PAGE
7
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

27.12.2006

הכנסת השבע-עשרה






נוסח לא מתוק
מושב שני

פרוטוקול מס' 129

מישיבת ועדת העבודה הרווחה והבריאות

יום רביעי, ו' בטבת תשס"ז (27 בדצמבר 2006), שעה 10:00

הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 86) (מענק לימודים) התשס"ו –2005

חברי הוועדה: משה שרוני – היו"ר



חיים אמסלם



רן כהן



אברהם רביץ

משה ברסימנטוב
- רפרנט עבודה ורוחה – משרד האוצר



עו"ד דארין יעקב -
- משרד המשפטים



עו"ד שלומי מור

- המוסד לביטוח לאומי



מר ציון מזרחי

- המוסד לביטוח לאומי



גב' מיכל אופיר

- המוסד לביטוח לאומי



מטילדה גרינברג

- ההסתדרות הכללית החדשה



יעקב עמר



עו"ד ורד וינדמן

- המועצה לשלום הילד

וילמה מאור

עו"ד איתי עצמון

חיה מרקביץ', חב' פרוטוקול

הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 86) (מענק לימודים) התשס"ו –2005

בוקר טוב לכולנו, אני פותח את הישיבה בנושא הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 86) (מענק לימודים) התשס"ו-2005.

שלומי מור: התיקון שלפנינו עוסק, כפי שאמר אדוני, במענק לימודים. מענק לימודים הוא מענק שמשולם למשפחות ברוכות ילדים שלהן ארבעה ילדים ויותר ולמשפחות חד-הוריות ולעוד פלחי אוכלוסייה קטנים שבהם מצא לנכון המחוקק לסייע במענק שסכומו 700 ש"ח כשהילד הוא עד גיל 11; וכשהילד בן בין 11 ל-14, 1,200 ₪ בערך, ברכישת ספרים וציוד לפני כל תחילת שנת לימודים.

אבל יש עוד אצלנו בחשבונות עבור מלמדים 200 ₪ לא הגעתם קצת להעלות את זה, מה קרה?

אדוני, אני אומר 686 ₪ שזה עד גיל 11; ו-1,200 ₪ שזה מ-11 עד 14.

אני אוהב שהמספרים הם עגולים. אני מתבלבל בפרוטות.

ומגיל 14?

אין זכאות. אנחנו מדברים על כ-84 אלף משפחות ועל כ-150 אלף ילדים שזכאים למענק הזה.

מה העלות?

העלות כ-150 מיליון ₪ מדי שנה. למעשה לפנינו שני תיקונים: האחד, עוסק במועד שבו נבחנת הזכאות למענק. כיום הזכאות למענק נבחנת בחודשים אוגוסט וספטמבר וכך יוצא שהמענק משולם או בתחילת שנת הלימודים או כחודש לאחר מכן, מה שמחטיא את מטרת המענק שנועד להיות משולם מעט קודם לכן.

המענק צריך להימסר לפני הלימודים.

נכון, אדוני.

צריך גם לשלם לפני הלימודים.

נכון. ולכן התיקון המוצע קובע שהבדיקה של תנאי הזכאות תיעשה בחודשים יולי ואוגוסט, כך שהתשלום ייעשה עוד קודם מתחילת שנת הלימודים וישמש את מטרתו.

זה לא מונע מי שמתגלית לו הזכאות יותר מאוחר, אז איך הוא מקבל את זה?

זה אדוני, התיקון השני.

חבר-הכנסת רביץ, יהיה לעוד שנה וחצי כדי לבקש, הבנת. התיקון השני:

כיום המצב הוא שיכולה אישה להגיש שנים רבות לאחר המועד שבו היא לכאורה היתה זכאית את תביעתה.

רטרואקטיבית?

רטרואקטיבית. המצב הזה הוא שונה מקצבאות רבות ואחרות שבהם מדובר על תקופה של 18 חודשים לכל היותר שבהם ניתן להגיש רטרואקטיבית תביעה. ובתיקון שאנחנו מציעים, אנחנו מבקשים להכיל את ההוראה הזאת גם על מענק לימודים קרי: יכולה אישה תוך שנה וחצי מהמועד שבו היא היתה זכאית למענק הלימודים, להגיש את תביעתה.

למה אתה אומר כל הזמן "אישה", גם איש.

כמובן, תובע או תובעת. ואנחנו סבורים שנכון יהיה להעמיד בקנה אחד את תנאי הזכאות גם לגמלה הזו, הגם שלא מדובר באוכלוסייה מאוד גדולה כ-280 מקרים מדי שנה אנחנו מקבלים תביעות רטרואקטיביות.


דבר אחרון שחשוב לציין הוא שהתיקון חל רק על הקצבה שהמענק שישולם החל מתשס"ח.

אדוני, יש לי שאלה. איך אנשים יודעים שהם זכאים למלגות. באיזה צורה אתם מודיעים?

לגבי מענק לימודים, רוב רובן של התביעות הן תביעות יזומות, קרי: הביטוח הלאומי בוחן את תנאי הזכאות עפ"י מאגריו ומאשר את התביעות מבלי בכלל שהמבוטחים צריכים להגיע ולהגיש תביעה.

השאלה היא מאיפה בכלל הם יודעים שיש זכאות?

באיזה צורה אתם מודיעים?

ברגע שתאושר הצעת החוק, אנחנו כמובן נפרסם בעיתונות, בסניפים וכדומה הודעות שמציינות את התיקון.

אני חושב שהדבר הכי טוב זה לפרסם בשלושה עיתונים.

אני חושב שזה הנוהל, אדוני, בשניים או שלושה עיתונים.

באינטרנט של הביטוח הלאומי ובכל המועדונים שישנם.

בוודאי. מדי שנה יש הודעה לעיתונות בנושא הזה.

לא, הודעה לעיתונות זה משהו אחר, זה לא דומה, זה כך פרסום.

גם על התיקון כמובן שיהיה.

הפרסום יהיה גם בעיתון ערבי וגם בעיתון רוסי.

אני כמעט בטוח שיש בערבי.

תשתדלו, שיהיה ברוסית.

אני ארשום לפניי.

חבר-הכנסת כהן, שמעתי שאתה רוצה להגיד משהו.

לשאול שאלה. מה רמת המימוש של הסעיף הזה מבחינת הערכה לגבי הזכאים, מה רמת המימוש שלו?

כמו שאמרתי אדוני, אנחנו למעשה יוזמים את רוב רובן של התביעות ולכן כל מי שמבחינת מאגרי הביטוח הלאומי זכאי, רובם, 90 וכמה אחוזים, מקבלים. לכן המימוש הוא גבוה ביותר.

המימוש מבין המבקשים?

לא, מימוש מבין הזכאים עפ"י מאגרי המוסד לביטוח לאומי.

במלים פשוטות, אם נלך היינו הולכים רק לפי מבקשים, אולי היה רק 10 אחוזים בערך.

אם אנשים לא היו מודעים לזכאות ולא היו מגישים את התביעות.

האם נעשתה איזה בדיקה לבדוק כמה כאלה שהם בפוטנציאל זכאים, שהם פשוט לא היו מודעים והביטוח הלאומי לפי הקריטריונים שלו לא עלה עליהם.

אבל הביטוח הלאומי כמה שאני מבין, לפי המאגר שלהם.

אני בטוח שיש כאלה שהם לא מבקשים ולא משלמים להם.

הם לא צריכים לבקש.

חבר-הכנסת אמסלם, לפי המאגר של הביטוח לאומי, למי שמגיע – מודיעים לו, שולחים לו מכתב שמגיע לו, "נא להגיש בקשה". אני רוצה להניח שהם עושים את זה ואני בטוח שהם עושים את זה ועל האנשים לדעת שכשמקבלים מכתב זה, יש להגיש בקשה. נוסף לזה, אחר-כך מישהו כבר ישאל אותו, "תשמע, למה לא הגשת?", יש לו זמן שנה וחצי לקבל את זה רטרואקטיבית.

אני רוצה לשאול את הביטוח הלאומי, אם אתה אומר שמרבית הזכאים מבקשים, מה הצורך שלכם בביטול של ההטבה שקיימת היום. למשל, אישה חד-הורית מבקשת עבור הילד שלה את מענק הלימודים והיא ביקשה את זה כעבור שנה וחצי ועוד חודש, בעצם אתם מבקשים בתיקון הזה להעניש את אותה אם לילד.

גברתי, זו לא ענישה.

רק שניה.

יש מילים אחרות ולא ענישה, את חושבת ששנה וחצי לא מספיק, את חושבת שעשר שנים?

המצב החוקי היום וזה התיקון, היום אין גבול של הזמן ולמעשה ההורה מצא כספים עבור קניית ספרים לילדו מן היקב ומן הגורן, אבל הוא נהיה מודע לזכויותיו מאוחר יותר, גורעים ממנו את הזכות למימוש.

יש פסק-דין שניתן לאחרונה שאני מניחה שהביטוח הלאומי מכיר אותו, בדיוק לנושא של מיצוי זכויות של ביה"ד הארצי לעבודה, אמנם לא בנושא שלנו, בנושא של קצבת נכות. וביה"ד הארצי לעבודה מבקר את ביטוח לאומי על כך שלא סייע במימוש זכויות וקבע בפסה"ד, שהזכות תינתן רטרואקטיבית בגלל העדר עזרה במימוש זכויות. ויש בעיה רצינית של אי ידיעה של זכויות ואי מימוש של זכויות.

למה זה מסתיים בגיל 14?

תקציבית.

חינוך חובה.

ואם הוא לא לומד בשיעור חובה, ואם יש ילד שלומד משהו אחר הוא לא זכאי לעזרה?

איפה לומד, באמריקה?

לא, בתיכון.

אני רק רוצה להסביר את ההיגיון שמאחרי הגבלה של הגשת תביעות במשך 18 חודשים. ראשית, ההגבלה הזאת חלה לגבי כל קצבה ומענק לעניין חוק הביטוח הלאומי. שנה לעניין קצבה 18 חודש בעניין מענק. לא יכול להיות שקצבאות הביטוח הלאומי יהפכו למעין קופת חסכון ויישן מבוטח שנים על גבי שנים על זכויותיו, עד שיתעורר.


מעבר לכך, מצאנו שיש לנו בעיה עובדתית, בדיקתית, שקשה מאוד אחרי חמש או עשר שנים לבדוק אם אכן היתה האם, חד-הורית ולבדוק אם אכן היא ידועה בציבור.

כן אדוני, אתה לא צריך להסביר, הבנו את זה וזהו.

אני מבין שיש בעיות במחלקה המשפטית אצלכם,

ברוך השם הבעיות שלנו הן לא בעיות, אולי שינויי,

אני מבין שיש לכם חסר של משפטנים וזה מאוד חשוב לנו לוועדה.

חבר-הכנסת רביץ. אני אעשה ישיבה מיוחדת לנושא הזה.

טוב, תודיע להם שאנחנו מודאגים.

יגאל יהיה אצלי היום, אני אמסור לו שחבר-הכנסת רביץ מודאג מאוד מכל הנושא הזה.


בבקשה, תקרא את הצעת החוק שיהיה מובן מאליו.

"הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 6) (מענק לימודים).

1. בחוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב] התשנ"ה-1995 (להלן: החוק העיקרי) בסעיף 74:

(1) בסעיף קטן (ב)(1) במקום: "בתחילת כל שנת לימודים" יבוא: "לפני תחילת כל שנת לימודים או בתחילתה";

(2) בסעיף קטן (ב)(2), במקום הקטע החל במלים "בתחילת שנת לימודים פלונית" עד המילים "שבתחילת אותה שנת לימודים", יבוא: "לפני תחילת שנת לימודים פלונית, אם התנאים המזכים במענק התקיימו בחודש יולי שבתכוף לפני אותה שנת לימודים, או בתחילת שנת הלימודים- אם התנאים המזכים במענק התקיימו בחודש אוגוסט שבתכוף לפני אותה שנה".
2. בסעיף 296(ג) לחוק העיקרי, פסקה (1) – תימחק.

3. סעיפים 74 ו-296 (ג) לחוק העיקרי כנוסחם בחוק זה, יחולו לגבי מענק לימודים המשתלם עד שנת הלימודים תשס"ח ואילך".

הצבעה – מי בעד הצעת החוק.

מי בעד – 4

מי נגד - אין.
ההצעה התקבלה. אנחנו מגישים את הצעת החוק למליאה לקריאה שניה ושלישית וזה יהיה עד סוף השנה הזאת.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

10:13.