כנסת פתוחה

PAGE
8
ועדת הכספים

27.12.2006


הכנסת השבע עשרה






נוסח לא מתוקן
מושב שני

פרוטוקול מס'

מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, ו' בטבת התשס"ז (27.12.2006), שעה 13:00

ס ד ר ה י ו ם

צו לעידוד השקעות הון (קביעת תחומי אזורים מיוחדים לעניין מפעלי תיירות), התשס"ז-2006

חברי הוועדה: יעקב ליצמן – היו"ר

חיים אורון

מוחמד ברכה

אלחנן גלזר

משה גפני

אבשלום וילן

יצחק וקנין

שי חרמש

דוד טל

שלי יחימוביץ'

אמנון כהן

ישראל כץ

סופה לנדבר

יעקב מרגי

אורית נוקד

ניסן סלומינסקי

ראובן ריבלין

שר התיירות, יצחק הרצוג



נחום איצקוביץ
- מנכ"ל משרד התיירות



אוהד רייפן
- משרד האוצר



יעקב פרץ
- ראש עיריית קריית אתא



עו"ד הלית זמיר
- משרד המשפטים



גבי גולן

- יועץ ראש-הממשלה לתכנון ופיתוח

שגית אפיק

סמדר אלחנני

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

צו לעידוד השקעות הון (קביעת תחומי אזורים מיוחדים לעניין מפעלי תיירות), התשס"ז-2006

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. נמצא אתנו שר התיירות.

רבותיי, מפת אזורי העדיפות לצורך עידוד השקעות הון בתיירות פגה לפני כשלושה חודשים והיה צורך להתקין מהר צו חדש. הממשלה כוננה ועדה בראשות מנכ"ל משרד התיירות, עם משרדים אחרים, כאשר באנו ועשינו משהו מאוד חדשני ומהפכני. לא עוד 21 אזורים שאף אחד לא מוצא בהם את הידיים והרגליים, רובם אגב בלי שום מענקים, לא עוד מהלך שבו יש כל מיני סטאטוסים של כל מיני מתקני אחסון. מה שעשינו היה דבר מאוד פשוט: או שיש אזור עם עדיפות או שאין. כאשר הפרמטרים הם אך ורק פרמטרים ענייניים של מה שיכול להביא תיירים ומה שיכול לעודד את התיירות, ולא שום שיקול אחר.

מלונות, מלוניות ואטרקציות, כאשר שמנו דגש מיוחד במלוניות גם למגזר הערבי, גם על-פי הבג"ץ של עדאלה בנושא הזה. פעם ראשונה שהמגזר הערבי נכלל במפה בלי כחל וסרק ובלי חוכמות. עשינו את רצועת החוף של מדינת ישראל באזורים מסוימים כרצועה שהיא אטרקטיבית לתיירות. אנחנו לא שמנו אזורים שבהם ערכי הקרקע הם גבוהים וממילא יש להם ביקוש עצום כמו למשל אזור תל-אביב. עשינו את המרחב הכפרי – נגב, גליל ואזורי פריפריה – ואני אומר כבר כאן שאנחנו נקיים דיון עם האלוף לגבי אזורי יש"ע, כאשר דבר אחד הוזכר בצו וזה צפון ים המלח כאזור שבו אנחנו נפתח תיירות, ולגבי השאר אני מתחייב שיהיה דיון מלא. אנחנו עובדים עם ראשי הרשויות והמועצות בצורה מסודרת.

ים המלח כולל אזור נאות הכיכר?

צפון ים המלח. אזור נאות הכיכר, בגלל בעיית הבולענים, אי אפשר לתת בו מענקים כיוון שאין פתרון לקרקע ולכן היום המדינה משקיעה מאות מיליונים להציל מלונות מפני התמוטטות. אין אפשרות בכלל לכלול את זה כרגע במפה ואין אפשרות כרגע לבנות מלונות בגלל עליית המפלס ב-20 סנטימטרים.


אם תסתכלו על המפה, המפה כוללת את כל אחד מהאזורים, המפה צמודה, יש לנו את הנגב, את הגליל, את הגולן, יש לנו את אזור הכרמל ויש לנו את אזור הרי ירושלים. כמובן שנתנו עדיפות לעיר רמלה בפעם הראשונה משום שבעיר רמלה יש בעצם מוקד תיירותי יוצא דופן עם אתרים פנטסטיים וזה אחד החידושים שנמצאים במפה. המפה פשוטה והגיונית. הממשלה אישרה אותה פה אחד ואני מבקש מהוועדה לאשר את הצו. אי אפשר לתקן אותו אלא לאשר אותו כמו שהוא.

אני לא רוצה להעיר הערות על המפה אלא אני רוצה לשאול לגבי המכרז.

אני אענה על זה בסוף. ההליך מדבר על אופן קבלת כסף.

כרגע יש כאילו החלטה - שמעכבת ביצוע ואני לא יודע אם זה נפתח – שמעבר לשאלה של האזור, יש התמחרות לגבי גובה המענק דרך מכרז. מי שמוכן לקבל את זה בתנאים פחות טובים, הוא זוכה. זה דומה קצת לחוק אלי אפללו שנותנים הטבות במס כדי להעביר מדברים לדברים, אבל הקופה ריקה.


אני חושב שזוהי הזדמנות, ואני יודע שהאוצר לא אוהב, להרוג את נושא המכרז.

אני אסביר על מה מדובר, ואז המנכ"ל יענה.

השר דיבר לגבי האזור של בקעת הירדן ויהודה ושומרון. אני מניח שמדובר בראייה של תיירות בלבד, ואז ודאי שיש אזורים במקומות האלה שהם מושכי תיירות יותר מכל המקומות האחרים. אנחנו גם רואים שיש הרבה תיירות לאזור הזה וצריך לדעת לפתח ולהשקיע.


השר אמר שזה לא נמצא כאן, למרות שיכול להיות שזה כן עונה על כל הקריטריונים, בגלל שזה עניין של צו אלוף. זאת אומרת, כדי להבין, בדיון עם האלוף, זו תהיה עמדתו של השר?

אני אומר לך חד משמעי. יש הליך עבודת מטה עם האלוף. יש אזורים שהצענו כאזורים שיכולים להיות אטרקטיביים ואני יכול לציין חלק מהם כמו גוש עציון, בקעת הירדן, צפון ים המלח. אנחנו לא נעשה קשר בנפשנו. לא נבזבז כסף במקומות שאין שום טעם לעשות את זה, אבל בוודאי שאוזנינו ופינו שווים בעניין הזה. גם עמנואל.

מקומות כמו מערת המכפלה, כמו קבר יוסף. אם היית אומר שזו מפת התיירות שלי גם באזורים האלו, אבל עליה אתה לא יכול להחיל את הצו ועליה אתה הולך לדבר עם האלוף, את זה אני מבין, אבל אין לי את המפה ואני לא יכול לראות אותה, כך שקשה לי לדעת.


שמענו הבוקר או אתמול מראש-הממשלה שהודיע על אזור עדיפות לחיפה. אני לא יודע אם זה קשור לנושא שלך כתיירות.

זה קשור.

יכול להיות שהוא דיבר על אזור עדיפות כולל וחיפה הפכה לעיר מצוקה והיא תקבל את כל העדיפויות ולא רק בתיירות. בכל מקרה, אני רואה שאצלך מופיע אזור חיפה. התחושה הייתה שהבדיקה הייתה לפי ראשי הערים ואני אמרתי שאם נותנים ליונה יהב – שאני אוהב אותו ופעם הוא היה איש מפלגת העבודה – אזור עדיפות, כנראה שהוא שייך לקדימה. בדקתי ואמרו לי שאכן הוא עבר לקדימה. זו התחושה.

אני מברך על התוכנית כי כל ירייה, פוגעת. כל אזור שנותנים לו, נותנים לו הזדמנות לפתח יותר את התיירות. צריך לזכור שהתוכנית באה על רקע כללי שכבר קיים. הכללים הקיימים נתנו אזורי עדיפות גבוהה לפריפריות. בעצם התוכנית הזו שוברת את הקריטריון הזה. אני לא שומע על סכומי כסף גדולים מאוד שהם יממנו את התוספות. היו ערי תיירות כמו ירושלים ונתניה או דברים מהסוג הזה. התוכנית הזו לא באה לתת סיוע מיוחד לשלומי או לפתח מקומות חדשים.


אני לא אומר את זה בטון של ביקורת, אבל אני מקווה שזה לא יפגע באזורים המרוחקים. דבר אחד מכל התוכנית ברור לי, וזה לא קשור לראש העיר.

אני חושב שמה שאתה אומר הוא נכון, אבל בכל זאת עניי מפלגתי קודמים.

כאמור, אני מברך על התוספות ועל הפעילות. אני לא יודע אם מוקצה לזה סכום כסף מיוחד או שזה מתוך אותה עוגה. חשוב ביותר לנסות לפתח את המגזר הערבי. חשוב לתמרץ את המגזר הכפרי. יש מקום אחד שעוזרים לו ומבחינתי בצדק, וזה רק בגלל המלחמה וזו חיפה. אין שום סיבה אחרת שחיפה מופיעה ואני בהחלט מוכן, ואני חושב שזה לגיטימי, שבעקבות המלחמה הזאת יקום ראש-הממשלה כמו שהוא הכריז ויעביר החלטה לסייע לחיפה. הדם של תושבי הקריות הוא לא פחות סמוך מאשר תושבי חיפה. אי אפשר להפריד בין חיפה לקריות. כולנו סיירנו, כולנו היינו, כולנו ביקרנו, כולנו שמענו ואני אומר שהמציאות הייתה כל כך קשה, ולא נעים אפילו לומר זאת בצורה הזאת, אבל לא מעט תושבי קריות נהרגו בתוך חיפה.

גם טירת הכרמל.

הטילים נפלו בחיפה ובקריות. איזה מסר זה שמקום מקבל רק בגלל המלחמה, וחיפה מקבלת רק בגלל המלחמה כי אין שום מצב שהייתה נכנסת לתוכנית כזאת בלי נושא המלחמה. אני כבר העברתי את חוק הנגב ואני יודע מה זה קריטריונים, וכבר תיקנו אותו, וגם עשינו את זה לפי קריטריונים ותמיד היו קווי רוחב, ותמיד היו דברים אחרים. כבר טיפלתי בתוכנית מיוחדת לרמת הגולן ואני מכיר את כל הדברים. כאן אין קריטריונים. צריך להיות משפטית ברור שכאן אין קריטריונים אלא יש כאן תוכנית.

השר אומר שנעשתה עבודה.

יבוא צוות אחר שיעשה עבודה אחרת.

לא נכון.

אני לא רוצה להתווכח. פגשתי את ראש עיריית קריית אתא במקרה במסדרון למעלה. רציתי לבוא במיוחד לדיון הזה וגם לתמוך בבקשת ראש העיר רמלה שטלפן אליי, והוא לא מהליכוד, כי אני בעד העיקרון הזה שרמלה גם היא תיכלל.

מי אתה אומר שלא צריך להיכלל כאן?

כולם צריכים להיכלל. זה לא כסף שמחלקים וכל אחד מקבל אלא זו הזדמנות. כל מקום שייכלל, הוא מקום שיהיה בו פוטנציאל לעשות דברים. אומר השר בשיחת מסדרון – ואם הוא רוצה לתקן, הוא יתקן – שבקריות אין תיירות ולכן אין צורך לתת להם. אני אומר שמאחר שאתה נותן כאן אישור עקרוני, אם לא יצליחו להביא יזמים, לא עולה לך כלום, ואם יצליחו, הטיעון הזה הוא טיעון שהוא לא תקף.

הואיל ואני מכיר את שר התיירות ויודע על השיקולים הממלכתיים שלו, למרות שלפעמים גם הוא נוגע בנושאים פוליטיים - אני אומר זאת כדי שיבין ששיקוליו, אם הם פוליטיים, הם לא יותר מהשיקולים שלי או פחות מהשיקולים שלי - אני רוצה להגן עליו ולומר לו שאני לא רוצה חלילה שבמפה הזאת יהיה איזשהו מצב שבו יוכלו לומר שהוא שקל שיקולים פוליטיים.

אני רוצה להפנות את תשומת לבכם למפה ולהגדרותיה בכתב. קריית אתא, ואני לא מדבר על כל הקריות, שבמקרה ראש העיר נמצא בכנסת, אני רוצה שתפתחו את המפה ותראו. באזור הצפוני שבין העמקים לבין חיפה, יש שם משולש לבן שנכנס לתוך הכחול.

מועצה אזורית זבולון.

כל רצוני כאן הוא להגן על השר מלשונות רעות. ראו את הקו המתוחם הצפוני של קו הרוחב. תראו איך קריית אתא מכל צדדיה עטופה בכחול והיא כולה לבנה.

אתה צודק לגבי מלוניות.

אין לי דרישה יותר. גמרנו. דרך אגב, מה ההבדל בין מלוניות למלון מבחינת ההטבות שניתנות?

אותו הדבר.

אני רוצה לברך את השר וגם את המנכ"ל על המהירות וגם על היעילות. העובדה שיש כאן בחוק דגש על פיתוח ועידוד מגזרי המיעוטים, אני חושבת שזה חשוב מאוד. סוף סוף מיישמים את מה שמדברים.


לגבי הקטגוריה של מלונות בתיירות, אני מבינה שהמועצה האזורית בית שאן לא נכללת שם, ואני חושבת שהמועצה הזאת שסובלת מתנאי מזג אוויר מאוד קשים, צריך לכלול גם אותה.

טוב שיש את זה מאשר אין שום דבר. רבותיי, ברגע שהכול בפנים, שום דבר לא בפנים. ברגע שדין מעיין צבי כדין משגב עם, ברגע ששער העמקים שווה למרגליות, וזה מה שנעשה כרגע, אין מדרג.

זה היה תמיד כך.

אתה לא מבין איך זה עובד.

אני מבין כי אני מסתכל על המפה. מפת המלונות, יש בה איזשהו היגיון מעבר לעניין. אם נצמצם את המפה, היא ממקדת אזורים פריפריאליים. ברגע שחולדה היא כמו ניר עם, פספסנו את העניין. אני אצביע בעד זה משום שעדיפה המפה הזאת על המפה הקודמת. בסופו של דבר אנחנו מחמיצים את הפריפריה.

אזור חיפה, העיר חיפה נמצאת במרחב התכנון של חיפה-קריות ומועצה אזורית זבולון. אנחנו באותו מרחק שטח. קריית חיים שהיא גבול חוט סערה עם קריית אתא, עם קריית מוצקין, עם קריית ביאליק, היא שייכת לעיר חיפה. כלומר, בקריית חיים יוכלו לבנות מלון ולקבל הטבות, אבל בקריית מוצקין, לא יוכלו לבנות שם מלון. כלומר, כל הגלעין של חיפה והקריות, חד הם.


אנחנו הולכים לאזור הצפוני ורואים את כביש 70. מדברים על צומת יגור שהיא הכניסה לעיר קריית אתא, אנחנו הולכים לצומת אבליין ורואים שתוכנית המתאר המחוזית מדברת על אלף דונם שירותים ציבוריים בצומת אבליין. בתוכנית המתארית, תוכנית מתאר 6 של המחוז, לא כוללים את העיר קריית אתא.

אדוני היושב-ראש, אני מברך על היוזמה. ישב צוות רציני ועשה את העבודה, ואני מאמין שעשה עבודה טובה. אם פותחים את המפה, צריך לפתוח אותה גם לעיר שראש העיר שלה לא נמצא כאן. אם ראש העיר קריית אתא הגיע ומסכימים על כך שאם מכניסים את העיר, זה לא פוגע בתוכנית – זה בסדר. אבל אם זה מהווה איזושהי בעיה משפטית או בעיה אחרת, לא צריך ללכת לזה.

לעשות צדק לחיפה. חיפה היא עיר תיירות מדהימה. עם כל הכבוד לכל הצביעות כאן, הכרמל, הגנים הבאהיים, חוף הים.

אני לא אמרתי שאתה עושה את זה משיקולים.

לא יודע, יש כאן כל מיני הערות. אני חוזר בי. הייתה פה עבודה של צוות מקצועי רציני שישב כאשר המטרה היא מה יכול להביא תיירים. זו האמת. חיפה היום בתת-אכלוס. יש לה בקושי אלף חדרים וזו עיר שיכולה להיות מעצמת תיירות בכל היקף. זו האמת. למה? כי דווקא הצד של הכרמל והים הוא הצד היותר חשוב.


בצו הזה יש חידוש מרענן ואמרנו. מגזר ערבי, אזורים שהם בעלי פוטנציאל שלעולם לא קיבלו את היכולת להתחרות. איך זה יבוצע. יהיה פול של כסף שבו יהיו כללים מכללים שונים.

בתוכנית לפיתוח הגולן, הוספנו את הדרוזים ברמת הגולן והם מקבלים.

אזור החוף הוא אזור חשוב, הוא אזור בעל פוטנציאל מושך תיירים. הוועדה ישבה ועשתה מיפוי איפה אתה יכול לפתח למשל אטרקציות או מלוניות.


להערת ראש עיריית קריית אתא. לי באופן אישי אין בעיה אם זו המלצת הוועדה, אבל יש פה בעיה משפטית מסוימת. אומרת נציגת משרד המשפטים שלא ניתן להוסיף לאלתר. אני מוכן להתחייב שאני אעביר את זה בקבינט הכלכלי-חברתי ונביא תיקון של הצו לכאן. אין לי בעיה ואני מוכן לקיים דיון על זה.


אני מבקש לאשר את הצו.

השולחן הזה הוא גם שולחן של פשרות. אני חושב שצריך לקבל את כל הדבר הטוב הזה, ואם לא, הכול ייפתח. לכן גם משרד המשפטים צריך למצוא את הדרך כדי לאפשר את זה.

כל המצב הזה מבוסס על שיקולים מקצועיים. יש כאן שיקולים מקצועיים שאומרים איזה אזורים.

את יודעת שאני עברתי על זה פעם אחת כשהוספתי את בית שאן וחצור הגלילית.

יש הצעה שהעלה רובי ריבלין והשר אמר שאם זו בקשת הוועדה, אנחנו סוגרים. באה הוועדה ואומרת שאנחנו כרגע מחליטים שלא פותחים שום דבר וזה נגמר.

צריך לתת לכל השטח הזה שצבוע לבן, בסעיף מלוניות.

זה ניתן לחיפה רק משיקולים מקצועיים.

זו המפה. תעבירו אותה בין כולם. שגית אומרת לי שמבחינתנו אין בעיה להצביע על התיקון הזה.

טירת הכרמל בפנים.

מי שמגיש את מפת אזורי העדיפות הזאת, זה שר האוצר ושר התעשייה. שר התיירות הציע את זה מאחר שמדובר במפת אזור עדיפות של תיירות.


במקרה יש כאן ערעור על קריית אתא.

לא. בא חיים אורון בשם ועדת הכספים ואומר שיש שם קטע לבן שאותו צריך לחבר.

ועדת הכספים מתקנת עיוות שלכם.

מעבר לבקשה הזאת, אני שמעתי כאן לפחות עוד בקשה אחת.

אמרתי שאם אתה מקבל את ההצעה שהתגבשה כאן, אין פתיחה ואין תוספות.

תיקון העיוות. תאמר לשר האוצר שאנחנו לא מוכנים לעיוותים.

אנחנו בהחלט מבינים את חשיבות ועדת הכספים וחשוב לומר את הדברים. חשוב להבין מה המקור של הצו הזה. מקור הצו הזה הוא בין היתר דוח שהמדינה עשתה, שמשרד התיירות עשה, כאשר אנשים הכי מקצועיים בעולם ישבו שנה כדי להבין את הנושא. כדי שתהיה עדיפות לאזור מסוים, צריך לא לתת עדיפות לאזור אחר.

כל מה שאנחנו רוצים הוא שלא יעשו עיוותים.

חשוב להבהיר שבמפה הזאת אין עיוותים ואני אסביר למה. אני לא איש מקצוע בתיירות, אבל אני יכול להסביר.

ועדת הכספים עומדת להצביע על מפת אזורי הפיתוח לתיירות, על הצו שהאוצר ומשרד התיירות הביאו בפנינו. צו עידוד השקעות הון (קביעת תחומי אזורים מיוחדים לעניין מפעלי תיירות), התשס"ז-2006.


הוועדה החליטה – ונצביע על זה – שבנוסף למפה, ייעשו פה ושם תיקונים של ליקויים שלדעתה צריך לתקן. כל חברי הוועדה שהצביעו בעד מצאו לנכון לגבי מלוניות והחליטו שזה נכון.


מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

צו לעידוד השקעות הון (קביעת תחומי אזורים מיוחדים לעניין מפעלי תיירות), התשס"ז-2006- אושר פה אחד

הישיבה ננעלה בשעה 13:30