PAGE
1
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

18.12.2006


הכנסת השבע עשרה






נוסח לא מתו
מושב שני

פרוטוקול מס' 121

מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

יום שני, כ"ז בכסלו התשס"ז (18 בדצמבר 2006), שעה 11:00

ס ד ר ה י ו ם

הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון מס' 29) (רכב כנכס שאין מופקת ממנו הכנסה חודשית), התשס"ז-2006

אלכס מילר, סופה לנדבר, יורי שטרן, סטס מיסז'ניקוב, ליה שמטוב

הצעת חוק ההסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2007),

סעיפים 5(2), 6 – הבטחת הכנסה

חברי הוועדה: משה שרוני – היו"ר

נדיה חילו

סופה לנדבר

מרינה סולודקין

משה ברסימנטוב
- רפרנט עבודה ורווחה, אגף התקציבים, משרד האוצר



עו"ד אפרת פרוקצ'ה
- הלשכה המשפטית, משרד האוצר



טלי ארפי

- אגף התקציבים, משרד האוצר



טליה כהן

- משרד האוצר



עו"ד שי סומך

- מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים



עו"ד דארין יעקוב
- מחלקת ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים



עו"ד רועי קרת

- הלשכה המשפטית, המוסד לביטוח לאומי



אורנה וירקוביצקי
- מנהלת תחום הבטחת הכנסה, המוסד לביטוח לאומי



טלי ישי


- מינהל הגמלאות, המוסד לביטוח לאומי



דבי גולד-חיו

- האגודה לזכויות האזרח



לאה ליברמן-בנדר
- שתי"ל



אליעזר שוורץ

- מרכז המחקר והמידע, הכנסת

ג'ודי וסרמן



אריקה וסר



גיל שבתאי

וילמה מאור

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון מס' 29) (רכב כנכס שאין מופקת ממנו הכנסה חודשית), התשס"ז-2006

אלכס מילר, סופה לנדבר, יורי שטרן, סטס מיסז'ניקוב, ליה שמטוב

הצעת חוק ההסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2007),

סעיפים 5(2), 6 – הבטחת הכנסה

בוקר טוב. אני פותח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בהצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון מס' 29) (רכב כנכס שאין מופקת ממנו הכנסה חודשית), התשס"ז-2006 של חברי הכנסת אלכס מילר, סופה לנדבר, יורי שטרן, סטס מיסז'ניקוב וליה שמטוב, והצעת חוק ההסדרים במשק המדינה (תיקוני חקיקה להשגת יעדי התקציב והמדיניות הכלכלית לשנת הכספים 2007), פרק ב' – ביטוח לאומי: סעיפים 5(2), 6 – הבטחת הכנסה.


לפני שאני נותן את רשות הדיבור, אני רוצה לשכנע את המציעים:

1.
לבטל את הסעיף המחייב זכאים להשלמת הכנסה שנמצאים אחרי גיל הפרישה.

2.
להשתכר לפחות 1,200 שקלים בחודש על-מנת שיוכלו להחזיק ברכב ולהמשיך לקבל השלמת הכנסה כי לאחר פרישה קשה להשיג עבודה.


אם הצעתי לא תתקבל, אני מתכוון להגיש הסתייגויות להצעות החוק.

תגיד עוד פעם יותר ברור.

זה היה ברור לגמרי.

בסעיף 3(ב)6, אם הוא הגיע לגיל הפרישה, בסכום שעולה על 17 אחוזים מהשכר הממוצע. תהיה דרישה של הכנסה מזכאים, אם הגיעו לגיל הדרישה, של 17 אחוזים מהשכר הממוצע.

זה הסיכום שהגענו אליו.

החוק הזה הוא לגבי כלל מדינת ישראל ולא מיועד ל-א' או ל-ב'. אם אתם לא רוצים, אני מגיש הסתייגות.

אני יכול לומר מה היה הרציונאל שהנחה אותנו?

לא מעניין אותי שום רציונאל. יש לי את הרציונאל שלי ואני לא רוצה לשמוע רציונאל של מישהו אחר. נקודה.

לפני שאתה מגיש הסתייגות, אני מבקשת להבין בקשר למובטלים. אני מבינה את המהות אבל מבקשת שגם חברי הוועדה יבינו את הפגיעה במובטלים.

לעניין ההסתייגות של אדוני, אתה מבקש להוריד את המלים "לגבי מי שהגיע לגיל הפרישה 17 אחוזים", שיהיה כתוב במפורש שאין דרישת הכנסה לגבי מי שהגיע לגיל הפרישה.

בדיוק.

לגבי המובטלים, מה שאני רואה בנוסח, בסיכום אליו הגיעו המציעים והאוצר או הממשלה, יש פה שני דברים. אדם שעבד והוא פוטר, או שהוא התפטר בנסיבות המופיעות בסעיף 166(ב) לחוק הביטוח הלאומי, יהיה זכאי בתקופה של שלושה חודשים להמשיך ולהחזיק ברכב, ובלבד שבעשרת החודשים שקדמו לחודש שבו הוא פוטר היו לו הכנסות כמפורט למעלה - זאת אומרת, אם הוא לא בגיל הפרישה, 25 אחוזים מהשכר הממוצע לפחות, ואם הוא בגיל הפרישה, 17 אחוזים - וגם השתלמה לו גמלה לפי חוק זה בעשרת החודשים שקדמו. זאת אומרת, הוא היה במסגרת הבטחת הכנסה, שולמה לו גמלה, היו לו הכנסות בגובה הזה לפחות במשך עשרה חודשים, ואז הוא יהיה זכאי להמשיך ולהחזיק את הרכב לתקופה של שלושה חודשים.

כלומר, הסעיף של שלושה חודשים הוא גם סעיף בעייתי כי לדעתי אחרי שלושה חודשים בן-אדם לפעמים לא מוצא ואז אומרים לו שעכשיו גם ימכור את המכונית. גם לגבי ההכנסה הקודמת, את מוכנה לפרט יותר את הפגיעה? בנושא הזה של ההגבלה של ההכנסה הקודמת, שהיא גם הגבלה מסוימת והיא גם פגיעה.

זה חוק אתו אנחנו מיטיבים את המצב ולא פוגעים.

אני בכל זאת רוצה לשמוע את היועצת המשפטית. מבחינתי היא הסמכות.

נכון להיום החוק קובע שאם לאדם יש רכב, הוא כלל אינו זכאי להבטחת הכנסה. זאת נקודת המוצא ולכן האוצר אומר שהחוק מיטיב. השאלה באיזה נסיבות אדם יוכל להחזיק רכב וגם לקבל הבטחת הכנסה, ועל זה החוק הזה מדבר.


ראשית הוא מדבר על אוכלוסייה של אנשים שיש להם הכנסה מינימאלית שהיא 17 אחוזים, והוא מדבר על אנשים שהיו בשוק העבודה, נפלטו משוק העבודה ועדיין רשאים להחזיק ברכב בתקופה מאוד קצרה.

אם למישהו הייתה הכנסה מעבר לממוצע, לפני הפיטורים או לפני שהוא התפטר? סימן שאם מפטרים אותו, זה כבר לא שלושה חודשים אלא הרבה מעבר. המשמעות היא שמיד הוא אמור למכור את הרכב. מישהו שמשתכר 10,000 שקלים.

הוא לא במסגרת הבטחת הכנסה. אדם שמרוויח 10,000 שקלים הוא לא היה במסגרת הבטחת הכנסה ולכן זה לא חל עליו. מדובר על אדם שעבד והשתכר משהו והיה במסגרת הבטחת הכנסה. כלומר, הוא השתכר סכום נמוך והיה במסגרת הבטחת הכנסה.

לדעתי זו פגיעה כפולה.

זאת איזושהי הגנה על אוכלוסייה חלשה שקודם הייתה בהבטחת הכנסה, אבל הוא קיבל השלמה. זאת אומרת, הוא עבד, הוא קיבל השלמה. לא רוצים שהוא יצטרך למכור את הרכב.

את אומרת שלושה חודשים.

שלא יישמע שאני מגינה על החוק.

שלושת החודשים באים במקביל לחוק ההסדרים הקודם שביטלנו בישיבה הקודמת, שגם הוא רצה לקצץ למובטלים. אז בא חוק נוסף ואומר שאנחנו לא רק מקצצים להם, אלא עכשיו שלושה חודשים גם רכב וקיימת פגיעה. בחוק הראשון ביטלנו, כלומר, הצבענו נגד. אני חושבת שזה משהו אחר, אבל זה היה על אותו קו של פגיעה. אני חושבת שצריך להיות מינימום שישה חודשים.

ההסתייגות השנייה שלי היא לא שלושה חודשים אלא 12 חודשים.

גם אני מגישה הסתייגות. אני מצטרפת להסתייגות של אדוני.

אני חושבת שלכולם יש רצון טוב לעזור לזולת, אבל לפי הסכם שלנו עם האוצר אני מבקשת לעמוד בנוסח הזה.

זה לא מחייב אותי. אני מסתייג מזה.

אני מבקשת להצביע. אני חושבת שיש כאן בעיה ואנחנו צריכים להבין אותה. החתומים על החוק הזה רוצים בטובת האנשים שאנחנו מייצגים.

אני מדבר על כלל הגמלאים ואת לא מתייחסת אליהם. את מתייחסת לקבוצה ואני לא מתייחס לקבוצה.

אני חושבת שאני מתייחסת ועוד איך אני מתייחסת. ההישג הזה הוא הישג אחרי משא ומתן של ישראל ביתנו עם האוצר. יותר מכולם אני מבינה את הבעיה, ובכל אופן לא פחות מאשר אתה מבין, אבל אם אתם תחליטו, אתם יכולים להביא תיקון לחוק. בינתיים אנחנו רוצים להעביר את זה כי אחרת האוצר מחזיר את זה למה שקיים בחוק ההסדרים.

שיחזור לחוק ההסדרים. אני אראה להם מה זה חוק ההסדרים. למה את פוחדת מחוק ההסדרים?

אני לא פוחדת.

האוצר הוא אלוהים?

אני מסכימה עם סופה לנדבר. היה משא ומתן קשה. זה חוק בין החוקים הראשונים של ישראל בעלייה ב-1996-1998. לקח כל כך הרבה שנים להגיע לזה. אני מאוד מבינה את יושב-ראש הוועדה שרוצה לעשות דבר טוב, אבל לפעמים לשפר, זה אומר לקלקל. אני מאוד מבקשת להצביע.

אולי אפשר לכתוב כפי שמציע יושב-ראש הוועדה, לגבי ה-17 אחוזים.

העלות התקציבית של זה תהיה מאות מיליוני שקלים.

מאחר שאנחנו מכניסים כאן נושא חדש וקבוצה חדשה, זה לא קשור לנוסח החוק שהיה במשרד האוצר ובמשרדים אחרים. מאחר שזה נוסח חדש, אנחנו לא יכולים. אנחנו יודעים איזה תירוצים ייתנו לנו ויחסמו את כל החוק. אנחנו כל כך מחכים לחוק הזה, הציבור הישראלי כולו. אני מאוד מבקשת להצביע.

ברגע שנוריד את תנאי ההשתכרות, אנחנו נכניס עוד קבוצה מאוד של קשישים שיש להם מכונית ולא זכאים להבטחת הכנסה, והם יהיו זכאים להבטחת הכנסה. ההוצאה גדלה באופן משמעותי.

נדיה, את יכולה לעשות אחר כך תיקון על החוק הזה.

אני לא רוצה לעשות תיקון. אני מסתייג.

לגבי אימהות חד-הוריות שהן אמורות להיות כמו כלל האוכלוסייה, זו אוכלוסייה שיש לה בעיה להכניס הכנסה קבועה חודשית מדי חודש בחודשו. ידוע שזו אוכלוסייה שנכנסת ויוצאת משוק העבודה, ולכן הדרישה הזו לא מאפשרת לה להחזיק רכב באותם תנאים ששאר האוכלוסייה כן יכולה להחזיק רכב. זו גם אוכלוסייה קטנה.

נכון.

הבהרת נוסח לפסקה (7). כתוב ש"הכנסתו פחותה מהסכומים המפורטים למעלה", והכוונה גם שלתובע אין הכנסה בכלל. את זה אנחנו נבהיר בנוסח, שהכנסתו פחותה או שאין לו הכנסה בכלל.


אנחנו מצביעים על ההסתייגות של היושב-ראש לעניין הורדת 17 אחוזים של הכנסה של מי שנמצא בגיל פרישה.

מי בעד ההסתייגות שלי?

אנחנו בעד אבל לא יכולים להצביע.

זה יוגש כהסתייגות.

ההסתייגות השנייה היא מי שזכאי להחזיק ברכב 12 חודשים במקום שלושה חודשים כפי שמופיע בחוק.

במקרה הזה הממשלה תחזור להצעת החוק הממשלתית.

אני מודיע לך שאני אפיל את הצעת החוק הממשלתית במליאת הכנסת. אני מבטיח לך את זה.


מי בעד ההסתייגות? אני נמנע.

תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:15