ישיבת ועדה של הכנסת ה-17 מתאריך 26/12/2006

פרק א', סעיף 1 (מטרת החוק) מתוך הצעת חוק ההסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2007), התשס"ז-2006, חוק הסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2007), התשס"ז-2007, חוק התקציב לשנת הכספים 2007, התשס"ז-2007

פרוטוקול

 
PAGE
2
ועדת הכספים

26.12.2006

הכנסת השבע עשרה






נוסח לא מתו
מושב שני

פרוטוקול מס'

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, ה' בטבת התשס"ז (26 בדצמבר 2006), בשעה 11:05

ס ד ר ה י ו ם

הצעת חוק ההסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2007), התשס"ז-2006

ה צ ב ע ו ת

הצעת חוק התקציב לשנת 2007, התשס"ז-2006

ה צ ב ע ו ת
נכחו
חברי הוועדה: יעקב ליצמן – היו"ר

חיים אורון

זאב אלקין

אלי אפללו

אבישי ברוורמן

מוחמד ברכה

אלחנן גלזר

מגלי והבה

אבשלום וילן

יצחק וקנין

שי חרמש

אחמד טיבי

דוד טל

שלי יחימוביץ

אביגדור יצחקי

אמנון כהן

ישראל כץ

סופה לנדבר

סטס מיסז'ניקוב

יורם מרציאנו

אורית נוקד

ניסן סלומינסקי

ראובן ריבלין
מוזמנים
רונית קן

- הממונה על ההגבלים העסקיים

קובי הבר

- משרד האוצר



בועז סופר

- משרד האוצר



רביב סובל

- משרד האוצר



חיים פרננדס

- משרד האוצר



ניר ימין


- משרד האוצר



שאול מרידור

- משרד האוצר
ייעוץ משפטי
ג'ודי וסרמן



שגית אפיק



אתי בנדלר



שמרית שקד



איתי עצמון



אריקה וסר
יועצת כלכלית
סמדר אלחנני
מנהל הוועדה
טמיר כהן
רשמה וערכה
אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ
הצעת חוק ההסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2007), התשס"ז-2006

ה צ ב ע ו ת

הצעת חוק התקציב לשנת 2007, התשס"ז-2006

ה צ ב ע ו ת
היו"ר יעקב ליצמן
אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. אנחנו עומדים להצביע על הצעת חוק ההסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2007), התשס"ז-2006.
מוחמד ברכה
הצעה לסדר. אני מבקש שיונחו על השולחן החוברות והניירות על בסיסם אנחנו אמורים להצביע.
היו"ר יעקב ליצמן
מחלקים את זה.
מוחמד ברכה
אני מבקש לא להתחיל בהצבעה על דברים שלא ראינו.
היו"ר יעקב ליצמן
כל נושא עליו מצביעים, תקבל את הנייר.
אמנון כהן
אדוני היושב-ראש, הצעה לסדר. ישבנו בהנהלת הקואליציה עם השותפים, אביגדור יצחקי עשה עבודה עם יושבי-ראש הסיעות, והייתי מבקש לפני ההצבעות שיושב-ראש הקואליציה יאמר לנו מה ההסכמים שהורדנו בהסכמה מחוק ההסדרים, כדי שלא נתבלבל. יש דברים שהסכמנו עליהם.
היו"ר יעקב ליצמן
נמסר לי על כך. קובי או אביגדור יודיעו. אם אתם רוצים, זאת תהיה הדרך.
אביגדור יצחקי
אם נצטרך, נקיים הפסקה.
היו"ר יעקב ליצמן
אנחנו נצביע על כל פרק בחוק ההסדרים.
פרק א'
מטרת החוק
חיים אורון
יש הסתייגות לשם החוק.
היו"ר יעקב ליצמן
כל פעם אני אתן למישהו אחר להגיש את ההסתייגות המהותית שלו.
חיים אורון
לשם החוק יש הסתייגות אחת. לשם החוק יש הסתייגות משותפת לחברים מסיעת מרצ ומסיעת הליכוד שמציעים להחליף את השם ולומר: "אוסף חוקים מן הגורן ומן היקב לקיבוע מדיניות כושלת שעבר זמנה".
היו"ר יעקב ליצמן
מי בעד הצעתו של חיים אורון? 6. מי נגד? 9. מי נמנע? 1.

תודה רבה.

הסתייגותו של חבר הכנסת חיים אורון לשם החוק - לא התקבלה


אני מבקש להצביע עוד פעם על השטות הזאת, עם כל הכבוד. מי בעד השם שמציע חבר הכנסת חיים אורון? 6. מי נגד? 8. מי נמנע? אני נמנעתי.

הסתייגותו של חבר הכנסת חיים אורון לשם החוק - לא התקבלה

אנחנו מצביעים על שם החוק. מי בעד שם החוק? 10. מי נגד? 6. מי נמנע? 1.

ההצעה לשם החוק – אושרה

אנחנו מצביעים על מטרת החוק.
אורית נוקד
ההסתייגות שלי אומרת שסעיפי החוק יהיו בעלי זיקה ישירה לתקציב 2007, וסעיפי החוק יידונו בוועדות הכנסת הרלוונטיות לנושא הסעיפים השונים.
חיים אורון
צפיתי שאורית נוקד תוריד את ההסתייגות שלה ולכן יש לי הסתייגות משלי.
אביגדור יצחקי
אני מציע שניגש למהות ולא לדברים שהם לא ממין העניין. בואו נדון כמו שצריך על הדברים המהותיים. עם כל הכבוד לפרלמנט שבו אפשר לעשות גם שטיקים שלא מן העניין, עזוב את זה, זה לא מכובד לא לך ולא לוועדה הזאת. זה פשוט לא מכובד.
חיים אורון
אני מציע הסתייגות מאוד מהותית. אתה אפילו לא יודע מה היא ואתה כבר צועק. אני הגשתי אותה באופן מסודר וההסתייגות אומרת:

סעיף המטרה - יימחק. חוק זה בא לתקן חוקים שונים, לבטל חוקים שקבעו הוראות נוספות במטרה להשיג את יעדי המדיניות הכלכלית של הממשלה - בדיוק כמו בהצעה המקורית – שנמשכה משנת 2003 עד 2007. חוק ההסדרים במתכונתו הקיימת יעבור מן העולם החל משנת 2008, כפי שהתבטאו רוב רובם של חברי הכנסת. כל אלה שנאמו כאן על חוק הסדרים אחרון, זה הרגע להצביע. ייכנס לספר החוקים שאין יותר חוק הסדרים במתכונת הקיימת ובשנה הבאה נחוקק חוק חדש.
היו"ר יעקב ליצמן
אני לא הולך להסביר הסתייגויות. ההסתייגויות מופיעות. מעבר לדברים שלא עלו בדיון, אני לא עומד לקבל מאף אחד הסתייגויות חדשות. מה שהועלה בדיון, עליו אנחנו נצביע. מה שמעלים עכשיו, אין הסתייגויות.
ראובן ריבלין
אדוני היושב-ראש, ההסתייגות היא מהותית ועובדה שהיא קצת מרגיזה את יושב-ראש הקואליציה.
אביגדור יצחקי
מרגיז אותי שדווקא אתה מתייחס לזה באופן מהותי. אתה הוא זה שתופס את זה מאוד ברצינות.
ראובן ריבלין
אדוני היושב-ראש, השתתפתי בכל דיוני הוועדה, מהרגע הראשון ועד הרגע האחרון, כמעט בלי להחסיר דקה.
היו"ר יעקב ליצמן
אמת.
ראובן ריבלין
הדבר הזה הוא נשמת אפו של החוק, למרות מחאתו הצודקת של יושב-ראש הקואליציה מטעמו. אני רוצה לומר שהסתייגות זו, אני מצטרף כמובן להסתייגות כפי שהוקראה על-ידי חבר הכנסת אורון בשם האופוזיציה, ורק מוסיף ואומר: כדי לאשש את פסק-דינו של הבוחר, אשר שלח את הליכוד להיות עם 12 מנדטים בכנסת בגלל מדיניותו הכלכלית אשר באה לידי ביטוי מלא בחוק ההסדרים הזה.
אביגדור יצחקי
זה לא מהותי.
שלי יחימוביץ
אדוני היושב-ראש, אם יש סעיף מהותי יותר מכל הסעיפים האחרים בחוק ההסדרים, זה סעיף המטרה. דובר כאן הרבה מאוד בכל הישיבות הארוכות שישבנו בהן על כך שהחוק הזה הוא אנטי-דמוקרטי. דיבר יושב-ראש הקואליציה על התחייבויות סיעתי, אבל אני לא רוצה להתחיל לדבר על ההתחייבויות של ראש-הממשלה ושל שר האוצר שעומדים בראש סיעתו, התחייבויות שלא עמדו בהן בזו אחרי זו, יום אחרי יום. אני מבקשת לא להזכיר למפלגת העבודה את התחייבויותיה שעה שההתחייבויות שניתנו למפלגת העבודה על-ידי ראש-הממשלה ועל-ידי שר האוצר הופרו בזו אחר זו.
אביגדור יצחקי
אני רוצה לספר לכם שיושב-ראש סיעת העבודה לא התחייב ל-19. זאת אומרת שיודעים שאת לא מצביעה עם מפלגתו.
שלי יחימוביץ
לא ייתכן שיפעילו עלינו טרור בהצבעות. שיאפשרו לנו לנהל את העבודה הפרלמנטארית שלנו כמו שצריך בלי להטיל טרור. אדוני היושב-ראש, אני מבקשת לאפשר לנו לבטא את מה שאנחנו רוצים לבטא.
היו"ר יעקב ליצמן
רבותיי, אני נאלץ להוציא את כלי התקשורת. רק אחרי שהם יצאו, יהיה שקט ונוכל לגשת להצבעות. אם זה מה שאתם רוצים, תבקשו אותי וכך אעשה. זו אזהרה אחרונה. בפעם הבאה, כולם יהיו בחוץ ונתחיל לעבוד.
שלי יחימוביץ
אדוני היושב-ראש, אין קשר בין חוק ההסדרים לבין התקציב בשנה הזאת יותר מאשר בשנים קודמות. כל מטרתו היא לרמוס את התהליך הדמוקרטי שמתרחש בכנסת. על כן בסעיף הזה, שבעיני הוא הסעיף המהותי ביותר בחוק ההסדרים, ואנחנו ראינו מה התרחש כאן בימים האחרונים, כאשר כל השקפותיהם של חברי הכנסת שנפרסו כאן באומץ וביסודיות רבה, כל ההשקפות האלה היום נזרקו לפח.
אביגדור יצחקי
מי שהביא את הדברים המשופרים, זה אני ולא את. מי שהביא את הדברים האחרים, זה אני ולא את. את רק יודעת לשבת כאן ולעשות פרובוקציות.
שלי יחימוביץ
אדוני היושב-ראש, לא מאפשרים לי לדבר. אני מבקשת שתקרא לחבר הכנסת יצחקי לסדר.
היו"ר יעקב ליצמן
אביגדור, אתה תגרום לכך שנצביע עד מחר בלילה.
שלי יחימוביץ
אדוני היושב-ראש, אני מבקשת שיושב-ראש הקואליציה לא יחבל בעבודתנו הפרלמנטארית. אני מבקשת את ההגנה שלך.
היו"ר יעקב ליצמן
זה מאוד מקובל בדרך כלל בהצבעות של תקציב וחוק ההסדרים. לכן אל תופתעי.
שלי יחימוביץ
אני מבקשת לומר שכל הדיון הזה מתנהל בחסות אזהרה חמורה של בית-המשפט העליון ואני עצמי מתכוונת להגיש עתירה לבג"ץ נגד חוק ההסדרים כאשר יסתיימו הדיונים. לפיכך הסעיף הזה בחוק הוא הכי מהותי, הכי חשוב, הכי מאיים על הדמוקרטיה הפרלמנטארית ועל כן אני מצטרפת להסתייגות של עמיתי חבר הכנסת חיים אורון.
היו"ר יעקב ליצמן
מי בעד ההסתייגות?
אורית נוקד
אני אמנע.
היו"ר יעקב ליצמן
מי בעד ההסתייגות? 8. מי נגד? 10.

ההסתייגות על מטרת החוק - לא התקבלה
אביגדור יצחקי
אני מבקש הפסקה של הדיונים.
היו"ר יעקב ליצמן
לבקשתך אני אעשה עוד מעט הפסקה, אבל אני רוצה קודם לסיים את ההצבעה על מטרת החוק.


אני מגיש הסתייגות על דעת קובי הבר שאומר שהיות שאנחנו לא מבטלים חוקים, צריך להוציא את המלים "לבטל חוקים".

מי בעד ההסתייגות שלי? 10. מי נגד? אף אחד.

ההסתייגות של חבר הכנסת יעקב ליצמן – אושרה

מי בעד מטרת החוק כפי שמציעה הממשלה? 10. מי נגד?
פרק א'
מטרת החוק – אושר

הישיבה הופסקה בשעה 11:45 וחודשה בשעה 12:00
היו"ר יעקב ליצמן
אני מחדש את הישיבה. אני מבקש מכלי התקשורת לעזוב את החדר. תודה. סדרנים, נשארים בחדר רק חברי כנסת, פקידי ממשלה ועיתונאים ללא צלמים. מעבר לאלה, כולם בחוץ.
פרק ב'
ביטוח לאומי
היו"ר יעקב ליצמן
אנחנו מצביעים על פיצולים.

סעיף 2(8) – תביעה חוזרת – הצעת הממשלה היא לפצל את הסעיף.


מי בעד פיצול סעיף 2(8)? מי נגד? אין. מי נמנע?

פיצול סעיף 2(8) – אושר ברוב קולות חברי הכנסת

סעיף 3(ד)- תחילה ותחולה – הצעת הממשלה היא לפצל את הסעיף.


מי בעד פיצול סעיף 3(ד)? מי נגד? מי נמנע?

פיצול סעיף 3(ד) – אושר ברוב קולות חברי הכנסת

סעיף 2(10) – עבודה מועדפת – הצעת הממשלה היא לפצל את הסעיף.


מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
חיים אורון
אני חושב שההצבעה צריכה להיות בין פיצול ובין נגד. אני רוצה להצביע נגד. אני רוצה להפיל את זה ולא לפצל.
היו"ר יעקב ליצמן
אין הצבעה גם על פיצול וגם על נגד.
חיים אורון
יש. תשאל את היועצת המשפטית. אתה מציע לפצל ואני מציע להצביע נגד.
היו"ר יעקב ליצמן
אחרי שמפצלים אתה יכול להצביע נגד.
חיים אורון
לא. אחרי שזה מפוצל, אי אפשר להצביע.
היו"ר יעקב ליצמן
אם כך אני צריך לקיים שלוש הצבעות.
חיים אורון
אתה צריך להצביע על מחיקה או על פיצול.
קובי הבר
אני אסביר מה אפשר לעשות. את מה שקשור לסעיף 2(8), אפשר להצביע נגד. בנושא עבודה מועדפת, אפשר להצביע נגד. בנושא של הבטחת הכנסה, אני מציע לכם לא להצביע נגד.
חיים אורון
את זה לפצל. אני מדבר על עבודה מועדפת.
קובי הבר
אפשר להצביע נגד.
ראובן ריבלין
אני מציע ליושב-ראש הקואליציה לבקש מהאוצר למשוך את זה.
חיים אורון
הוא לא יכול למשוך סעיף.
היו"ר יעקב ליצמן
אנחנו מצביעים אם לתמוך בחוק או להפיל אותו. אם נחליט לתמוך, אחר-כך נצביע אם לפצל או לא.
חיים אורון
תצביע בעד ונגד.
שגית אפיק
אפשר למחוק סעיף ולא צריך לחזור עם זה למליאה. אם הוא נמחק, הוא נמחק ולא יהיה בלי אישור המליאה.
היו"ר יעקב ליצמן
אנחנו מצביעים על סעיף 2(10). אם נהיה נגד, זה מוציא את החוק.

מי בעד? מי נגד?

סעיף 2(10) - הופל על-ידי חברי הכנסת

פסקה (ה) היא המשך של סעיף 2(10) וגם אותו צריך להוריד.

מי בעד? מי נגד?

פסקה (ה) – הופלה על-ידי חברי הכנסת

סעיף 3 - לא אושר על-ידי חברי הכנסת

סעיף 5(1) – תיקון חוק הבטחת הכנסה
ג'ודי וסרמן
ישבתי עם האוצר על הסעיף הזה. הם הראו לי הנחיות פנימיות של מהל"ב ומסתבר שההנחיות הפנימיות הן כנראה בסדר ועולים בקנה אחד עם המלצות תמיר. אני מאוד מקווה שזה לא יפגע באוכלוסייה שלא יכולה להשתלב בעבודה.
היו"ר יעקב ליצמן
אומרת היועצת המשפטית שאם מצביעים בעד או נגד, אין צורך בהסתייגות. אם זה בעד, זה בעד, ואם זה לא, זה לא. אומרת היועצת המשפטית שלבטל זה אומר בעד או נגד.
קריאה
אז היא תחזור בה. אין כאן פגיעה.
ג'ודי וסרמן
אני לא אחזור בי.
רביב סובל
נחזור ונסביר במה מדובר. דוח ועדת תמיר המליץ לאשר ועדות שיקומיות בתוך תוכנית ויסקונסין. כיוון שבטעות במסגרת הליך החקיקה שנעשה , הפרשנות שניתנה לחוק הייתה שמי שנכנס לתפקיד שיקומי יוצא מהחוק, וכך אי אפשר היה לתת לאנשים שיקום. לכן, בהתאם להמלצות של ועדת תמיר, שר התעשייה הגיש את התיקון הזה לתוך חוק ההסדרים. במסגרת התוכנית אפשר יהיה לתת לאנשים טיפול יותר טוב. הועלה חשש בוועדה שהמשמעות תהיה הרעה בתנאים מסוימים של אנשים.
היו"ר יעקב ליצמן
אביגדור, אני מקבל את ההצעה שלך ואני דוחה את ההצבעה בסעיף הזה לשעה מאוחרת יותר.
ראובן ריבלין
אדוני היושב-ראש, מה שאמר איש האוצר, הוא עניין אחד, אבל העניין העיקרי הוא בכך שמרגע שחבר הכנסת ברכה הגיש את ההסתייגות שלו, טען האוצר נושא חדש. לכן הועבר העניין על-פי בקשתך לוועדת הכנסת. ועדת הכנסת החליטה אתמול שאין לראות בכך נושא חדש. לכן אתה צריך להצביע על ההסתייגות של ברכה.
היו"ר יעקב ליצמן
זה לא פה. זה בסעיף הבא.
ראובן ריבלין
צודק חבר הכנסת ברכה. חבר את שני הסעיפים.
היו"ר יעקב ליצמן
אני לא יכול.
ראובן ריבלין
אז לך לסעיף הבא כי זה חלק מהסעיף הבא.
היו"ר יעקב ליצמן
לכן דחיתי את ההצבעה הזאת בשעה.

סעיף 75(2), תוכנית מהל"ב. יש הסתייגות של חבר הכנסת ברכה לבטל את כל תוכנית ויסקונסין.
אביגדור יצחקי
אנחנו רוצים התייעצות.
היו"ר יעקב ליצמן
סעיף 5(3), סעיף 6(א) – יש הצעה לפצל. הפיצול אומר שהחוק של יורי שטרן עומד לעבור.

מי בעד הפיצול? מי נגד? מי נמנע?

סעיף 5(3 ו-6(א) – אושר הפיצול

סעיף 5(4) ו-6(ב).
קריאה
יש הסתייגות.
קובי הבר
יש תיקון.
ג'ודי וסרמן
תיקון של האוצר. במקום 44 ימים, 58 ימים כדין יתר כמה הסתייגויות.
היו"ר יעקב ליצמן
אביגדור, מה עם ההסתייגות כאן? אומרת הממשלה שהיא מסכימה ל-58.
דוד טל
אדוני היושב-ראש, אני הגשתי הסתייגות שבחוק שהממשלה הגישה יש כוונה שהם מורידים רטרואקטיבית.
זאב אלקין
לגבי מספר הימים, הוסבר לנו בדיון שהמצב הקיים היום מאפשר עד 58 יום, כי מדברים על חודש קלנדארי. משמעות התיקון הזה הייתה להרחיב את ה-14 יום, את המציאות הקיימת, ולכן מה שאני ביקשתי כאן, במקום 44 לרשום 74 או 72 ולא 58. 58 מחזיר את זה למצב הקיים היום.
קובי הבר
צריך להבין על מה מדובר כאן. מדינת ישראל משלמת קצבת הבטחת הכנסה. אתם רוצים שהיא תשלם למישהו שיהיה כמעט שלושה חודשים בחוץ לארץ. לנו זה נראה לא סביר. הסכמנו ל-58 ימים.
זאב אלקין
היום אתה משלם כמעט חודשיים. החוק היום מדבר על יותר מחודש קלנדארי מלא.
קובי הבר
היום זה 44.
זאב אלקין
היום זה כמעט חודשיים. עד שיש שני חודשים קלנדאריים מלאים, האדם יכול לצאת. לכן זה כמעט חודשיים.
רביב סובל
השינוי המהותי היה מעבר לשלוש פעמים.
זאב אלקין
לא, המטרה של השינוי הזה הייתה בשתי נקודות: להרחיב ב-14 ימים, וזה סוכם עוד בקיץ 2006.
אביגדור יצחקי
אם אדם היה יוצא רק פעמיים, יש משמעות למה שאתה אומר. אבל אם אדם יוצא שלוש פעמים, הוא יכול לצאת שלוש פעמים כל פעם לחודשיים.
זאב אלקין
לא. הוא לא יכול. זה מצטבר. זה בסך הכול \מצטבר לשנה. לכן זה עניין מאוד מהותי. עד היום בן-אדם היה יכול לצאת כמעט לחודשיים.
סופה לנדבר
הוא צודק. אחרת לא עשינו שום דבר.
קובי הבר
היה סיכום עם ישראל ביתנו להעלות את זה ל-58 ימים. זה היה בהסכם הקואליציוני של שנה שעברה. אנחנו רוצים לכבד את ההסכם הזה כלשונו וככתבו. דובר שם על 58 ימים ושלוש יציאות מהארץ. אנחנו לא מסכימים להרחבה נוספת מעבר לזה. אם אתם רוצים - אפשר לפצל.
זאב אלקין
אני לא רוצה לפצל. אני רוצה להגיש הסתייגות על מספר הימים.
סטס מיסז'ניקוב
היה סיכום עם האוצר, לא עם ישראל ביתנו, אני ישראל ביתנו, על הסעיף הזה לגבי הרחבה מפעם אחת לשלוש פעמים.
זאב אלקין
אלה שני סיכומים שונים.
ג'ודי וסרמן
ההסתייגות הראשונה הייתה של חבר הכנסת זאב אלקין, ראובן ריבלין וסטס מיסז'ניקוב מ-44 ימים ל-58 ימים. מאחר וה-58 ימים נכנס לנוסח, אני מבינה שחבר הכנסת אלקין רוצה הסתייגות ל-72 ימים.
זאב אלקין
נכון.
ראובן ריבלין
אני חוזר בי מההסתייגות כי הממשלה הסכימה.
היו"ר יעקב ליצמן
אם כן, ההסתייגות ל-58 יורדת. יש הסכמה להכניס 58 ימים אבל אין הסכמה על 72 ימים. אנחנו נצביע.
אביגדור יצחקי
אומר זאב אלקין שיש סיכום להוסיף 14 ימים.
קובי הבר
בסיכום שנעשה בין רביב לחבר הכנסת סטס מיסז'ניקוב דובר על שלוש פעמים. בשבוע האחרון הסכמנו להעלות מ-44 ל-58 ימים. לא הייתה פרשנות של 14 יום נוספים אלא דיברו במספרים. 44, 58. זה היה הסיכום. לא דיברנו על 72 עם אף אחד.
היו"ר יעקב ליצמן
מי בעד 58? מי נגד 58? מי נמנע?

אושרו 58 ימים

יש הסתייגות של חבר הכנסת זאב אלקין שמדבר על 72 ימים.

מי בעד ההסתייגות ל-72? 4. מי נגד? רוב חברי הכנסת. מי נמנע?
ראובן ריבלין
אני לא מצביע נגד אלא אני נמנע.

ההסתייגות של חבר הכנסת זאב אלקין – לא התקבלה
זאב אלקין
אני מבקש רביזיה.
ג'ודי וסרמן
הסתייגות נוספת של חבר הכנסת אלקין ושל חבר הכנסת טל שהשלילה לא תהיה רטרואקטיבית אלא שהשלילה תהיה החל מהיציאה הרביעית והחל מהיום ה-58. שהשלילה לא תהיה רטרואקטיבית בגין חודשים קודמים.
קובי הבר
אנחנו מתנגדים.
רביב סובל
גם היום כאשר אדם חורג מעבר למה שיש, כל החודש יורד לו. אין מצב שבו אומרים לו שעל חלק מהזמן ייתנו לו ועל חלק מהזמן לא. בסך הכול האנשים הם מבוגרים והם יודעים מה מגיע ומה לא מגיע.
ג'ודי וסרמן
עד עכשיו השלילה הייתה החל מהיציאה השנייה.
ראובן ריבלין
הם נוסעים לבקר את הילדים שלהם בחוץ לארץ. קצת היגיון. הממשלה לא צריכה להתעקש על השטות הזאת.
קובי הבר
בסדר. אני מקבל את ההסתייגות.
אביגדור יצחקי
לאור המלצתכם שהיא המלצה יותר טובה, נפסלת ההסתייגות.
היו"ר יעקב ליצמן
מה בעד ההסתייגות שהשלילה לא תהיה רטרואקטיבית?
דוד טל
רביזיה.
היו"ר יעקב ליצמן
עוד לא הצבענו. קודם נצביע על ההסתייגות שזה לא יהיה רטרואקטיבית ואחר כך תבקש רביזיה.
דוד טל
לפי הוראתו ופקודתו של יושב-ראש הקואליציה, אני מושך את הרביזיה.
היו"ר יעקב ליצמן
אני עוד מעט אצביע על הרביזיה, אחרי שנצביע על סעיפים אחרים. אביגדור, הרביזיה על הרטרואקטיביות ירדה?
קריאה
לא. ירדה הרביזיה של דוד טל.
היו"ר יעקב ליצמן
אלקין, יש לך הסתייגות לגבי הרטרואקטיביות?
זאב אלקין
לא.
ג'ודי וסרמן
ההסתייגות של קבוצת העבודה שהתיקון יחול גם על אוכלוסייה צעירה ולא רק על אוכלוסייה מבוגרת.
שלי יחימוביץ
אני מושכת את ההסתייגות.
ג'ודי וסרמן
הסתייגות של קבוצת בל"ד שלא יצאו ארבעה פעמים אלא 12 פעמים.
היו"ר יעקב ליצמן
עם כל הכבוד, זה לא מהותי.
ג'ודי וסרמן
לבטל את מגבלת היציאה 4 פעמים ולהשאיר את מגבלת הימים, שעכשיו הם 58 ימים.
היו"ר יעקב ליצמן
עם כל הכבוד, אני לא חושב שזה רציני.
ג'ודי וסרמן
אלה ההסתייגויות.
היו"ר יעקב ליצמן
אנחנו מצביעים על הרביזיה של חבר הכנסת אלקין לגבי ה-72 ימים.

מי בעד הרביזיה? מי נגד? מי נמנע?

הרביזיה של חבר הכנסת זאב אלקין – התקבלה ברוב קולות חברי הכנסת

מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת זאב אלקין להעלות את המספר ל-72 ימים? מי נגד? מי נמנע? אני נמנע.

הסתייגותו של חבר הכנסת אלקין – אושרה ברוב קולות חברי הכנסת

אנחנו מצביעים על סעיף 5(4) וסעיף 6(ד)? מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

סעיפים מספר 5(4) ו-6(ב) – אושרו ברוב קולות חברי הכנסת
פרק ג'
בריאות
היו"ר יעקב ליצמן
סעיף 11. תיקון חוק הביטוח הלאומי.
חיים אורון
לסעיף 11 יש לי הסתייגות עקרונית.
ג'ודי וסרמן
לסעיף 11. קבוצת מרצ וקבוצת הליכוד, במקום 151.6 מיליון חדשים, יבואו 169 מיליון שקלים ח דשים.
חיים אורון
זה מהותי. אני מציע לתת לפג 160 שקלים, בדיוק כפי שוועדה של משרד הבריאות החליטה. לכן אנחנו מציעים להעלות את זה ח-160 בפגיות, ולכן הגג עולה מ-150 ל-160 מיליון שקלים. על-ידי זה ייפסק המצב המאוד מאוד קשה על תשלום חסר לפגים שנולדים. אחרי שדיברתי אתך, דיברתי עם מנהל פגייה והוא אמר שאין שום בעיה לממש את הסכום הזה. אמרו פה שאי אפשר במכה אחת אלא צריך בשתי מכות.
רביב סובל
לממש כסף אפשר תמיד. לפני התיקון הקודם שבוצע כאן לפני שנה, אכן המחיר שניתן עבור פג היה נמוך. אחרי התיקון שבוצע לפני שנה, ובוודאי אחרי התיקון הזה, אי אפשר להגיד שלא ניתנה תוספת. כבר אחרי התיקון הקודם היה שינוי מאוד מהותי בכל העבודה של הפגיות. אם פעם בתי החולים מנסים להעביר פגים מאחד לשני, זה פסק לחלוטין ודווקא הפוך, כל בית חולים ניסה לשמור את הפגים אצלו כי התמחור של זה והתמורה הייתה יותר מאשר הוגנת.
ראובן ריבלין
עלות הטיפול היא יותר גבוהה.
רביב ס ובל
במציאות בתי החולים הפסיקו להעביר פגים והם דווקא מנסים לשמור אותם אצלם.
ראובן ריבלין
זה לפגים. לא לקחנו את זה לצרכים של סקטור. זה כל אזרחי מדינת ישראל.
קובי הבר
בבריאות אפשר לומר את זה על כל דבר. כל דוגמה שאתה לוקח בבריאות, היא כזאת.
ראובן ריבלין
8 מיליון לפגים.
קובי הבר
בכל מקרה אני רוצה לבדוק.
ראובן ריבלין
לא מדובר בדבר סקטוריאלי אלא בפגים.
קובי הבר
תשאירו את זה לסוף.
היו"ר יעקב ליצמן
אנחנו ממשיכים.
ג'ודי וסרמן
על סעיף 11 לא הצבענו. אנחנו עוברים לסעיף 13. סעיף 11א הולך יחד עם סעיף 11.
היו"ר יעקב ליצמן
סעיף 13.
ג'ודי וסרמן
אין הסתייגויות, מעבר לזה שהסעיף בטל.
היו"ר יעקב ליצמן
אנחנו מצביעים על סעיף 13. מי בעד? מי נגד? מי נמנע? 1.

סעיף 13 – אושר ברוב קולות חברי הכנסת

סעיף 14(2) – תיקון חוק ביטוח בריאות ממלכתי.
ג'ודי וסרמן
אין הסתייגויות.
היו"ר יעקב ליצמן
אנחנו מצביעים על סעיף 14(2). מי בעד? מי נגד? מי נמנע? 1

סעיף 14(2) – אושר ברוב קולות חברי הכנסת
פרק ד'
עובדים זרים
היו"ר יעקב ליצמן
סעיף 16 – תיקון חוק שירות התעסוקה.


סעיף 17 – תיקון חוק ובדים זרים.

יש הסכם. זה הסכם של אבשלום וילן ושי חרמש.
אבשלום וילן
בעובדים הזרים יש שלושה סעיפים: 16, 17 ו-34. 34 לא מופיע פה אלא מגיע בפרק המיסוי.


לגבי סעיף 34 הייתה הסכמה שיישאר המצב כפי שהיה בשנת 2006.
היו"ר יעקב ליצמן
תעבור לסעיף 16.
אבשלום וילן
אנחנו הצענו שתקום ועדת משנה של ועדת כספים שהיא תדון במהלך השנה בסעיף 16 ו-17 ותגיע להסכם ארוך טווח שיכלול את 16, 17 ו-34, כפי שאמר ז'ק אמיר בנושא המים. כאן לא הסכימו ולכן אין ברירה אלא להציע לבטל את שני הסעיפים האלה או שוועדת כספים תחליט שהיא מפצלת ויחשבו על הקמת ועדת משנה שבחודשים הקרובים תגמור את העניין.
היו"ר יעקב ליצמן
היושב-ראש הודיע שהוא ימנה ועדת משנה. הודעתי על זה בישיבה. אני לא חושב שצריך לבטל את הנושא. הסכמתי על ועדת משנה וזה היה הסיכום.
שאול מרידור
בסעיף 16 ו-17 אין כל קשר לתשלומים של החקלאים. מדובר פה בסעיפים מסמיכים לשר התעשייה והאוצר כדי לקבוע כללים ללשכות.
היו"ר יעקב ליצמן
רבותיי, הייתה הסכמה אתי והודעתי שאני אקים ועדת משנה. היה כאן דיון, עשיתי הפסקות, שלחתי את אנשי האוצר לעשות שיעורי בית, אחרי כמה ימים הם חזרו עם הסכם. על השולחן היה הסכם. יש הסכם. ההסכם אמר שני דברים: ראשית הוא דיבר על ה-10 אחוזים, ושנית, על נקודת זיכוי. ביקשו שאני אמנה ועדת משנה לנושאים האלה ואמרתי שאני אמנה. מיד אחרי התקציב אני אמנה ועדת משנה. אני אומר שהיה הסכם ויש הסכם, ועל ההסכם הזה נצביע. אם אתם רוצים להצביע נגד, גם אני י כול להיות נגד, אבל הסכם היה.
אבשלום וילן
אתה רוצה להעביר את 16 ו-17?
היו"ר יעקב ליצמן
כן.
אבשלום וילן
למען הגילוי הנאות, היו חילוקי דעות ולזה בועז לא הסכים, שאול לא הסכים וגם אנחנו לא הסכמנו.
שי חרמש
היה מוסכם על בועז, אבו ועליי ששלושת הנושאים כמקשה אחת ייפתרו בוועדת משנה תוך שלושה חודשים. קובי, מצטער, אתה לא היית שם.
שאול מרידור
אני רוצה להזכיר שאחרי הסיכום הזה ישבנו פה בוועדה והסברתי את חוסר הקשר בין שני הסעיפים האלה לבין הכספים, ואז סיכמנו שהם יעלו ושנצביע עליהם.
קובי הבר
יש את הבג"ץ.
היו"ר יעקב ליצמן
שי, היה הסכם?
שי חרמש
היה הסכם.
היו"ר יעקב ליצמן
רבותיי, אני עד לכך שהיה הסכם. אני עד ששלחתי אותם לעשות שיעורי בית, הם חזרו עם הסכם. אומר אבשלום וילן כרגע שבקטע הזה, בסעיף 16 ו-17, התכוון להקים ועדת משנה ולהעביר את הסעיף הזה לוועדת משנה. אני לא הבנתי כך. במפורש. אני הייתי בטוח, ואני כרגע די בטוח, שהכוונה הייתה להצביע על 16 ו-17 ואחר כך להקים ועדה ללבן את החוק ולתקן אם צריך לתקן. יכול להיות שאתה הבנת שלא ידונו בסעיפים האלה ולא יפצלו אותם. מעולם לא שמעתי את המילה פיצול 16 ו-17 אחרי ההסכם. לפני ההסכם, כן. לפני ההסכם כולם צעקו לפצל, אבל ברגע שהגיעו להסכם, זה מה שהיה. אתם תחליטו מה שאתם רוצים.
אביגדור יצחקי
ממי קיבלת את ההודעה על ההסכם שהתקבל?
היו"ר יעקב ליצמן
מכולם. שי מאשר את דבריי.
אביגדור יצחקי
לא, ב-16 ו-17 הוא לא תומך. הוא רוצה לפצל.
בועז סופר
הוא לא הסכים לפצל את זה ואני אמרתי מקשה אחת. אני רק מזכיר לכם. העובדות ברורות. אנחנו לא מבקשים בהזדמנות חגיגית זאת להעלות את המס מעבר למס שקיים כיום. לכן, כשאנחנו לוקחים את הכול במקשה אחת, אמרנו סטטוס-קוו.
היו"ר יעקב ליצמן
אביגדור, אני צודק.
קובי הבר
כל מה שאנחנו מבקשים עכשיו, כדי שנהיה ברורים, אנחנו מבקשים להצביע עכשיו על 16 ו-17 והסעיף של ההיטל הוא הסעיף של הפשרה, ולעבוד לפי מה שסוכם בהסכם.
קריאה
יש את ה-8.3 כפיקדון.
קובי הבר
זה לא כאן. זה בעבודה ורווחה, בתקנות. תילחמו בעבודה ורווחה, אבל לא פה.
שי חרמש
אני שוב מציע לאוצר. אל תעמידו את זה בעימות כרגע. יש לכם אפשרות לדון על זה עם תת-הוועדה. נתנו לכם 90 יום כדי שנסיים את הדברים. מה הלהט? אני נאלץ להצביע נגד, וחבל.
שאול מרידור
בג"ץ חייב אותי לפני כמה ימים לעשות שיטה חדשה.
קובי הבר
מי שייפגע משלושה חודשים, אלה בסוף יהיה החקלאים, כי בסוף מול בג"ץ לא תהיה לנו תשובה. אני מציע כן להצביע.
ג'ודי וסרמן
זו שיטה חדש. זה לא בחוק אלא בהחלטת בג"ץ.
היו"ר יעקב ליצמן
רבותיי, יש לנו כאן סיכום לגבי הסיעודיים. אני רוצה שג'ודי וסרמן תודיע לוועדה את הסיכום לגבי הסיעודיים.
ג'ודי וסרמן
אדם שמעסיק עובד זר בתחום הסיעוד שהוא זכאי לקצבת שירותים מיוחדים מהמוסד לביטוח לאומי, הוא יוכל לקבל עובד זר שלא באמצעות לשכה פרטית ובתנאי שהעובד הזר נלקח ממאגר העובדים הזרים שבמשרד התעשייה, שאין לו מעסיק. אדם כאמור, שיש לו עובד זר בסיעוד, הוא לא יחויב לשלם דמי השמה בסך 2,000 שקלים והוא גם לא יחויב לשלם דמי טיפול חודשיים של 70 שקלים.
היו"ר יעקב ליצמן
זה מקובל על כולנו. אנחנו מצביעים על סעיף 16.
ג'ודי וסרמן
זה לא בחוק. זה הסכם שמחוץ לחוק. הסכמה-הצהרה של הממשלה.

לסעיף 16 יש הסתייגות. יש הסתייגות של קבוצת העבודה.
היו"ר יעקב ליצמן
אם זה לא מהותי, זה עולה למעלה.

מי בעד סעיף 16, עם ההבנות שהיו לנו לגבי הסיעודיים? 7. מי נגד? 4. מי נמנע? 4.

סעיף 16 – תיקון חוק שירות התעסוקה – אושר

מי בעד סעיף 17? 8 מי נגד? 4 מי נמנע?

סעיף 17 – תיקון חוק עובדים זרים – אושר
פרק ו'
גמלאות וקופות גמל
היו"ר יעקב ליצמן
סעיף 27 – תיקון חוק שירות המדינה (גמלאות).
ג'ודי וסרמן
יש הסתייגות של מרצ. יש שני נוסחים: אחד לסעיפים 27 ו-28 ואחד לסעיפים 29 ואילך.
אביגדור יצחקי
אדוני היושב-ראש, אני מציע לפצל את סעיף 27 ו-28.
ראובן ריבלין
הקואליציה מצטרפת לבקשת האופוזיציה.
אביגדור יצחקי
לא. זה לא יכול לקרות.
היו"ר יעקב ליצמן
כרגע הונח על שולחן הוועדה הסתייגות של חברי הכנסת מהאופוזיציה ולכן אני חייב להצביע עליה.
אביגדור יצחקי
לא אם מפצלים. שר האוצר אמר להוריד את הדבר הזה.
היו"ר יעקב ליצמן
חברי הכנסת מגלי והבה, אורית נוקד, אמנון כהן, ישראל כץ, אביגדור יצחקי, דוד טל, יעקב ליצמן, חיים אורון, ניסן סלומינסקי, שלי יחימוביץ וכל חברי הוועדה בעד פיצול הסעיפים.

מי בעד לפצל לפי סעיף 121 את סעיף 27 ו-28? מי נגד? מי נמנע?

פה אחד הוחלט על פיצול סעיפים 27 ו-28

סעיף 29.
יורם מרציאנו
אני מבקש רביזיה על עניין העובדים הזרים בחקלאות.
חיים אורון
אם מתחילים רביזיות מתי שמישהו רוצה, אני רוצה רביזיה מהתחלה.
יורם מרציאנו
הייתה פה אי-הבנה. אני ביקשתי את זה. זה היה משהו חריג.
היו"ר יעקב ליצמן
רבותיי, אני עושה הפסקה.

הישיבה הופסקה בשעה 13:15 וחודשה בשעה 14:25
היו"ר יעקב ליצמן
אני מחדש את הישיבה. אני מעלה את ההסתייגויות שלי על החוק מראשיתו. אני מגיש עכשיו רביזיה מ-א'. אני מעלה להצבעה את הרביזיה על שם החוק. אם מישהו מבקש רביזיה באמצע, אני בעד לעשות רביזיה על הכול. אם אתם רוצים התייעצות סיעתית, בבקשה.
אורית נוקד
אדוני, אפשר לדחות את זה?
היו"ר יעקב ליצמן
לא, אפילו לא בדקה.
אורית נוקד
אני לא רוצה לומר את זה בשמו של יורם. הוא יורד לומר את זה.
היו"ר יעקב ליצמן
אנחנו לא עושים כאן נושא חדש ולא עושים רביזיות. יש כללים. אם מישהו שובר את כללי המשחק, שוברים את הכול.
אורית נוקד
יורם אמר לי להוריד את הרביזיה.
היו"ר יעקב ליצמן
תודה רבה. גם אני מוריד את הרביזיה שלי.

סעיף 29 – תיקון חוק התכנית להבראת כלכלת ישראל
שגית אפיק
העברת התמלוגים על-ידי המדינה שייעשו בחשבון נפרד. תמכנו בזה. רציתם לתקן את זה משום שהתחילה היא ב-1 בינואר 2008 ואני רוצה לומר לכם שגם אם אתם מפצלים, עדיין אפשר להעלות את זה.
היו"ר יעקב ליצמן
יש הצעת פיצול?
שגית אפיק
כן.
חיים אורון
קובי, מה הממשלה רוצה לעשות כאן?
קובי הבר
לאשר.
ראובן ריבלין
אני מבקש להצביע על פיצול.
היו"ר יעקב ליצמן
זאת הסתייגות ולכן אני חייב להצביע על פיצול. אחר כך נצביע על הסעיף.

מי בעד פיצול סעיף 29 עד סעיף 31? מי נגד? הרוב. מי נמנע?

לא אושר פיצול סעיפים 29 עד 31

מי בעד סעיף 29 עד סעיף 31? מי נגד? מי נמנע?

סעיפים 29 עד 31 – אושרו ברוב קולות חברי הכנסת
פרק ז'
מיסים
היו"ר יעקב ליצמן
סעיף 32(1) – תיקון פקודת מס הכנסה.


סעיף 39 – פקודת מס הכנסה – תחולה
קריאה
יש הסתייגויות.
שגית אפיק
יש הסתייגות של חבר הכנסת רובי ריבלין על הכנסות שהופקו בחוץ לארץ. ביקשת קיזוז הפסדים גם על הכנסות שהופקו בחוץ לארץ.
ראובן ריבלין
אני מסיר את ההסתייגות.
בועז סופר
החישוב הוא יחידני, קרי, פר הנישום ולא למשק בית. מה שאתה מבקש למעשה זה לפתוח את כל שיטת המס ואין לנו שום כוונה לעשות כן.
קובי הבר
זו פשוט שיטה אחרת של חובות דיווח אחרת והכול אחרת.
בועז סופר
בכל מדינה בה יש מיסוי של משק בית, יש חובת דיווח כללי.
היו"ר יעקב ליצמן
אני הורדתי את ההסתייגות.
ראובן ריבלין
אני מבקש פיצול וחוזר בי מההסתייגות שלי.
היו"ר יעקב ליצמן
מי בעד פיצול סעיף 32(1) ו-39? 5. מי נגד? 7. מי נמנע?

פיצול סעיפים 32(1) ו-39 – לא אושר

מי בעד אישור סעיף 32(1) ו-39? 8. מי נגד? 3. מי נמנע?

סעיפים 32(1) ו-39 – אושרו

סעיף 32(2).
שגית אפיק
יש הסתייגויות של קבוצת בל"ד להעלות ל-6 מיליון.
היו"ר יעקב ליצמן
למעלה. זה לא מהותי.

מי בעד אישור סעיף 32(2) מי נגד? 4. מי נמנע?

סעיף 32(2) – אושר

סעיף 32(3).
יש הסתייגויות מהותיות?
שגית אפיק
לא. אין.
היו"ר יעקב ליצמן
מי בעד אישור 32(3)? מי נגד? 3. מי נמנע?

סעיף 32(3) – אושר

סעיף 32(4).
שגית אפיק
מתן אפשרות לפקיד השומה לתקן את המקדמות ששולמו כאשר הפער עד היום היה 20 אחוזים.
היו"ר יעקב ליצמן
מי בעד אישור סעיף 32(4)? מי נגד? 1. מי נמנע?

סעיף 32(4) – אושר

סעיף 33 – תיקון חוק מס הכנסה (פטור ממס על הכנסה מהשכרת דירת מגורים) (הוראת שעה).
שלי יחימוביץ
יש הסתייגות שלי.
חיים אורון
אני רוצה לומר לחברי הכנסת שמתנגדים לחוק עוקף בג"ץ, זה חוק עוקף ג'ומס. התקבלה בכנסת החלטה שהורידה באופן הדרגתי את ההטבה להשכרת דירה. היא נוסדה כאשר היה מחסור בדירות.
קריאה
היום אין מחסור בדירות.
חיים אורון
זה היה כדי לעודד להשכיר דירות לעולים חדשים. זוהי הטבה שאם רוצים הטבה כמוה, למשל במס ההכנסה השלילי, מה שכתוב כאן הוא בערך 50 אלף בשנה הטבה במס. אני יודע שלא יתמכו בי משום שכאשר רוצים לחלק הטבות, מחלקים ברצון, ואחר כך אומרים שאין כסף לתת לאלה שאין להם.
קריאה
צריך להיטיב עם העם.
בועז סופר
אנחנו מביאים את זה לשולחן ועדת הכספים והוועדה סוברנית להחליט כן או לא. אנחנו סבורים שהיום הסכום הנוכחי הוא 3,800 שקלים ואנחנו מעדיפים להישאר אתו כהוראה של קבע ולקבוע אותו מבלי לרדת. אחת מהסיבות היא שיש המון בירוקרטיה סביב הסיפור שאדם משכיר דירה ושוכר דירה, ואז הוא בא ואומר שהוא משכיר והוא רוצה לקזז את ההוצאה שלו אל מול ההכנסות. את זה לא ניתן לעשות היום ולכן קבענו סכום שבעצם מאפשר למערכת לחיות בשלום, גם לנישומים וגם למערכת המס.
ישראל כץ
כמו שאמרתי בדיון, גם בהצבעה אני לא משתתף כי יש לי נגיעה בעניין.
היו"ר יעקב ליצמן
יש הסתייגות להעלות את הסכום?
שגית אפיק
יש הסתייגות של קבוצת חדש לעלות ל-4,500.
היו"ר יעקב ליצמן
יש הצעה שלי של 4,200.

מי בעד ההסתייגות שלי על 4,200? מי נגד?

התקבלה הסתייגותו של חבר הכנסת יעקב ליצמן

מי בעד ההסתייגות של חדש?
מוחמד ברכה
מוריד את ההסתייגות.
היו"ר יעקב ליצמן
יש לי כאן עוד הסתייגות, שלי ושל גפני.
שגית אפיק
הסתייגות של חברי הכנסת ליצמן וגפני. יש הוראת שעה להפחית את מדרגות מס הרכישה לקונה של דירה יחידה. הם מבקשים להאריך את הוראת השעה בשנה נוספת.
היו"ר יעקב ליצמן
מי בעד ההסתייגות שלנו? מי נגד? אין. מי נמנע?

התקבלה הסתייגותם של חברי הכנסת ליצמן וגפני

יש לי כאן עוד הסתייגות אחת. אני בעד להגיש הסתייגות שבחישוב ארנונה לא ייחשבו קצבאות ילדים וקצבאות זקנה כהכנסה.
קריאה
תגיש את זה בפקודת מיסי העירייה.
חיים אורון
אני מבקש לומר למה אני נגד ולהציע הסתייגות בנושא אחר. אני נגד כי אני חושב שאם נותנים פטור מארנונה בגין קצבאות ילדים וזקנה, אנחנו בעצם יוצרים עיוות. מישהו מקבל פטור מארנונה לא בגין הכנסתו.
היו"ר יעקב ליצמן
הנושא הזה היה כל השנים עד לפני שנתיים.
חיים אורון
המשמעות של מה שמוצע כאן היא שלצורך חישוב הארנונה קצבאות מסוימות לא ייחשבו והכנסה אחרת כן תחושב. יימצאו שני אנשים, שניהם בהכנסה של 5,000 שקלים, לאחד משכר עבודה והשני מקצבאות. זה משכר העבודה ישלם ארנונה מלאה, וזה מקצבאות ישלם ארנונה חלקית. אני חושב שזה עיוות. אני מבין מה שאתה אומר ואני חושב שזה לא בסדר. אני מבין שגם כאן אני אהיה במיעוט.
ראובן ריבלין
עם כל הכבוד לחיים אורון, אני חושב שההסתייגות במקומה. הדבר הזה היה קיים ונהוג במשך כל השנים עד אשר קם לנו שר פנים עם אידיאולוגיה מסוימת.
קריאה
לא, שר אוצר מסוים. ביבי עשה את זה.
היו"ר יעקב ליצמן
מי בעד ההסתייגות שלי? מי נגד? מי נמנע?

התקבלה הסתייגותו של חבר הכנסת יעקב ליצמן
חיים אורון
יש לי הסתייגות נוספת. אנחנו נתנו לפני כמה שנים פטור מארנונה לאכסניות נוער. יש קבוצה של אכסניות נוער שרובן אכסניות נוער שקשורות בזרם הדתי לאומי שהן לא בתוך איגוד אכסניות הנוער, אבל הן אכסניות נוער לכל דבר ועניין. יש כזאת בירוחם ויש במקומות נוספים. אני מציע להחיל את הפטור הזה גם עליהן, כמו על אכסניות הנוער הרגילות.
היו"ר יעקב ליצמן
מי בעד הפטור? מי נגד? מי נמנע?

אושר – התקבלה הסתייגותו של חבר הכנסת חיים אורון
היו"ר יעקב ליצמן
מי בעד סעיף 33?
היו"ר יעקב ליצמן
מי בעד סעיף 33 עם ההסתייגויות שהתקבלו? מי נגד? מי נמנע?

סעיף 33 – אושר

סעיף 34 – תיקון חוק התכנית להבראת כלכלת ישראל.
אבשלום וילן
נוסח על ידי המחלקה המשפטית כהסתייגות שלי. אם היא מתקבלת, זה המסר החדש של סעיף 34. דיברנו על הוועדה שתשב והניסוח המשפטי אומר להמשיך את 2006.
בועז סופר
במקום להעביר את זה לשנה הבאה, אנחנו נגיד מה עכשיו. ה-10 אחוזים וה-2 ורבע נקודות זיכוי, זה לקבע.
אבשלום וילן
עד אשר הוועדה תחליט אחרת. לתמיד. גם ה-2 ורבע נקודות זיכוי, נשאר המצב הנוכחי. 10 אחוזים, עד אשר נגיע לפתרון.
בועז סופר
ודאי.
היו"ר יעקב ליצמן
אני רוצה להבין בדיוק מה הנוסח.

מי בעד סעיף 34 עם התיקון? מי נגד? מי נמנע?

סעיף 34 – אושר ברוב קולות חברי הכנסת

סעיף 35 – תיקון חוק מס קנייה (טובין ושירותים)


מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

סעיף 35 – אושר ברוב קולות חברי הכנסת

סעיפים 36 ו-37.
שגית אפיק
יש הסתייגות של חבר הכנסת דוד טל. להוסיף את אישור ועדת הכספים.
בועז סופר
מדובר בעניין מנהלתי. כיוון שמשרד המשפטים והיועצים המשפטיים סברו שצריכים לייצר מצב שבו שר האוצר ולא מנהל רשות המסים, אמרנו שאין בעיה, אבל זה עדיין עניין מנהלתי.
היו"ר יעקב ליצמן
מי בעד סעיף 36 ו-37 לפי הצעת הוועדה? מי נגד? 1. מי נמנע?

סעיפים 36 ו-37 – אושרו ברוב קולות חברי הכנסת

סעיף 38 – המס החל על סיווג של עתודה לסיכונים מיוחדים בהון עצמי – הוראת שעה.
ראובן ריבלין
נושא הפיקוח של הכנסת הוא נושא חשוב, אבל בזמן ובמקום הנכון, ולא בשטויות. לא נתחיל לעשות על כל דבר מנהלי פיקוח של הכנסת.
מיכל
במסגרת סעיף 38 אתם מטפלים בביטול העתודה לסיכונים מיוחדים בחברות ביטוח והעברתה לסעיף אחר. חלק מסיווג העתודה הזה יהיה פטור ממס, חלקו יהיה חייב במס, בין השנים 2007 עד 2010, והחל משנת המס 2007 חברות ביטוח לא יבקשו יותר הוצאה לצורכי מס ששמה עתודה לסיכונים מיוחדים בהון עצמי.
היו"ר יעקב ליצמן
מי בעד סעיף 38? מי נגד? מי נמנע? 1.

סעיף 38 - אושר ברוב קולות חברי הכנסת
פרק ח'
מסים (גבייה)
היו"ר יעקב ליצמן
סעיף 40 – תיקון חוק כלי הירייה.
שגית אפיק
ההצעה שעלתה בוועדה הייתה להחיל את זה רק לעניין חובות שייווצרו החל מה-1 בינואר 2007 ולא על חובות העבר.
היו"ר יעקב ליצמן
זו הסתייגות שלי.
שגית אפיק
כן. שלך ושל חבר הכנסת ריבלין.
היו"ר יעקב ליצמן
האם יש כאן נציגות של החשב הכללי? אני מבקש לזמן מישהו ממשרד החשב הכללי.
קריאה
למה? אני מאוד מבקש, הוא לא נמצא, בוא נצביע. אני בעד להצביע.
חיים אורון
מה שאתם הולכים להציע – ואני אומר את זה רק מקריאת דברי ההסבר – שהכלים המיוחדים שחוק הגבייה נותן למס הכנסה, לא יחולו. יש אנשים שלא משלמים אגרות במשך שנים.
היו"ר יעקב ליצמן
אני מוריד את ההסתייגות.
ראובן ריבלין
יש נוהג שהפך למנהג. אנשים כן שילמו או לא שילמו. היו אנשים שבאו למשטרה ושלחו אותם ממקום למקום, ועכשיו הצטברו חובות. הם יוכלו ב-1 בינואר לחזור עם חובות שנתבקשו עד אחרי ה-1 בינואר. לגבי חובות אחרים, זה לא בטל אלא הולכים לפי שיטת הגבייה הקודמת.
היו"ר יעקב ליצמן
אתה עומד על ההסתייגות?
ראובן ריבלין
בטח.
היו"ר יעקב ליצמן
מי בעד ההסתייגות שלי ושל חבר הכנסת ריבלין? מהאוצר יסבירו את הנושא.
חיים פרננדס
הייתה אוכלוסיה מסוימת שלא שילמה את האגרות על-פי חוק. הכלים שיש היום למדינה לגבות את האגרות האלה הם כלים חסרי שיניים ומה שרוצים זה בסך הכול להכניס את הנושא הזה לתוך פקודת המסים (גבייה) כדי שהמדינה תוכל לגבות מאנשים שלא פעלו לפי החוק.
אביגדור יצחקי
אני רוצה להסביר למה בכלל צריך לעצור את זה. יש מקומות בהם יש חובות, זה נכון לגבי רשויות מקומיות ולכל רשות סטטוטורית, יש שתי אפשרויות לגבות מהם את החובות, כאשר האחת היא בדרך רגילה, והשנייה, כאילו היה פקיד מס. הגופים האלה שמחילים את הדבר הזה, זה בגלל שיש צבר גדול של חובות שצריך לפרוע אותם.
ראובן ריבלין
עד היום היו אגרות שהקבוצות המנויות כאן חויבו לשלם אותן והממשלה הייתה יכולה לגבות בשיטה שמי שלא שילם את האגרה, יש כאלה שעוברים עבירה פלילית, להעמיד אותם לדין פלילי, יש כאלה שרוצים להגיש נגדם הוצאה לפועל, צריכים להגיש קודם תביעה ונותנים לבן-אדם את ההזדמנות להתגונן.
היו"ר יעקב ליצמן
ההסתייגות שלך הזאת חלה גם לגבי סעיפים 40, 41, 42 ו-45.
ראובן ריבלין
הכול ביחד.
אביגדור יצחקי
חייבים להבדיל בין מוסד שהוא כפוף למסים גבייה לבין מוסד שהוא לא כפוף למסים גבייה. הציבור לא יודע את זה. לכן כתוצאה מזה שעד היום, על חובות העבר, לא הפעילו מסים גבייה, אני אומר לך שאנשים עשו חגיגה. זה היה נכון לחובות חניה למשל, זה היה על חובות של מים, זה היה על מזונות למשל.
ראובן ריבלין
נכון. אני רק אומר לכם שיעמדו פה הרבה אזרחים שיקבלו ישר פקודת מעצר כי הם לא שילמו.
קריאה
אתה תעודד עבריינות.
ראובן ריבלין
אני אומר לכם שתהיה זעקה גדולה לרבים מהאנשים שהם לא יודעים אפילו שהם סרבני מס. יש פה בארץ אלפי אנשים שרשמו חברות בשעה כזו או אחרת והיו בטוחים, כפי שעשה רשם החברות לדורותיו, שמחק חברה שלא שילמה שלוש שנים, אבל היום לא מחקו את החברות. יבואו ויגישו להם דרישות.
אביגדור יצחקי
זה לא על זה. יש את זה בחניה, יש את זה בארנונה.
ראובן ריבלין
אני מבקש שיודיעו לפחות לאזרחים וייתנו להם הזדמנות לשלם את חובותיהם.

חבריי שכנעו אותי ואני חוזר בי. צריך בהזדמנות אחרת לעשות הוראת מעבר.
חיים אורון
אני מסכים שהסעיף הזה יחול מאמצע השנה.
היו"ר יעקב ליצמן
ייתנו עוד שלושה חודשים.
ראובן ריבלין
אני מסכים.
היו"ר יעקב ליצמן
זה חל על כל הסעיפים – 40, 42, 43 ו-45.

מי בעד הסעיפים האלה, כולל שהתחולה תהיה מה-1 באפריל? מי נגד? אין. מי נמנע?

סעיפים מספר 40, 42, 43 ו-45 – אושרו ברוב קולות חברי הכנסת
היו"ר יעקב ליצמן
שאול מרידור, תוכנית ויסקונסין, יש הסדר.
אביגדור יצחקי
אני מבקש לקיים ישיבה של כל חברי הקואליציה שישבו יחד עם הממונה על התקציבים ויקיימו דיון לפני ההצבעה.
פרק י'
מים
היו"ר יעקב ליצמן
סעיפים 48, 49, 52(1).
ניר ימין
הקראנו את הנוסח לוועדה בפעם הקודמת וביקשנו שבאזורים שהנציב, מי שמנהל הרשות הממשלתית, ב-1 בינואר 2007 מגדיר, בעמוד 67 להצעת החוק, בסעיף 48(4). אזור מורד ואזור מעלה, יש שינויים בנוסח. אזור מורד ייקרא אחרי השינוי: "אזור שעליו הכריז מנהל הרשות הממשלתית בהודעה ברשומות כאזור מורד וזאת בהתחשב בין השאר בסביבה הטבעית של המים למניעת נזקים באותו אזור".


השינוי השני הוא בהגדרה של אזור מעלה.
אביגדור יצחקי
אדוני היושב-ראש, הצעה לסדר. חלק מהחברים חייב ללכת להצביע בוועדת הכנסת בנושא תקציב הכנסת.
ראובן ריבלין
יש כאן מספר חברים שהם חברים בוועדת תקציב הכנסת.
אביגדור יצחקי
זה חשוב. יש שם הצעה די נבזית ואנחנו רוצים להראות שכולנו פה אחד מפילים את ההצעה.
היו"ר יעקב ליצמן
אני אסיים את הפרק הזה ואעשה הפסקה.
ניר ימין
הגדרה של אזור מעלה: "אזור שעליו הכריז מנהל הרשות הממשלתית בהודעה ברשומות שהוא אזור מעלה וזאת בהתחשב בין השאר במקור המים, ערכי הטבע והנוף באזור".
היו"ר יעקב ליצמן
יש הסתייגויות מהותיות?
ניר ימין
יש 6-7 הסתייגויות מהותיות.
קריאה
תורידו את ההסתייגויות.
היו"ר יעקב ליצמן
תן לי הסתייגות אחת מהותית.
ניר ימין
הסתייגות אחת של חברת הכנסת שלי יחימוביץ לסעיף 48. להוסיף סעיף קטן (ב1) לסעיף 112 שאומר: על אף האמור בחוק זה, מפיק עירוני ישלם עבור כמות המים שרכש בשנה מסוימת רק את העלות הממשית של המים שרכש עם הרישיון נבע מהפחתת ההפקה על ידו ביחס לשנה שקדמה לה. לעניין סעיף זה, מפיק עירוני, כהגדרתו.
היו"ר יעקב ליצמן
זה לא מהותי.
שלי יחימוביץ
התעריפים יעלו.
היו"ר יעקב ליצמן
אז לא קיבלת את 290.
שלי יחימוביץ
אני רוצה שזה יירשם בפרוטוקול. מחיר המים יעלה או לא יעלה? זה עלול לעלות ישירות.
היו"ר יעקב ליצמן
מה שאת מציעה כאן, זה מרוקן את החוק.
שלי יחימוביץ
אני לא רוצה שיצטרכו לשלם קנס על זה.
חיים אורון
יש לי הסתייגות.
היו"ר יעקב ליצמן
הכול למעלה.
חיים אורון
אני מציע הסתייגות שאומרת לפי העניין, בסעיף (4). מחיר המים במערכת הארצית יהיה אחיד בכל הארץ. אני תמכתי בהיטלים אבל אמרתי שלא ייפתח פתח שהמחיר במערכת הארצית יהיה דיפרנציאלי במטולה ובפתח-תקווה, שיהיה מחיר מים ארצי אחיד במערכת הארצית. אני חושב שזה עיקרון חשוב וצריך לעגן אותו בחוק. ליצמן, זו הייתה גם דעתך.
היו"ר יעקב ליצמן
אמרתי לך, דעתי הייתה נכונה, אבל שכנעו אותי. משרד האוצר ישב עליי ושכנע אותי. אני לא אתמוך ולא אתנגד. אני נמנע.
שלי יחימוביץ
אדוני היושב-ראש, מטרתנו שבסופו של דבר העלאת מחירי המים לא תושת על הצרכן ולכן אנחנו גם לא רוצים לייקר אותה עבור הרשות המקומית. אם הרשות המקומית תפסיק לשאוב מהבאר של עצמה ותעבור לרכישה ממקורות, תושת עליה רכישת זכויות. אני מבקשת שהדבר בשום פנים ואופן לא ייקר את עלות המים עבור הרשות המקומית.


אתה אדוני יושב-ראש הוועדה חזרת ושאלת האם המים יתייקרו או לא יתייקרו, וזה מה שהיה חשוב לנו. האם אנחנו רוצים לייקר את מחירי המים? לא, אנחנו לא רוצים.
היו"ר יעקב ליצמן
מי בעד ההסתייגות של חברת הכנסת יחימוביץ? 5. מי נגד? 8. מי נמנע? 2.

ההסתייגות של חברת הכנסת שלי יחימוביץ – לא התקבלה

מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת חיים אורון? 6. מי נגד? 9. מי נמנע? 1.

ההסתייגות של חבר הכנסת חיים אורון – לא התקבלה

מי בעד סעיפים 48, 49, 52(1) מי נגד? מי נמנע? 2.

סעיפים 48, 49, 25(1) – אושרו ברוב קולות חברי הכנסת

הישיבה הופסקה בשעה 15:30 וחודשה בשעה 16:00
היו"ר יעקב ליצמן
אני מחדש את הישיבה.
פרק י"ב
שונות
היו"ר יעקב ליצמן
סעיף 59.
אתי בנדלר
סעיף 59 כולו הוא תיקון חוק ההגבלים העסקיים. פסקאות (1) ו-(2) דנות בביטול הפטור שיש לשיווק תוצרת חקלאית, ופסקה (3) דנה בנושא של תובלה אווירית.
היו"ר יעקב ליצמן
קודם כל פסקאות (1) ו-(2).
אתי בנדלר
לסעיף 59 כולו יש הסתייגות של קבוצת בל"ד. סעיף 59 דן כולו בחוק ההגבלים העסקיים. פסקאות (1) ו-(2) דנות בביטול הפטור לשיווק תוצרת חקלאית ופסקה (3) דנה בנושא של תובלה בינלאומית.


באשר לפסקאות (1) ו-(2) שכאמור דנות בביטול הפטור לשימוש תוצרת חקלאית. מציעות קבוצות בל"ד, קבוצות רע"ם וקבוצת מרצ למחוק את כל הסעיף.
היו"ר יעקב ליצמן
אנחנו לא מצביעים על זה.

לסעיפים (1) ו-(2) יש הסתייגויות?
אתי בנדלר
חוץ מהמחיקות, אין הסתייגויות מהותיות.
אבשלום וילן
אני שומע כרגע שעם אל-על גמרו למטה איזשהו הסדר.
אתי בנדלר
זה לגבי פסקה (3).

עכשיו אני שומעת שיביאו לנו נוסח חדש שעליו הצביעו ואני עוד לא ראיתי אותו.
היו"ר יעקב ליצמן
על אל-על?
אתי בנדלר
כן. זה מה שאני שומעת. לא קראתי, אני לא מכירה את הנוסח ואני לא יודעת איך חברי הכנסת יכולים להצביע על דבר כזה.
היו"ר יעקב ליצמן
אני חייב להביא את זה היום להצבעה.
אבשלום וילן
לפסקאות (1) ו-(2) שעוסקות בחקלאות. בניגוד למה שקרה עם אל-על, שם ישבו וירד האסימון, כאן, כמו שאמרתי, כל פעם מנסים. אני מזכיר לכם מה אמרנו בדיון. נכון שעם שר החקלאות היו 8 תביעות, 8 קיבלו ואמרו לו שבתמורה לזה יסכים לזה. זאת רגל בדלת.
אביגדור יצחקי
אתה מדבר כאילו שר החקלאות נגד.
חיים אורון
אין לי בעיה. מפלגת העבודה התחילה את ההגבלים העסקיים בחקלאות.
שלי יחימוביץ
אנחנו מצביעים נגד.
חיים אורון
אבל זה יעבור.
אבשלום וילן
אני פונה לכל חברי הכנסת ומבקש אותם להצביע נגד. זה לא כסף אלא זה ניסיון לפגוע בכל החקלאות המאורגנת בארץ.
היו"ר יעקב ליצמן
יש בסעיף הזה בקשה לפיצול.
חיים אורון
אני מבקש פיצול.
ראובן ריבלין
אם אין הסכמה, אנחנו נבקש פיצול.
אביגדור יצחקי
הנושא הזה של ההגבלים, הוא לא דווקא נגד החקלאות. יש פה בעיה של רשתות שמפעילות, ובאמת לפעמים זה לא עושה טוב עם החלאות. צריך ליצור מצב שבו הרשתות הגדולות, שהן כוח הקנייה הגדול ביותר, לא ינצלו חקלאים בגלל שהם כוח גדול. לכן באה הצעת החוק הזאת. לחקלאים לפעמים אין ברירה והם צריכים להביא פרנסה הביתה והם נכנעים לרשתות השיווק מכאן ועד להודעה חדשה.

לכן אני מבקש, מאחר והנושא מאוד מורכב – כולל גם רשתות שיווק, גם חקלאות – לפצל אותו ולדון בו באופן רגיל.
היו"ר יעקב ליצמן
אני דווקא בעד להפיל אותו.
ראובן ריבלין
אדוני היושב-ראש, יש הצעה שיצחקי מצטרף לאלה שביקשו לפצל או שאנחנו מצטרפים לבקשתו לפצל. נא להצביע על הפיצול לפי סעיף 121.
היו"ר יעקב ליצמן
אנחנו מצביעים על הפיצול. מי בעד פיצול סעיף 59(1) ו-59(2)?
אתי בנדלר
אני מבקשת להבהיר משהו . אם יש בקשה לפיצול, צריכים להצביע עליה לפני ההצבעה בעד או נגד.
היו"ר יעקב ליצמן
אנחנו מצביעים רק על הפיצול. מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

הוחלט על פיצול סעיפים 59(1) ו-59(2)

סעיף 59(3).
אתי בנדלר
אני לא יודעת על מה להצביע, כי אני שומעת שעומדים להביא נוסח חדש, כך שאין טעם להביא את ההסתייגויות לנוסח הקודם.
היו"ר יעקב ליצמן
יש סעיף אחד שמוסכם על כולם, שאל-על לא תחלל שבת.
אתי בנדלר
אתה דוחה את הדיון על הנושא הזה? כי צריך גם לקרוא אותו קודם.
היו"ר יעקב ליצמן
סעיף 59(3) – כרגע אנחנו לא מצביעים עליו. נצביע עליו יותר מאוחר.

סעיף 61 – תיקון חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית.
חיים אורון
יש הסתייגות. צריך להסתכל על סעיף 61(2) ו-(3) ו-(8).
היו"ר יעקב ליצמן
הדיו עכשיו הוא על סעיף 61(1), הגירעון.
חיים אורון
אני מציע שבמקום 1 הוא יהיה 2.4. מדובר על 2009. זה מסלול יורד.
קובי הבר
המשמעות היא שהוא תומך במהלך של הורדת מיסים.
חיים אורון
אתה יודע שאני גם אציע להעלות את מסגרת ההוצאה. לכן אמרתי שאני רוצה להסביר את שלושת ההסתייגויות גם יחד ולא רק אחת.
היו"ר יעקב ליצמן
אם כך, נצביע על שלושתן ביחד.
חיים אורון
אתה תצביע איך שאתה רוצה. אני מציע שיהיה מסלול יורד בגירעון, עד 2.4. אגב, אני מעדיף את זה על פני התרגילים שלכם. אתם מגיעים אותו הדבר ואתם עושים קופסאות בכל מיני דברים אחרים.

שלי יחימוביץ?


אתם הגעתם ל-3,8.
קריאה
לא, זאת ההוצאה.
שגית אפיק
הגירעון מתייחס לשנת 2009 ואילך.

שלי יחימוביץ?


למה אתה מדבר על 2009?
חיים אורון
כי זה מה שהחוק אומר. החוק מתייחס ל-2009.
שגית אפיק
הייתה הצעה לפצל.
ראובן ריבלין
הצעה שלנו.
חיים אורון
יש כמובן הצעה מרחיקת לכת, לפצל, ולא לדון בזה עכשיו.
היו"ר יעקב ליצמן
אתם תפסידו כי המצב הנוכחי לא טוב ואנחנו רוצים להעלות.
חיים אורון
אתם מערבבים שני דברים. בפרק הזה ישנם שני סעיפים, יש גירעון ויש גודל ההוצאה. אני עכשיו הולך הפוך ואני מתחיל מגודל ההוצאה. בגודל ההוצאה אנחנו מציעים ב-2007 – 2.4. לגבי העתיד, אנחנו מציעים שמ-2007 ואילך סכום ההוצאה הממשלתית יעלה בשיעור מחצית הצמיחה בשנה שקדמה לה, כפי שפורסם על-ידי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה בחודש אוגוסט באותה שנה ובכל מקרה לא פחות מ-1.7. זה גודל התקציב. מינימום 1.7. גודל ההוצאה. התקרה. זה בתשובה לשאלה של קובי על גודל הגירעון.


בהינתן הדבר הזה, הגירעון ירד בשיעורים יותר נמוכים מאשר אתם מציעים אותו. מה שמתקבל משני הדברים האלה ביחד, זה לא מה שאמרת אלא בדיוק הפוך, זה קצב הרבה יותר מתון של הפחתת מיסים. אם אתה רוצה את המספרים המדויקים, פרופסור זוסמן המנוח, לפני מותו עשה את הטבלאות לשנים הקרובות, ואני יכול לתת לך את המספרים המדויקים לכל אחת מהשנים, מעכשיו עד 2010. המסגרת היא המסגרת הזאת. זאת ההצעה.
ראובן ריבלין
לגבי סעיף 61, אני מסיר את ההסתייגות של הליכוד כי אנחנו כתבנו 2,4 וקיבלנו החלטת סיעה אתמול שהליכוד לא יתמוך בהוצאה על 1,7 מהטעם הפשוט שהוא יודע שהעם יכריח אותו לחזור לשלטון במהרה והוא לא יירצה להימצא במצב הזה. אנחנו קיבלנו החלטה שלפיה אנחנו ננהג באחריות ממלכתית ולא נאפשר מהטעם הפשוט שגם במקרו כלכלת ישראל לא חזרה לאיתנה ולכן לא נסכים להפקרות בהוצאה שהיא 1,7.


לגבי נושא הגירעון, כל דבר שיהיה הסתייגות שלנו לעניין הגירעון, הוא יעלה בקנה אחד עם ההצהרה שלי.
אביגדור יצחקי
אני רוצה לומר לחבריי בצורה שאינה משתמעת לשתי פנים. מציגים את זה כאילו זה הבדל בין תפיסות עולם, אבל זה לא כך. זה הבדל בין מה בסופו של דבר צריך לשפר בכלכלת מדינת ישראל. אני אומר לכם שהדבר הכי חשוב היות לשפר בכלכלה של מדינת ישראל הוא מצב החוב. זה שאנחנו לא נמצאים ב-89-90, 88 אחוזים תוצר. נכון שירדנו מ-105, הגענו כבר ל-106, וירדנו ל-89-88, אבל אנחנו צריכים להגיע לסביב ה-65, כי גם ההשתתפות בכוח העבודה שלנו היא בעייתית. רק אם נצליח להביא למצב שבו יהיה אשראי בהשקעות יותר ויותר גדול במשק הזה, זה נובע מחלק מהחוב.
חיים אורון
לכן אנחנו מורידים מסים ולא מורידים חוק.
אביגדור יצחקי
לכן, כדי שיגיעו השקעות, צריך לעשות דברים משולבים. האחד הוא להוריד מסים, כדי שרמת המס במדינת ישראל תהיה זהה למשקיעים כמו בכל העולם.
חיים אורון
זה אידיאולוגי.
אביגדור יצחקי
זה לא אידיאולוגי.
ראובן ריבלין
העובדות מצביעות על כך שהורדת המסים הגדילה את הגבייה.
חיים אורון
אם הייתה לכם כוונה להוריד חוב בשנה שעברה כאשר הנגיד אמר לכם לא להוריד מס אלא תורידו חוב. אתם רצתם לבחירות עם הורדת מס. הנגיד אמר לכם להוריד חוב.
היו"ר יעקב ליצמן
אני מצביע על ההסתייגות של חיים אורון. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? מי נמנע?

ההסתייגות של חבר הכנסת חיים אורון – לא התקבלה

אנחנו מצביעים על סעיף 61(1), (2), (3), (4), (5).

מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

סעיף 61(1), (2), (3), (4), (5) – אושר

סעיף 64 – תיקון חוק החברות הממשלתיות
שגית אפיק
תיקון טכני בחוק החברות. לקבוע לחברות הממשלתיות מועדים להגשת דוחות וטיוטות.
היו"ר יעקב ליצמן
מי בעד? מי נגד? מי נמנע?

סעיף 64 – אושר

סעיף 73 – תיקון חוק שכר מינימום (העלאת סכומי שכר מינימום – הוראת שעה)
שלי יחימוביץ
חברים, חשוב לי לומר כאן משהו. ישבנו כאן ושמענו המון משלחות , המון לוביסטים והמון בעלי עניין. שמענו את כל בעלי העניין האפשריים. בעניין של עבודה מועדפת, ישבו כאן כל הלוביסטים שבעולם. בעניין שכר המינימום, לא ישב אף לוביסט ושום בעל עניין כי האנשים האלה שאנחנו עוסקים בהם, מקבלי שכר המינימום, אין להם לוביסטים.

לכן אני מבקשת מחברי הכנסת להיות היום הלוביסטים של האנשים שמרוויחים את השכר הזעום הזה. כיוון שלא ראינו כאן שום לוביסט שייצג את מקבלי שכר המינימום, אני מבקשת מכל אחד ואחד מכם, בלי הבדל דת, גזע ומפלגה, להיות הלוביסט של מקבלי שכר המינימום.

דחיית הפעימה משכר המינימום גורעת 125 שקלים לחודש משכרם של מקבלי שכר המינימום. בדיעבד התגלה לנו שהיא גורעת פחות, כיוון שממילא שכרם מתעדכן על-פי השכר הממוצע על-פי חוק, ואילו על-פי ההסכם הקואליציוני מדובר בתוספת ל-125. כך שממילא מדובר בעלות תקציבית זעומה ביותר מיידית, לפי הבדיקה שעשתה סמדר אלחנני, של 100 מיליון שקלים.
היו"ר יעקב ליצמן
אנחנו לא פותחים דיון.
שלי יחימוביץ
חשוב לי במיוחד לדבר על הסעיף הזה, ולא רק כיוון שהוא בהסכם הקואליציוני וכיוון שמה שסוכם אתמול בהסכם הכניעה הכללי הוא שמוותרים על כל הדרישות האפשריות, אבל לא מפירים את ההסכמים הקואליציוניים. זה בהסכם הקואליציוני וזאת הפרה של ההסכם הקואליציוני.
אביגדור יצחקי
זה לא מה שסוכם אתמול. אי אפשר לומר על משהו שהוא סוכם והוא לא סוכם.
שלי יחימוביץ
אנחנו גוזלים כאן באמת את כבשת הרש ושאף אחד לא יספר לי שההישג המגוחך של 15 שקלים בתום ההקפאה הוא ישיב לעובדים את מה שנגזל מהם, כי הם יצטרכו חמש שנים כדי להשלים את ששת החודשים בהם הם היו אמורים לקבל 125 שלים לשנה. לא יכול להיות שההקפאה ברפורמה במס תימשך וההטבות למעסיקים יימשכו, והכול יימשך, ורק הם, העובדים הכי חלשים, ישלמו את המחיר.


אני מבקשת לפצל.
אביגדור יצחקי
אני רוצה לומר את הדברים כהווייתם. הסיכום מאתמול בערב, העלות של החוק הזה הוא 340 מיליון שקלים.
קריאה
אבל זה הולך לעובדים.
אביגדור יצחקי
זה פופוליזם. הסיכום ש-340 מיליון שקלים, גם על דעת אלה שנשאו ונתנו אתמול, אומר את הדברים הבאים, מאחר שהפעימה היא רק ב-1 ביולי, היא לא מחר בבוקר: צוות של שלושה שרים, לקראת ה- ביולי, יבחן מחדש לפי מצב המשק והמצב התקציבי את הנושא, ובמגמה חיובית. בצוות הזה חבר גם שר הביטחון, יהיה חבר שר התעשייה, יהיה חבר שר האוצר וראש-הממשלה. הם יחליטו ביניהם לקראת ה-1 ביולי, אני מניח שעוד לפני הפריימריס של מפלגת העבודה.
שלי יחימוביץ
אני מקווה שכולכם מבינים את המשמעות של הדבר הזה.
אביגדור יצחקי
כל אחד יכול להגיש הצעת חוק פרטית משלו בעניין הזה. יש לנו חצי שנה עד הפעימה. 6 חברים ממפלגת העבודה הצביעו בעד הצעת הסיכום, יושב-ראש מפלגת העבודה נמנע, לא הצביע נגד. אני מציע לעמוד בהסכמים ולהוריד את זה מסדר היום.
ראובן ריבלין
למה לי להגיש הצעת חוק פרטית כאשר יש הצעת חוק שהתקבלה ושחוק ההסדרים מבקש היום לדחות אותה?
אביגדור יצחקי
כי כרגע זה מכניס לתקציב 340 מיליון שקלים.
שלי יחימוביץ
זה לא נכון.
ראובן ריבלין
זה שיקול שאנחנו חושבים שהוא לא במקומו.
היו"ר יעקב ליצמן
אנחנו מצביעים על פיצול ואחר כך על האישור.

מי בעד פיצול סעיף 73? 6. מי נגד? 7. מי נמנע? 3.

פיצול סעיף 73 – לא התקבל
קריאה
רביזיה.
היו"ר יעקב ליצמן
מי בעד רביזיה? מי נגד? מי נמנע?

הרביזיה לא התקבלה
ג'ודי וסרמן
יש הסתייגויות. ההסתייגות הראשונה היא לבטל את הדחייה ולהתחיל את הפעימה השנייה בינואר 2007.
היו"ר יעקב ליצמן
זה ביטול החוק.
ג'ודי וסרמן
והפעימה השלישית ביוני 2007.
היו"ר יעקב ליצמן
זה לא מהותי. זה עולה למעלה.

מי בעד אישור סעיף 73? 9. מי נגד? 5. מי נמנע? 3.

סעיף 73 – אושר

סעיף 74 - קיצוץ 4 אחוזים בקצבאות הביטוח הלאומי למעט ביטוח סיעודי.
ג'ודי וסרמן
יש הסתייגות. במקום קיצוץ של 4 אחוזים, קיצוץ של אחוז אחד.
היו"ר יעקב ליצמן
לא כאן.
ג'ודי וסרמן
הסתייגות נוספת. שכל הקצבאות יעודכנו כל שנה לפי השכר הממוצע.
חיים אורון
לפי דעתי בכל חוק ההסדרים הזה שאנחנו דנים בו שבועות, יש שלושה דברים מהותיים, ואני אומר אותם להשקפתי. האחד הוא גודל התקציב. החלטנו, תקציב רזה, אנחנו נקטין את החוב, נוריד מס ונדבר על השישה מיליארד. הנושא השני הוא שכר המינימום והנושא השלישי הוא הנושא הזה. יש הזדמנות לכל אלה שנאמו נאומים בכל המיקרופונים, ואחד יצא עכשיו החוצה, לקבל החלטה מאוד פשוטה, שבתאריך שהשכר של כולנו יגדל ב-3 אחוזים לפחות, ב-1 בינואר, אני מציע שבמקום להמשיך את ההקפאה של 4 אחוזים, להצמיד את הקצבאות לשכר הממוצע, כמו שהשכר שלך ושלי, חברי הכנסת, וכמו שהשכר של עובדי המדינה ושל השרים. אני חושב שזו אחת ההחלטות הכי חמורות שהיו, שבעצם משאירים קבוצה שלמה של מקבלי קצבאות צמודים למדד שהוא עכשיו אפס. אני יודע שאתמול הנגיד הוריד בחצי אחוז, ואז האינפלציה תעלה בשנה הבאה.
קריאה
במי זה פוגע?
חיים אורון
בכל מקבלי הקצבאות. חברים, אתם מערבבים שני דברים. אני רוצה בסעיף אחד לתת תשובה לשתי השאלות, גם על התחלת ההצמדה לשכר הממוצע ועל-ידי זה להתגבר על 4 אחוזי שחיקה, וגם את כל הקצבאות האחרות, שהן לא בתוך הבטחת הכנסה, קצבאות הביטוח הלאומי שמוצמדות למדד, שהמשמעות של זה היא אי-הצמדה, להצמיד אותן למטרה המהותית שלהן. לא רק לשמור שבעלי הקצבאות לא ימותו אלא לשמור על יחס קבוע שכבר נשחק מאוד, גם אצל הגמלאים, גם אצל אלמנות צה"ל ובכל המקומות האחרים. לשמור על יחס קבוע בין השכר הממוצע לבין גודל הקצבה. זוהי ההצעה והיא מופיעה כאן.
קריאה
ילדים וזקנה יצאו מזה?
היו"ר יעקב ליצמן
כן. יצאו.
אביגדור יצחקי
אני מבקש להשיב. אתה מציע את זה כי דווקא עכשיו, בשנתיים-שלוש אחרונות, השכר הממוצע עלה יותר מהמדד. מה היית אומר אם המדד היה עולה יותר מהשכר הממוצע?
קריאה
אם כן, זה צריך להיות הגבוה מביניהם.
אביגדור יצחקי
יכול להיות שהשכר הממוצע יעלה פחות מאשר המדד. מה נפקא מינא, שאם אתה רוצה בסוף להצמיד את הצרכים של האנשים האלה, הצרכים שלהם הם במדד יוקר המחייה, הצרכים הם לא בשכר הממוצע כי שכר ממוצע בזמן מיתון יכול לצלול למטה ורמת המחירים יכולה לנסוק למעלה.
חיים אורון
חוץ מעובדה אחת. הביטוח הלאומי בדק את זה עשר שנים אחורנית.
אביגדור יצחקי
אני אומר לך ש-10 שנים זה לא מספיק ואני אומר לך שזה גם לא נכון. אני אומר לך שמצב המשק היום במדינת ישראל יכול להביא למצב שבו ב-5-6 שנים הקרובות יהיה ההיפך. הדבר הזה יכול להיות. לכן אני לא הייתי לוקח את הסיכון הזה.


ההצעה הזו הועלתה בקואליציה גם על-ידי סיעת גיל וגם על-ידי מפלגת העבודה, והוחלט שיביאו ועדה חיצונית שתבדוק את הדבר הזה.
ראובן ריבלין
כל מה שאמר יצחקי ברמת הכלכלה והמקרו כלכלה, הוא צודק. בהחלט יכול להיות שדבר כזה יקרה, אבל בעשרים השנה האחרונות הוא לא קרה.
אביגדור יצחקי
לא נכון. תבדוק. בעולם המערבי רמת החיים עולה.
ראובן ריבלין
אני מציע לכם לקבל את ההסתייגות של חבר הכנסת אורון.
חיים אורון
יש כאן שתי הצבעות. יש כאן הצבעה אחת על סעיף 74 שממשיך את ההקפאה. ההצבעה השנייה, אחרי סעיף 74.
היו"ר יעקב ליצמן
מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת אורון?
שלי יחימוביץ
לא שמעתי את ההסתייגות. אני שמעתי כאן דיון על עניין ההצבעה.
היו"ר יעקב ליצמן
הוא הסביר את ההסתייגות שלו.
חיים אורון
אמרתי לדחות את המשך ההקפאה של 4 אחוזים.
היו"ר יעקב ליצמן
השני, לא זה.
חיים אורון
ההסתייגות אומרת דבר פשוט. מ-2007 קדימה, הגמלאות מוצמדות לשכר הממוצע ולא למדד.
היו"ר יעקב ליצמן
מי בעד ההסתייגות השנייה של חבר הכנסת אורון להצמיד לשכר הממוצע במשק? 6. מי נגד? הרוב. מי נמנע? 2.

ההסתייגות של חבר הכנסת חיים אורון – לא התקבלה

מי בעד סעיף 74? הרוב. נגד? 6. מי נמנע? 2.

סעיף 74 – אושר ברוב קולות חברי הכנסת

סעיף 76 – ערי ואזורי פיתוח.
שגית אפיק
ההחלטה היא לעשות פיצול לפי זמנים. המשמעות היא שאתם תצביעו על פיצול הסעיף הזה כך שהסעיף העיקרי לעניין חוק ערי ואזורי פיתוח יישאר על שולחנה של הוועדה והממשלה תביא הסדר אחר, ודחיית התחילה שלו לשנת 2008 – תאשרו את זה כאן. זאת אומרת, אתה מצביע קודם על פיצול לפי זמנים.
היו"ר יעקב ליצמן
מי בעד פיצול סעיף 76? הרוב. מי נגד? מי נמנע?

אושר פיצול סעיף 76
שגית אפיק
עכשיו אתה מצביע על דחיית התחילה של הסעיף הזה עד לשנת 2008.
היו"ר יעקב ליצמן
מי בעד הדחייה עד 2008 בסעיף 76? מי נגד? מי נמנע?

דחיית התחולה של סעיף 76 - אושרה ברוב קולות חברי הכנסת

סעיף 77 - ביטול חוק רשויות מקומיות
שגית אפיק
הסיכום בוועדה היה לדחות את התחילה בשנה.
היו"ר יעקב ליצמן
מי בעד דחיית התחולה בסעיף 77 עד ה-1 בינואר 2008? מי נגד? מי נמנע?

דחיית התחולה של סעיף 77 – אושרה ברוב קולות חברי הכנסת
היו"ר יעקב ליצמן
על אל-על אני כן מצביע. על ויסקונסין תעשו התייעצות.
קריאה
צריך להקריא את אל-על כי זה נוסח חדש.
היו"ר יעקב ליצמן
אתי, מה עם החוק לגבי אל-על?
אתי בנדלר
קיבלתי את הנוסח הזה. הנוסח הזה הוא לא נוסח משפטי ואי-אפשר להצביע עליו. אני צריכה לשבת ולנסות לעבד את העניין. הוא לא ברור ולא צריך להצביע עליו.
היו"ר יעקב ליצמן
אנחנו עושים הפסקה. אני מבקש מאלה שניסחו את זה - מהאוצר - שישבו אתך כדי לסיים את זה. לאחר מכן נסכם גם לגבי ויסקונסין.

הישיבה הופסקה בשעה 16:55 וחודשה בשעה 17:40
היו"ר יעקב ליצמן
אני מחדש את הישיבה. אדוני הסדרן, אני מבקש להוציא את התקשורת. רבותיי, נשארו לנו שלושה נושאים ואז נסיים את חוק ההסדרים. נושא אחד של ויסקונסין, של מהל"ב, נושא נוסף של אל-על וסעיף נוסף של יולדות בו יש הסתייגות של חיים אורון.

סעיף 11.

חיים אורון הציע עוד 800 מיליון שקלים.
חיים אורון
אומרים אנשי אגף התקציבים שהם מוכנים לתת את ה-800 מיליון שקלים והם חושבים שגם בדיון עם אנשי משרד הבריאות יגיעו למסקנה שזה לא המקום הכי דחוף. הם גם הציעו לי כל מיני הצעות שלא אומר אותן כאן. אני מוכן לקבל את האמירה של קובי לגבי ה-800 מיליון ואנחנו נגיע יחד להסכמה בתוך תחום הבריאות למה הם ילכו, אולי חלק לפגיות וחלק לדברים אחרים, בהתייעצות עם אנשי משרד הבריאות.
היו"ר יעקב ליצמן
מי בעד סעיף 11? הרוב. מי נגד? מי נמנע?

סעיף 11 – אושר ברוב קולות חברי הכנסת
ראובן ריבלין
לאור מה שאמר חיים אורון, אני מוריד את ההסתייגות.
חיים אורון
זה לא טיפות חלב. טיפות חלב זה בסעיף אחר.
ג'ודי וסרמן
סעיף 11 זה סעיף שהאוצר ביקש להוסיף אותו בתוך סעיף 11 כפסקה (ב) אבל הנסחית של החוק החליטה לשים את זה בסעיף נפרד כי זו הוראת שעה.
היו"ר יעקב ליצמן
סעיף 11(א). אומרת היועצת המשפטית שיש סעיף 11(א) שהוא חלק של סעיף 11, אבל הוסיפו את זה כהוראת שעה.

מי בעד? הרוב. מי נגד? מי נמנע?

סעיף 11(א) – אושר ברוב קולות חברי הכנסת

אנחנו עוברים לויסקונסין.
ראובן ריבלין
לגבי החוק, אני מצביע בעד החוק. שהקואליציה תוריד את ההסתייגות.
היו"ר יעקב ליצמן
אנחנו מצביעים על 5(1) ו-75(2).
ג'ודי וסרמן
יש שתי הסתייגויות של חבר הכנסת ברכה לגבי סעיף 75(2).
היו"ר יעקב ליצמן
מי בעד ההסתייגות של חבר הכנסת ברכה לבטל את כל סעיף ויסקונסין? 5. מי נגד? הרוב. מי נמנע? 1.

הסתייגותו של חבר הכנסת ברכה – לא התקבלה

מי בעד סעיף 5(1), 75(2)? 11. מי נגד? 4. מי נמנע? 1.

סעיפים 5(1), 75(2) – אושרו ברוב קולות חברי הכנסת
קריאה
אתי בנדלר לא סיימה את הניסוח לגבי אל-על ולכן אני מבקש להקריא את התקציב.
שגית אפיק
הצעת חוק התקציב לשנת הכספים 2007, התשס"ז-2006

1.
הגדרות

בחוק זה –
"סעיף תקציב" – סכום או מספר משרות הנקובים בשורת הכותרת שסימנה – קו כפול מקוטע.

"תחום פעולה" – סכום או מספר משרות הנקובים בשורת הכותרת שסימנה – קו נקודה.

"תכנית" – סכום או מספר משרות הנקובים בשורה בלי סימון.

"שנת הכספים 2007" – התקופה המתחילה ביום י"א בטבת התשס"ז (1 בינואר 2007) והמסתיימת ביום כ"ב בטבת התשס"ח (31 בדצמבר 2007).

כל מונח אחר – כמשמעותו בחוק יסודות התקציב, התשמ"ה-1985 (להלן – חוק יסודות התקציב).

2.
תקציב ההוצאה וחלוקתו
הממשלה רשאית להוציא בשנת הכספים 2007 סכום של 282,864,058 אלף שקלים חדשים. חלוקת סכום זה לחלקים וכל חלק ממנו לסעיפי תקציב, לתחומי פעולה ולתכניות, תהיה כמפורט בטור הראשון של התוספת הראשונה הנקרא "הוצאה".

3.
תקציב ההוצאה המותנית בהכנסה
בנוסף לכל הסכומים שהממשלה רשאית להוציא לפי סעיף 2, היא רשאית להוציא בשנת הכספים 2007, כהוצאה מותנית בהכנסה, 12,561,369 אלף שקלים חדשים. חלוקת סכום זה לחלקים וכל חלק ממנו לסעיפי תקציב, לתחומי פעולה ולתכניות, תהיה כמפורט בטור השני של התוספת הראשונה הנקרא "הוצאה מותנית בהכנסה".

4.
שיא כוח אדם
הממשלה רשאית, בשנת הכספים 2007, למלא 57,543 משרות שיא כוח אדם. חלוקת מספר זה לחלקים, וכל חלק ממנו לסעיפי תקציב, לתחומי פעולה ולתכניות, תהיה כמפורט בטור הרביעי של התוספת הראשונה הנקרא "שיא כוח אדם".

5.
תקציב מפעלים עסקיים
א.
בנוסף לסכומים שהממשלה רשאית להוציא לפי סעיפים 2 ו-3, היא רשאית להוציא בשנת הכספים 2007 את הסכומים הנקובים בטור הראשון של החלק השני בתוספת השנייה (להלן – תקציב מפעלים עסקיים). חלוקת סכומים אלה לסעיפי תקציב, לתחומי פעולה ולתכניות, תהיה כמפורט באותו החלק.

ב.
בנוסף למספר המשרות שהממשלה רשאית למלא לפי סעיף 4, בשנת הכספים 2007, היא רשאית למלא 18,417 משרות במפעלים העסקיים. חלוקת מספר זה לסעיפי תקציב, לתחומי פעולה ולתכניות, תהיה כמפורט בטור השלישי של החלק השני של תקציב המפעלים העסקיים.

ג.
תחזית ההכנסות לכיסוי תקציב המפעלים העסקיים בשנת הכספים 2007, היא כמפורט בחלק הראשון של התוספת השנייה.

6.
הוראות לעניין סעיפים מסוימים
בשנת התקציב 2007 –
לפי בקשת שר האוצר לגבי שימוש ברזרבה הכללית, לפי סעיף 12 לחוק יסודות התקציב, למטרה שבמסגרת הפעילות של משרד ראש-הממשלה – תבוא, במקום "הוועדה", "ועדה מיוחדת שתמנה ועדת החוץ והביטחון של הכנסת מקרב חבריה".

7.
תחילה
תחילתו של חוק זה ביום י"א בטבת התשס"ז (1 בינואר 2007).

8.
פרסום
חוק זה יפורסם ברשומות תוך שלושה חודשים מיום קבלתו.

יש הסתייגות לסעיף הזה, שזה יהיה רק ביחד עם חוק התקציב: תחילתו של חוק זה ביום י"א בטבת התשס"ז (1 בינואר 2007) אלא אם כן נקבע בו אחרת.
היו"ר יעקב ליצמן
בסדר. סימנו את ההקראה. נתחיל לשמוע הסתייגויות על התקציב. רק הסתייגויות מהותיות.
חיים אורון
מתוך כמה מאות הסתייגויות שהכנו, אני בחרתי 6 הסתייגויות ואני אקריא אותן ואני מבקש להצביע עליהן. אני הולך לפי הסדר שמופיע במחשב וזה לא לפי סדר החשיבות.

1.
מיגון סובב עזה, סעיף 16-1-008 – 95 מיליון שקלים.

2.
הסתייגות שנייה, עליה הייתה הסכמה מקיר לקיר וזה עכשיו המבחן של כל חברי הכנסת – תוספת לחינוך הלא פורמאלי לתנועות הנוער – 20 מיליון שקלים.

3.
חינוך טרום-חובה - לכל המגזרים ללא יוצא מן הכלל. שמעתי שמפלגת העבודה החליטה. אני יותר צנוע ומדבר רק על 150 מיליון שקלים.

חוק עידוד השקעות הון. גם כאן אני יותר צנוע. מדווחים עכשיו שהכסף ישנו אלא שלא הגיע העיתוי. אתם הצעתם בסעיף הזה 299 ואנחנו מציעים 500.

4.
דירות נ"ר. מי שלא יודע, דירות נ"ר אלה נכסי רכישה. זו הקבוצה הכי דפוקה שקיימת בארץ. ממשלת ישראל בשנת 2007 מקציבה לסעיף הזה 4 מיליון שקלים וזה אומר 8 דירות. אני מציע סכום ענק – 25 מיליון שלים, 50 דירות.

5.
עלות סל הבריאות. אם יש על זה הסכמה בקואליציה, אני מסיר את כל ההסתייגויות. להוסיף לסל הבריאות על מה שמופיע עכשיו, 423, כאשר המספר האמיתי הוא אפס, 370. זה אומר להעלות ל-800 מיליון שקלים. זה פחות מהעמדה שכולנו הצגנו כאן. 370 מיליון שקלים לסל התרופות, ואני מבקש שעל זה תתלכד הוועדה כולה.

6.
טיפות חלב. בהנחה שסעיף אחיות הציבור הוסדר, בסעיף טיפות חלב להוריד את ההתניה של התקציב בפיילוט ולהמשיך את הנושא הזה.
אביגדור יצחקי
יש לנו בקואליציה הסכמה שאין שום תוספות.
חיים אורון
בסדר גמור, אבל אני מקווה שחברי הכנסת יעמדו בדברים שלהם.
אביגדור יצחקי
אני רוצה לומר דברים באחריות. אני יכול להביא סעיפים רבים ולומר שרוצים שם תוספת תקציב. חבר הכנסת אורון, לעשות את זה גם בהסתייגויות וגם במליאה ולשאול אם לא נותנים כסף למעונות לנשים מוכות, לא נותנים כסף לילדים בסיכון – זה הליך שבעיניי, אני אומר לך ואני לא פרלמנטר ותיק ובטח לא טוב כמוך, הוא לא נאה. זה לנסות לעשות תרגיל פרלמנטארי על סעיפים שכולם בעדם.
חיים אורון
שאלתי את העיתונאים שהיו כאן אם הם גילו חבר כנסת אחד שהוא לא בעד התקציב והם אמרו לי שיש אחד וקוראים לו אביגדור יצחקי. חוץ ממנו כולם יוצאים למיקרופונים ומדברים נגד התקציב. וראה זה פלא, המפלגות הבטיחו וחברי הכנסת לא. הם התחייבו כאן, שיעמדו מול הציבור שבשבוע שעבר הבטיחו לו סל תרופות, לפני שבוע תנועות נוער, לפני שבוע דירות נר, ולפני שבוע עוטף עזה, ויאמרו שאנחנו קיבלנו את האחריות של אביגדור, סגרנו את התקציב מכל הכיוונים ואין יותר. את התענוג הזה אתה לא משאיר לי?
אביגדור יצחקי
את התענוג אני מוכן להשאיר לך, אבל אני רוצה שתדע מה דעתי בעניין הזה כי אני חושב שאתה מביא סעיפים ספציפיים שכולם רוצים בהם עוד כסף. נמצא כאן ראש אגף תקציבים, וגם לפי דעתך הוא בחור אחראי, שב אתו ותראה לו שבאמת תנועות הנוער לא יכולות בלי התוספת הזאת, והוא יעשה העברות תקציביות מכאן לשם אם הוא יכול. לעשות את זה פה ולעשות את זה במליאה, זה אני חושב שלא צריך לעשות.
ישראל כץ
זה התקציב הראשון שלא הגעתי לחלק מהדיונים בגלל מה שהתפתח כאן, שאין קשר בין הדיון, וגם אם אתה משכנע ומגיע להסכמה עניינית, בסופו של דבר מצביעים לפי אינטרס. פעם עוד היו מתחשבים בדברים מהותיים, אבל היום הכול זה לפי הסיכומים.
חיים אורון
אלה הנושאים. אני אומר שאם כולנו נתלכד סביב סל התרופות, אני מוריד את כל ההסתייגויות.
אביגדור יצחקי
מאוד קשה לי להתייחס ברצינות להצעה. אלה הסתייגויות פופוליסטיות נטו.
היו"ר יעקב ליצמן
אנחנו נצביע על ההסתייגות בקשר לסל הבריאות. אם זה נופל, נצביע כל ההסתייגויות הנוספות.


לפני שאנחנו מצביעים על ההסתייגות, אנחנו נצביע על פרק נוסף בחוק ההגבלים העסקיים. היועצת המשפטית תקריא את הנוסח.
אתי בנדלר
מדובר בעצם בסעיף שדוחה את הכבילה של גידול הפטור למובילים באוויר. הסעיף עדיין לא קיבל מספור. הוא סעיף נוסף שיבוא בתוך החוק ויאמר כלהלן:

(א)
תחילתו של סעיף 3(ב) לחוק ההגבלים העסקיים, התשמ"ח-1988 כנוסחו בסעיף 59(3) לחוק זה, בתום חודשיים מיום פרסומו ברשומות של פטור סוג, כמשמעותו בסעיף 15א לחוק האמור, לגבי הסדרים שעניינם תובלה בינלאומית באוויר, או ביום התחילה, לפי המוקדם ביניהם.

(ב)
לא נקבע פטור סוג כאמור בסעיף קטן (א), ידחה שר האוצר, בצו, את יום התחילה בתקופות נוספות, של שישה חודשים כל אחת.

(ג)
על אף האמור בסעיף קטן (ב), רשאי שר האוצר להימנע מדחיית יום התחילה מטעמים מיוחדים, לאחר שנתן למובילים אוויריים ישראלים ולמובילים אוויריים שמקיימים פעילות או שהם בעלי נציגות בישראל, הזדמנות להשמיע את עמדותיהם.

(ד)
על החלטת שר האוצר לדחות את יום התחילה או להימנע מדחייתו, לפי סעיף קטן (ב) או (ג), לפי העניין, תפורסם הודעה באתרי האינטרנט של משרד האוצר ושל רשות הגבלים עסקיים לא יאוחר מחודשיים לפני יום התחילה.

(ה)
בסעיף זה, "יום התחילה" – (תאריך עברי) (1 ביולי 2008) או מועד אחר שנקבע לפי הוראות סעיף קטן (ב).

כל ההסדר הזה של ביטול הפטור לגבי מובילים ישראליים יידחה עד 1 ביולי 2008 או עד שהממונה על ההגבלים העסקיים יקבע פטור לגבי סוגים מסוימים של הסדרים שהמובילים הם צד להם, כמו למשל הסדרים לגבי המזון שיוגש במטוסים, ואם עד ה-1 ביולי 2008 לא ייקבע כל סוג, שר האוצר מצווה לדחות את תחילת ההוראה הזאת, אלא אם כן הוא ישוכנע מטעמים מיוחדים שאין מקום לדחות את זה. אז יצטרכו לערוך שימוע.
אביגדור יצחקי
נערך דיון בין הממונה על ההגבלים העסקיים לבין משרד האוצר והיועץ המשפטי של חברת אל-על. היו שם איזה דברים שלא הצליחו לסגור, ואני רוצה להודיע לפרוטוקול שישבתי שם כמגשר ושכנעתי את שני הצדדים להגיע לסיכום בהצעת פשרה שהבאתי. זו התוצאה של הצעת הפשרה.
היו"ר יעקב ליצמן
יש לי הסתייגות.
אתי בנדלר
יש עוד הסתייגות. של חבר הכנסת גלזר, אבישי ברוומן, אבשלום וילן, אורית נוקד, סטס מיסז'ניקוב, זאב אלקין, סופה לנדבר, שלי יחימוביץ.
קריאה
היושב-ראש ביקש לא להקריא את שמות המסתייגים.
אתי בנדלר
במקום סעיף 59(3)(ב)(1) יבוא: סעיף קטן (א)(7) לא יחול על מי שיש בכבילותיו כדי לפגוע פגיעה משמעותית בתחרות בשוק בישראל.
היו"ר יעקב ליצמן
זה לא מהותי.
אתי בנדלר
זה מאוד מהותי.
היו"ר יעקב ליצמן
תעלי את זה למעלה.
אתי בנדלר
הסתייגות נוספת. הוראות פסקה (1) לא יחולו לגבי הסדר כאמור באותה פסקה אם ההסדר אושר בידי שר התחבורה.


היום ההסדר צריך להיות מאושר בידי שר התחבורה עם שר התיירות או שר החוץ, אחרי ששומעים את עמדת שר האוצר ואת הממונה.
היו"ר יעקב ליצמן
גם זה יעלה למעלה.
אלחנן גלזר
כרגע צריכים לקבל אישור משר התחבורה, משר החוץ וכולי.
אביגדור יצחקי
לא. הנוסח הזה שהקריאו הוא נוסח שמוסכם על הממונה על ההגבלים, על אל-על ועל משרד האוצר והוא פותר את כל הדברים שאתה מדבר עליהם.
אלחנן גלזר
אני מבקש להבין מהיועצת המשפטית האם אנחנו נזקקים כאן לאישור משרד החוץ ולאישור משרד התחבורה.
אתי בנדלר
מה שנחשב כהסדר כובל, אלא אם כן מתקיים אחד ההליכים שקיים בחוק ההגבלים העסקיים, או יש פסקה אחרת בחוק המוצע שאומרת שכל ההוראות לגבי אותו הסדר כובל אסור, לא יחולו לגבי הסדר כאמור באותה פסקה. אם ההסדר אושר על-ידי שר החוץ ושר התחבורה בהחלטה מפורשת.
קובי הבר
לא, זה בא להקל. שר החוץ בא להקל. אם זה הסדר כובל, שר החוץ, משיקולים מדיניים, הוא יכול לשחרר.
אתי בנדלר
אבל הרעיון שהוא יכול לשחרר, בהתאם לנוסח המוצע, יכול שר התחבורה מטעמים שנקבעו בחוק, לאחר התייעצות עם שר האוצר והממונה. הוא מציע שזה יהיה רק עם שר התחבורה.
רונית קן
המשמעות של התיקון היא כזאת. היום, תחום התעופה האווירית נכנס לחוק ההגבלים העסקיים. תהיה אפשרות אחת שהסדרים שאין בהם פגיעה תחרותית, כמו שלדוגמה העלו את הסכמי התחזוקה, אם אין פגיעה בתחרות בהסכמים האלה, יושת עליהם פטור. יש הסכמים שהם הסכמים שיכולה להיות בהם פגיעה בתחרות, שאנחנו ברשות העסקיים ששוקלים את שיקולי התחרות לא יכולים לאשר אותם, אבל ההסכמים האלה יכולים להיות לדוגמה בעלי משקל בקשרי החוץ הכלכליים של מדינת ישראל, בעלי ערך מדיני, ואנחנו השארנו את הפתח לגבי הסכמים כאלה שהמשמעות שלהם היא קשרים מדיניים ובינלאומיים, וזה שיקול שאנחנו לא יכולים, לא מעוניינים ולא בסמכותנו לשקול. כאן נתנו שיקול דעת לשר התחבורה ולשר החוץ. זו גזרה מאוד קצרה.
היו"ר יעקב ליצמן
מה ההסתייגות של חבר הכנסת ריבלין?
אתי בנדלר
אני לא אקרא את נוסח ההסתייגות, אבל הרעיון של ההסתייגות הזאת שהסדר כובל לא ייחשב כהסדר כובל, שהסדר שמתקיימים בו התנאים המפורטים בחוק, אם יתקבל, לא ייחשב להסדר כובל אלא אם כן הממונה יקבע שזה הסדר כובל. זאת אומרת, לשנות את הנטל.
היו"ר יעקב ליצמן
מי בעד ההסתייגות של סיעת הליכוד? 2. מי נגד? הרוב. מי נמנע? 2.

הסתייגות סיעת הליכוד – לא התקבלה ברוב קולות חברי הכנסת

ההתנגדות של ליצמן. ההסתייגות שלי אומרת שחברות התעופה הישראליות לא יחללו שבת – אל-על, ישראייר, ארקיע, סן-דור וכל החברות הישראליות. יש חוק שממילא הן מפירות אותו.


מי בעד ההסתייגות שלי? 5. מי נגד? 8. מי נמנע?

ההסתייגות של חבר הכנסת ליצמן – לא התקבלה

אני מבקש רביזיה.


מי בעד הרביזיה שלי? מי נגד? מי נמנע?

הרביזיה של חבר הכנסת ליצמן - לא התקבלה

מי בעד הסעיף? מי נגד? מי נמנע?

הסעיף אושר פה אחד

אנחנו מצביעים על סעיף 78, תחילת החוק.

מי בעד סעיף 78, תחילה? הרוב מי נגד? 1. מי נמנע? 1.

סעיף 78 – אושר ברוב קולות חברי הכנסת

מרגע זה אין יותר הגשות הסתייגויות על התקציב ועל חוק ההסדרים. על חוק ההסדרים הצבענו. אנחנו צריכים להצביע על חוק התקציב.
חיים אורון
לא, אתה קודם מצביע על ההסתייגויות לתקציב ורק אם הן נופלות, אתה מצביע על התקציב.
היו"ר יעקב ליצמן
אנחנו מצביעים על ההסתייגות הראשונה - לגבי סל התרופות.

מי בעד ההסתייגות? 5. מי נגד? 7. מי נמנע? 2.

ההסתייגות לגבי סל התרופות – לא התקבלה

מי בעד ההסתייגות לגבי עוטף עזה? 4. מי נגד? 6. מי נמנע? 2.

ההסתייגות לגבי עוטף עזה – לא התקבלה

מי בעד ההסתייגות לגבי תנועות הנוער?57. מי נגד? 7. מי נמנע? 3.

ההסתייגות לגבי תנועות הנוער – לא התקבלה

מי בעד ההסתייגות לגבי השקעות הון? 5. מי נגד? 7. מי נמנע?

ההסתייגות לגבי השקעות הון – לא התקבלה

מי בעד חוק התקציב לשנת הכספים 2007, התשס"ז-2006? 10. מי נגד? 4. מי נמנע? 2.

חוק התקציב לשנת הכספים 2007, התשס"ז-2006 – אושר
חיים אורון
אני מודה לאביגדור יצחקי שהצליח להעביר את הכול בלי שום שינוי וזה אחרי שכל הזמן כולם אמרו שהתקציב הוא לא יפה.
היו"ר יעקב ליצמן
נמצא אתנו כאן יוסי גורדון מהאוצר שפורש לגמלאות בעוד יומיים. אני מאחל לו הצלחה. הוא בילה אתנו בוועדה זמן רב. מטעם הוועדה אני מוצא לנכון לאחל לו הצלחה בדרך החדשה שלו.


תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 18:40

קוד המקור של הנתונים