כהן מעל גלי האתר. אני לא יודע אם הוא שמע אותי, כי העלו אותי לשידור אחריו. יש חלקים בציבור שחושבים על חברי כנסת מסוימים או על מפלגות מסוימות ששומעים אותם ברדיו יותר מאחרים. אולי תבוא הצעת חוק שתאמר שלחברי כנסת ממפלגה מסוימת, נניח מהשמאל, זה ייחשב תעמולת בחירות? כי שומעים אותם ברדיו יותר. זה אותו דבר. יש מפלגות שמקבלות זמן שידור לאורך כל ארבע השנים.

יורם מרציאנו, בלי הפסקה.

ואז נאמר: מי שקיבלו זמן רב, זה יתקזז מזמן השידור שיש בתעמולת הבחירות. אני לא רואה כל היגיון בהצעת החוק.

אני מודה לך. חבר הכנסת גדעון סער. אחריו חבר הכנסת נסים וחבר הכנסת יצחקי.

האם הכוונה שהכספים שמוציא המועמד לכנסת ייחשבו לצורך העניין?

כן, כספים שמוצאים בפועל.

אני מאוד מעריך את רן כהן ואת הנושא, וצריך להתייחס אליו. אבל כל הנושא פה מאוד מורכב. הוא נוגע לכללי המשחק הדמוקרטי. אביגדור יצחקי יכול להיות איש עסקים פרטי, לתרום לנושא כלשהו, ואז במערכת הבחירות – ואני אומר זאת כדוגמה, כן?

דוגמה לא טובה.

במקרה. לא ראיתי איש עסקים מולי.

גאידמאק מריץ אתכם.

גאידמאק מריץ את הליכוד.

נניח שהוא תורם, ולמחרת, כשהוא הולך לחיים פוליטיים, זוקפים את זה לחובת אותה רשימה שבה הוא מתמודד, כאילו היא קיבלה תרומה. זה מהלך מאוד מאוד מרחיק לכת. יכול להיות שהוא נחוץ, יכול להיות שלא. אבל אין לי מושג למה זה צריך לקבל פטור מחובת הנחה. זה ממש לא נושא לפטור מחובת הנחה. זה נושא שבו יושבים עם המפלגות.

....

תשמעי, אנחנו גם לא מושפעים מאיומים, אגב. איומים לא כל כך עובדים עלינו.

מאה אחוז. אבל אני חושבת,

לא, חברת הכנסת גלאון.

יש קולגיאליות.

יש קולגיאליות.

אם החוק לא נראה לך, תפיל אותו במליאה.

למה להפיל אותו במליאה? אולי אתמוך בו? למה שאפיל?

כמה חוקים הגשת לפטור מחובת הנחה?

פעם אחת. עם חבר הכנסת וילן.

והחברים שלך פה? בליכוד? שגייסת אותנו להצביע עבורם?

אני קוראת אותך לסדר פעם ראשונה. את מוזמנת לדבר, אבל די.

אולי נבוא ונחליט לתמוך. אבל זה יחייב דיון בסיעה, ויחייב לקבל החלטות לגוף הצעת החוק. כך אני מציע לעבוד.

כל שבוע אתה מגיש הצעת אי-אמון. זה טוב, הברבורים שם.

אני חייב לומר משהו לגילוי נאות.

בסוף. חבר הכנסת זאב.

ברמה העקרונית אני חושב שזה לא נכון, כל הצעת החוק בטעות יסודה. גם ראש ממשלה מגייס כספים, גם חברי כנסת פה מגייסים כספים כשהם מכהנים כחברי כנסת.

צריך לעשות חוק לאסור את זה.

כל התופעות של החודשים האחרונים היו מדהימות. בסופו של דבר ראינו שהוא מאוד ... מהפוליטיקה.

חבר הכנסת מרציאנו.

ומה עם הגמלאים? אם רפי איתן תרם למישהו, יזקפו את זה כתרומה.

סיימת לדבר.

אם למישהו מפריע שגאידמאק עוזר לעניי ישראל, והוא עוזר, אולי הוא יביא חוק שאסור לעזור.

תודה. חבר הכנסת יצחקי.

רגע. אין היגיון מאחורי הטענה על עניין הקדימות והדחיפות של הצעת החוק.

קודם כול, צריך לדון בסוגיה. היא מאוד מורכבת, אני חושב שהיא מאוד מרחיקת לכלת. המצב הוא כזה שבעצם גם אדם עשיר מאוד לא יכול להביא למפלגה שהוא בא אליה כסף מכספו הפרטי וזה לא ייחשב כתרומה. כאן מציעים שאם האדם נידב כסף טרום היותו פוליטיקאי או בעל רצון להקים מפלגה שתרוץ לכנסת – כל תרומותיו ייחשבו לו כתרומה לצורך מימון מפלגות. ראשית, זה מאוד מרחיק לכת, אפילו מאוד מאוד מרחיק לכת. שנית, מדינת ישראל והעם היהודי בכלל חיים הרבה שנים על,

נדבות.

גם נדבות, וגם אפשרויות שגורמים שאינם ממשלתיים יעשו מעשים לטובת העם הזה. אחד המקומות הכי מפותחים בעולם של non-government organizations זה מדינת ישראל. אנחנו מכירים קרנות יוצאות מן הכלל – קרן סאקט"א רש"י – וישנם סטף ורטהיימר ואיתן ורטהיימר, שבנו מחדש את בית החולים רמב"ם, בצורה כזאת או אחרת, ותומכים בפרויקט "עתידים", שהוא הפרויקט הכי יפה במדינת ישראל. אני רוצה להגיד לך: אני רוצה לראות את איתן ורטהיימר בפוליטיקה הישראלית. בהחלט. אתה גוזר מאדם אחד, שתחשוב עליו מה שאתה רוצה, ומשליך על כל עשירי ישראל.

תאמין לי, עבדתי עם ורטהיימר כשר המסחר והתעשייה.

אני אומר לך שאני רוצה לראות גם את אלי אללוף בפוליטיקה הישראלית, וגם את אבי נאור מ"אור ירוק".

אביגדור, אבל הכסף שם הוא לא של אלי. זה לא אותו דבר.

אבל אבי נאור – זה כסף שלו. יש הרבה אנשים: אלי לנדה. הוא תורם גדול לפרויקט "עתידים".

זה נחשב תרומה למפלגה.

יש עוד הרבה אחרים. אני רוצה לראות אותם בפוליטיקה הישראלית. קודם כול, כי הם עשו את הכסף שלהם בכישרון וביכולת. אם הם תורמים למדינה אני לא צריך להגיד להם: משום שאתם תורמים אין שום סיכוי שניתן לכם להגיע לפוליטיקה.

מה עם יצחק תשובה?

אני לא יודע כמה מהוא תורם ולמי. לא יודע להגיד.

ושרי? אני דואג למקופחים, הוא קיפח כמה אנשים.

אני לא ידוע כתומך של גאידמאק, וכפי שראינו הוא בכלל תומך בביבי נתניהו, שזה בכלל לא העניין שלי. לעצם העניין: ראשית, החוק לא נכון ולכן אני גם לא אתמוך בו במליאה, אלא אם כן אשוכנע לאחר מכן. שנית, אני חושב שהוא גם לא כל כך דחוף, כי הבחירות הבאות עלינו לטובה – לא נעים לומר – זה ב-2010, דקה לא לפני זה. לכן זה לא דחוף.

אני מודה לך. חבר הכנסת שרוני, ואחריו אני מסיימת עם חברת הכנסת גלאון. יענה חבר הכנסת רן כהן, ואעבור להצבעות.

גם אני ביקשתי לדבר.

אגב, אני רוצה להעיר, זה לא קואליציה ולא אופוזיציה, זה לא קשור. כל אחד יצביע לפי צו מצפונו.

קודם כול, אני חושב שלפעמים אנחנו מתנהגים בצביעות. יש הבדל בין אחד שתורם לבית חולים לבין אחד אחר. תפקיד המדינה הוא שלא יהיו עניים במדינת ישראל. תפסיקו לקרקר. באמת. אני חושב שפעם אחת צריך להביא סוף לכל השחיתויות ולכל הדברים הבלתי קונוונציונליים במדינה המתוקנת. חבר'ה, צריך לתקן קצת את המדינה. תפסיקו לבלבל את המוח. אני חושב שהחוק הזה יוצא מן הכלל. נתמוך בזה.

אני מודה לך מאוד, חבר הכנסת שרוני. חבר הכנסת גלנטי.

רבותי, אין לי צל של ספק שהמהלכים האחרונים שנעשו על-ידי גאידמאק וכמוהו, בטווח הראייה הרחוק יותר הם עשויים לעוות את הדמוקרטיה בצורה קיצונית. באמת צריך להבחין בין תרומות שניתנות למפעלים מדיניים שלא על מנת להיבחר למחרת, לבין תרומות מעין אלו, שניתנות כאשר ממלאים חללים שמחובת המדינה למלא אותם. כפי שהתבטא ידידי שרוני, אכן צריך לבחון את השאלה כיצד מתקנים את הדברים ולא עוברים על זה לסדר היום.

אבל בסך הכול השאלה שנשאלת היא אם באמת הדחיפות היא עד כדי כך שאכן יש לתת לזה פטור מחובת הנחה. אני חושב שהדיון רציני מדי, ואפשר להעביר את זה לסיעות, בין היתר, לדיון מוקדם, לפני שזה רץ קדימה. אז אני מציע שלא לאשר פטור מחובת הנחה.

אני מודה לך. חברת הכנסת גלאון, בבקשה.

גברתי, אני רוצה להגיד משהו לענייני פרוצדורה ולא לענייני מהות. חבר הכנסת שרוני אמר דברים נוקבים ונוכחים שאי-אפשר להתעלם מהם. אני מודה שאני קצת יותר אמביוולנטית לגבי ההצעה הזאת של חברי רן כהן. אני רוצה להגיד לחברי בוועדה למה אני חושבת שצריך לתמוך בפטור מחובת הנחה. רן כהן העלה את הנושא הזה בשל בעיה חברתית שנוצרה. אפשר להתווכח אם הסעיף יותר טוב או פחות טוב. הרבה פעמים אנחנו מגישים הצעות חוק שיש בהן מסר חברתי וציבורי. אנחנו יודעים שיידרש זמן לדון בהן ולשפצר אותן, שזה יהיה מדויק כמו שרוצה גלנטי או כמו שרוצה גדעון סער. אבל יש ערך למתן פטור מחובת הנחה מבחינת השדר הציבורי.

רק בשבוע שעבר חבר הכנסת סער העלה כאן הצעת חוק חשובה, ביקש פטור מחובת הנחה לגבי הקמת מרכזים לנפגעי תקיפה מינית. אנשים שאלו מה דחוף, ונאמר שראש הממשלה מגיע באותו יום לדיון בוועדה למעמד האישה, וזה חשוב. אפשר להגיד שאפרופו הנוכחות של ראש הממשלה, יש דיון. גם כאן אותו דבר.

אני מבקשת מחברי הכנסת לאפשר לחברי הכנסת את הפטור מחובת הנחה, כדי לאפשר לרן כהן לפעול. אחר כך הוא יכול להתדיין על זה ולהתראיין על זה, ואחר כך הדיון יהיה מעמיק. זו סוגיה מאוד רצינית. אני חושבת שחברי הכנסת בוועדה, כשכולנו מפולגים לאופוזיציה וקואליציה ומנסים לעזור זה לזה לקדם נושאים, יכולים להיות קצת יותר סובלניים ולפרגן לחבר שמבקש, כדי לאפשר לו לרוץ עם זה, להתבטא על זה ולדון בזה.

תודה. חבר הכנסת מרציאנו.

אני חושב שהנושא שרן כהן מעלה בהחלט צריך לעלות על סדר היום הציבורי במדינת ישראל ובכנסת. כבר ראיתי בקשות של חברי כנסת לפטורים בנושאים הרבה פחות משמעותיים וחשובים למדינת ישראל, ובגלל דילים כאלה ואחרים ואי-נעימות כאלה ואחרות הסכמנו.

אני לא באופוזיציה, אני בקואליציה, ורן כהן לא בקואליציה. אבל הרי החוק לא עומד לעבור מחר בבוקר, אבל בהחלט יש לרן כהן מסר שצריך להתחיל לדבר עליו, בעקבות מה שראינו בחודשים האחרונים, עם כל התרומות במדינת ישראל. ראינו לאן הן הלכו.

לאן הן הלכו?

אתה יודע יותר טוב ממני.

גלעד, תן לנו לסיים את הישיבה. שחרר אותנו.

אזכור את זה כשאתה תתווכח על משהו.

אנחנו דנים שעה.

יש בזה מסר, אני חושב שצריך להעלות את העניין על סדר היום הציבורי. זה לא יעבור מחר בקריאה שנייה ושלישית ויירשם בספר החוקים של מדינת ישראל. אבל זה בהחלט נושא ראוי וחשוב, וכנסת ישראל צריכה לדון בה. תודה.

אני מודה לך. חבר הכנסת רן כהן.

הדבר שנאמר כאן שאני הכי מזדהה אתו הוא שהסוגיה מורכבת. אין שום ספק בכך. העניין הוא שכל הכספים שמוצאים לצורכי בחירות נכון להיום, גם על-ידי ראשי ממשלות, גם על-ידי מועמדים לראשות הממשלה – כולם מפוקחים. לכן יש כאן לקונה במערכת החוק, וצריך להבדיל בין כסף שניתן כנדבה או כהטבה מסוימת לציבור בדרך של אמת ויושר, לבין מה שנעשה, שהוא כמעט גובל בשוחד. זה העניין: לנסות לבדל בין זה לבין זה. המחוקק לא יכול לברוח מזה.

כל מה שאני מבקש הוא פטור מחובת הנחה. אכפת לי לחכות שבועיים שלושה? חבר הכנסת גלנטי, אני יכול להרגיע אותך, זה ממילא לא יעלה לפני עוד שבועיים.

אז מה הבהילות?

כי אני לא רוצה לחכות חודש וחצי. לדעתי הכנסת לא יכולה להישאר אדישה כשיש לה תופעה ציבורית כזאת.

אני חושב המסר שאנחנו נותנים, לפני שדנו בעצם העלאת החוק, זה מסר שלילי להרבה מאוד נדבנים.

לא נכון.

אתה כבר קובע שזה שוחד.

סליחה, אז תצביע נגד.

עצם ההעלאה למליאה של הדבר הזה, יש בה מסר שלילית.

אני מכיר אותם באופן אישי, אף אחד מהם לא יפחד מהצעת החוק הזאת. הם תורמים מטוב לבם, אין להם בעיה.

אז יהיו אחרים.

אבל אני רוצה להצהיר, למען ההגינות: את הצעת החוק הזאת הכנתי עוד לפני שגאידמאק הצהיר על תמיכתו בביבי נתניהו ובליכוד. אין לה קשר לעניין הזה. היא באמת באה לנסות לטפל בתופעה, ואני חושב שהכנסת צריכה לומר את דברה מה שיותר מוקדם.

אני מודה לך.

רק שאלה.

מספיק, מיצינו את הנושא. אני עוברת להצבעה. מי בעד לפטור את הצעת החוק מחובת הנחה?

ה צ ב ע ה

בעד – 7

נגד – 8

נמנעים – אין

בעד הצביעו שבעה, שמונה מתנגדים, אין נמנעים.

אני מבקשת רוויזיה.

רוויזיה לבקשת חברת הכנסת גלאון. נצביע על הרוויזיה. מי בעד הרוויזיה של חברת הכנסת גלאון?

ה צ ב ע ה

בעד – 7

נגד – 7

נמנעים – 1

אני נמנעתי.

בעד הצביעו שבעה, נגד הצביעו שבעה. לפיכך אני קובעת כי הצעת הפטור לא קיבלה פטור מחובת הנחה.

ג.
בקשה להוספת ממלאי מקו קבועים בוועדת הכלכלה ובוועדת החינוך, התרבות והספורט

אני עוברת לנושא הבא.

יש לי הצעה לסדר, קצרה מאוד. התוספת של ממלא מקום, ראיתי אותה הבוקר. בסדר, יש דברים כאלה. אם תסכימי שזה לא מאוד דחוף, אני מציע לדחות. אני לא יודע, אולי קרה משהו.

זה לא דחוף, התבקשתי על-ידי יושב-ראש הקואליציה.

אני מבקש מיושב-ראש הקואליציה לדון בזה מחר, אם אפשר, או בעוד כמה ימים. הכוונה לנושא ממלאי מקום לוועדות. מבקש לדחות את זה ביום או יומיים.

לא אכפת לי לחכות.

אז לא נדון בזה היום.

ד.
הקמת ועדת משנה לנושא שכרם של חברי כנסת וחברי כנסת לשעבר

בשבוע שעבר היה דיון בהרכב מלא של ועדת הכנסת בנושא שכר חברי כנסת וחברי כנסת לשעבר. מאוד הייתי רוצה למנוע את הביזיון הזה בעתיד. אני חושבת שלא נכון שנדון בנושא כזה במליאת הוועדה.

חברי, אני מציעה להקים ועדת משנה. יושב-ראש הוועדה יהיה מגלי והבה. יש חברים שכבר הביעו נכונות להיות בוועדה: חבר הכנסת שרוני וחבר הכנסת מרגי. אני רוצה שבוועדה יהיו חמישה חברים. חבר הכנסת אורי אריאל רוצה להשתתף, בבקשה. חבר הכנסת נסים זאב, אתה מעוניין?

יש מישהו מהסיעה שלי.

יש מישהו שמעוניין מהליכוד?

לא.

מפלגת העבודה? הנושא הוא שכר חברי כנסת וחברי כנסת לשעבר.

אני.

רק חברי כנסת לשעבר.

אני חוזרת, זו תהיה ועדה של חמישה חברים: יושב-ראש הוועדה מגלי והבה. חברי הוועדה: חברי הכנסת שרוני, מרגי, מרציאנו ואריאל.

אני מבקש שתמחקי את שמי.

אולי חברת הכנסת אביטל? אולי חברת הכנסת נדיה חילו?

לא.

אני מכבד את חברת הכנסת נדיה חילו.

ה.
קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק מרשם אוכלוסין (תיקון – רישום נישואים), התשס"ז-2006 (פ/1762/17), הצעת חה"כ מיכאל איתן

חברים, יש לנו נושא נוסף. אבל לפני כן, אתמול חל גם חג הקורבן. בשם ועדת הכנסת ובשם כל החברים אנחנו מאחלים לחבר הכנסת מג'אדלה חג שמח ורק טוב.

אני עוברת לנושא הבא. ביום 26 בדצמבר נקבע כי ועדת הפנים והגנת הסביבה תדון בהצעת חוק מרשם אוכלוסין (תיקון – רישום נישואים), התשס"ז-2006, הצעתו של חבר הכנסת מיכאל איתן (פ/1762/17). יושב-ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה מבקש להעביר את הצעת החוק לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט. גם חברת הכנסת זהבה גלאון מבקשת להעביר את הנושא לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

אני מצטרף.

נשמע את יושב-ראש ועדת הפנים, חבר הכנסת מג'אדלה. אחר כך נשמע את יושב-ראש ועדת החוקה.

היו אלי פניות מחברות וחברים שמעוניינים שהנושא יידון בוועדת החוקה, חוק ומשפט. עקרונית, הבעתי את הסכמתי שזה יעבור.

למה?

רגע.

הבעתי את הסכמתי שזה יעבור לדיון בוועדת החוקה, חוק ומשפט. אתה רוצה לדעת למה?

כן, מאוד חשוב לי.

אני בדילמה בין היותי איש מסורת לבין זכויות האזרח.

מי מאתנו לא בדילמה?

אתה רוצה שזה יעבור אלי ומצבו יהיה לא טוב?

מה נקרא טוב?

אני רוצה לאפשר לאנשים.

פטור את עצמך מהשתתפות בדיון הזה. תן למישהו אחר לנהל את הדיון.

על מנת שהדברים לא יתפרשו שלא כהלכה אני מעיר לפרוטוקול שאני נאלץ לעזוב כי אני צריך לשבת עם ראש הממשלה לקראת ישיבת הוועדה אתו.

חבר הכנסת בן ששון, בבקשה.

גם בן ששון לא רוצה.

אני מציע שנעביר את זה להנהלת הקואליציה.

חבר הכנסת בן ששון, בבקשה.

חברי חברי הכנסת, ראשי הסיעות, בזמנו פניתי לוועדת הכנסת בבקשה לדון באורח סוחף ועקרוני בכל החוקים שנוגעים באזרחות, וגם הסברתי במכתב ארוך מדוע. אמרתי שהדברים נוגעים היום לשאלות חוקתיות. אנחנו גמרנו את פרק אופי המדינה, ובשבועות הקרובים נעבור לפרק זכויות האזרח. יש שם סעיף כבד שנקרא אזרחות וחוק השבות, ואמרתי שהדברים קשורים. אמרתם לי אז, כוועדת כנסת: מנחם, לא. אמרתם שיש סדר במדינה, וועדת הפנים תעסוק בענייני אזרחות. ודאי שלנגד עיני היה החוק של איחוד משפחות, שהוא בוודאי לב לבו של פולמוס חוקתי, גם בשאלת סמכות בית המשפט לעומת הכנסת. אני אומר את זה במלוא התוקף: אני לא מוכן לקבל פרגמנטים – לא משום שיש לי בעיה עם חבר הכנסת הנכבד יושב-ראש הוועדה, אלא שזה לחרוג מן המנהג.

בעיקרון, אני מבקש שוועדת החוקה תעסוק בכל חוקי האזרחות. אני חושב שאסור לנו לקבל פרגמנט אחד שלו. בעיקרון, אני לא רוצה.

אני מושך את הצעתי, נדון בזה בוועדת הפנים. תודה.

רגע, זו לא החלטה שלך בכל הכבוד. שב, למה אתה קם?

לא אמרתי שזו החלטה שלי, אני מוכן לקבל כל החלטה.

משכת את הצעתך.

אל תעזוב, תחליף את נדיה בוועדה.

אני מבקש את תשומת הלב. הצעת חבר הכנסת איתן באה בעקבות בג"ץ, שאמר שהמחוקק צריך להביע עמדתו בשאלה של נישואים חד-מיניים, לאו דווקא בהקשר של הרישום. ההצעה של חבר הכנסת איתן בעצם מסדירה את אי-הרישום או את הרישום, לא משנה כרגע, רק לשנה הקרובה – על מנת שבתקופה הזאת הכנסת תדון ותביע את דעתה, מה היא חושבת על נישואים חד-מיניים במדינת ישראל. זה לא קשור לשאלה מה כל אחד כאן חושב על זה.

חבר הכנסת בן ששון, יושב-ראש ועדת החוקה, מאחר שאתה יושב-ראש אחת הוועדות שמסוגלות להביא הצעות לקריאה ראשונה, הצעות כאלה ואחרות, אני חושב שהדיון בהצעה של חבר הכנסת איתן, שמבקש תקופה של שנה למנוע רישום של נישואים במקומות שהדברים מותרים, היא לא הבעיה העיקרית. הבעיה העיקרית היא איך מדינת ישראל והמחוקק הישראלי מתייחסים לסוגיה הזאת. ברוחב המלא שלה הסוגיה הזאת יכולה להיות נידונה רק בוועדת החוקה ולא בשום מקום אחר.

אני חושב שהצעת החוק של מיקי איתן היא רק פרט מהנושא כולו. הנושא כולו צריך לעבור לשולחנה של ועדת החוקה, כדי שתדון בו בהיבט רחב, תחליט אם היא חושבת שהיא צריכה ליזום או לא ליזום חקיקה בתחום הזה לאזרחי מדינת ישראל, שכולם שווים בפני החוק.

ועדת הפנים יכולה לדון באופן רחב ביותר. אין צורך.

אני חושב שהחוק הזה, של איתן, הוא לא הנושא ולא המטרה. המטרה היא למצות את הדיון בנושא הזה ולהגיע למסקנה או החלטה מהי ההתייחסות של המחוקק בישראל לנושא הזה. לכן מבקש ממך שתיקח את ההצעה אל שולחנך, אף שהנושא טעון ורגיש, ותדון בה לא רק מההיבט של החוק של איתן אלא בהיבט הכולל של הנושא.

אני מודה לך. אני פותחת את זה לדיון קצר. חברי הכנסת גלנטי, חבר הכנסת שרוני, חברת הכנסת גלאון וחבר הכנסת מרציאנו.

יש לי הצעה לסדר. קודם כול, יש לי כמה שאלות למיקי איתן. הוא איננו, ואני מבקש לדחות.

הוא לא צריך להיות פה.

הוא מביא את החוק, אז יש לי שאלות אליו לפני שאחליט.

חבר הכנסת יצחקי, יושב-ראש ועדת הפנים עומד בתוקף על כך שהדיון בחוק הזה יהיה במסגרת שלו.

ואני מסירה את ההצעה שלי מסדר היום. לפיכך, חבר הכנסת מג'אדלה צודק, זה צריך לחזור לוועדה שלו.

אנחנו נגד. אני בעד שזה יידון בוועדת חוקה.

אני אמרתי את דעתי.

אני בעד לכבד את רצונם של יושבי-ראש הוועדות. אני לא מסכימה עם חבר הכנסת בן ששון. אתה לא יכול לצאת עם כל תאוותך בידך. אני מכבדת את זה, אני לא מסכימה. הוא לא רוצה לדון בזה. גאלב היה מוכן לוותר, אבל כעת מבקש שזה יחזור אליו. לפיכך, אני מסירה את ההצעה שלי. המשמעות היא שזה חוזר לוועדת הפנים, וצריך להודות לכל חברי הוועדה. אני מושכת את ההצעה.

אני אומר לחברי ועדת הכנסת ולחברי יושב-ראש הקואליציה. ודאי שנעסוק בשאלות העקרוניות האלה במסגרת הדיון בחוקה. הדיון בחוקה מלווה בפנייה לוועדות כדי שיחוקקו חוקים לאורך הדרך. בעוד כחודש נעסוק בחוק השבות ובחוק האזרחות, ונעסוק במכלול שנוגע לחוקי היסוד.

זה נושא טרי, שצריך לדון בו היום.

אז חוזרת הטענה.

תודה. ההצעה עומדת בעינה, היא תובא לדיון בפני ועדת הפנים. אני מודה לכם.

אני נגד. אני בעד ועדת החוקה.

לא העלינו את זה להצבעה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:55.