PAGE
2
ועדת הכלכלה

19.12.2006

הכנסת השבע-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שני
פרוטוקול מס' 132

מישיבת ועדת הכלכלה

שהתקיימה ביום שלישי כ"ח בכסלו התשס"ז (19 בדצמבר 2006) בשעה 9:30

הצעת חוק המועצה לענף הלול (ייצור ושיווק)(תיקון מס' 15), התשס"ז - 2005.

חברי הוועדה: משה כחלון - היו"ר

יצחק וקנין

ח"כ שלום שמחון - שר החקלאות ופיתוח הכפר

עליזה כהן – עוזרת בכירה לשר החקלאות ופיתוח הכפר

עו"ד אפרת ורד - לשכה משפטית, משרד החקלאות ופיתוח הכפר

עו"ד אריאל כהאן - משרד המשפטים

עו"ד תומס מנור - יועץ משפטי, המועצה לענף הלול

יעקב כהן - מזכיר ארגון מגדלי העופות

יוסטה בלייר- יו"ר התאחדות חקלאי ישראל

אתי בנדלר

לאה ורון

שרון רפאלי

הצעת חוק המועצה לענף הלול (ייצור ושיווק)(תיקון מס' 15), התשס"ז - 2005.

בוקר טוב. אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר היום הצעת חוק המועצה לענף הלול (ייצור ושיווק)(תיקון מס' 15), התשס"ז-2006. אני מברך את שר החקלאות שלום שמחון שהגיע לכאן גם לכבד את הוועדה וגם לעזור לנו בקידום החוק.

ההצעה הזאת באה לתקן את חוק המועצה לענף הלול, כך שההוראה שמפקיעה את תוקפה של חקיקת המשנה תימחק, כדי שענף הלול לא ייוותר ללא הסדרים שנהגו פה במשך שנים, כשבין ההסברים האלה יש הסברים בעלי השלכה ישירה לבריאות הציבור.

חבר הכנסת וקנין.

אני מחזק את ידיהם של השר ושל צוות המשרד.

אני מבינה, לפי דברי ההסבר, שאתם סבורים שאין צורך בכלל לשנות את ההסדרים שיש היום. מה גרם לכך שמלכתחילה חשבתם שיהיה צורך והגבלתם את תוקפם של כל התקנות והכללים?

סברנו שאין מקום להוראה הזאת.

- - -

במשרד החקלאות סברנו כל הזמן שאין מקום להוראה הזאת. ההוראה הזאת נכנסה במסגרת חוק ההסדרים- -

חרף התנגדותכם?

החלטת ממשלה.

כשהיינו בדיונים עם משרד האוצר דיברנו על הנושא הזה. התקנות של הבחירות שפחדו שלא יהיו תקנות, ואז בעצם החוק יתרוקן מתוכן, ולא תהיה מועצה קבועה, הותקנו, וגם היו בחירות. זה שעד היום אין מועצה זה מטעמים שלא תלויים בנו, ואנחנו נמצאים כרגע בישורת האחרונה ומניחים שבחודש הקרוב תהיה לנו מועצה. נושאים דחופים של הסדרת הענף הותקנו, וההוראות האלה, במקום שהשרים יאשרו מה שהיה עד היום, הם קובעים בהתייעצות עם המועצה- -

צריכים לזכור שהכללים שנקבעו היו עד כמה הם כללים שהמועצה קבעה כשבעצם לא הייתה מועצה נבחרת. נכון?

הכללים שאנחנו מדברים עליהם הם כללים משנת 63' ועד היום. אף כלל מאלה לא נעשה בשנים האחרונות. כשאנחנו מדברים, למשל, על הסדרת תכנון הענף הכללים האלה הם שנתיים, הם מתחדשים בכל מקרה כל שנה. אנחנו מדברים בעיקר על תקנות ייצור, מיון ושיווק, מדגרות ותקן של ביצים – זה לא משהו שעשתה המנהלה - - -

אתם סקרתם כל אחד ממערכות התקנות והכללים והגעתם לכלל מסקנה שאין צורך לשנות אותם או להגביל את תוקפם, אלא אם מישהו ייזום בעתיד איזשהו שינוי?

כן. ובכל מקרה, כשתהיה לנו מועצה קבועה אנחנו נעשה שוב רענון של כל התקנות. אני יכולה לומר לך שגם היום בעניין רישוי משווקים נעשית עבודה מקצועית במשרד החקלאות, וכשתהיה לנו מועצה קבועה אנחנו גם נביא את זה בפני המועצה ונמשיך הלאה.

כלומר יש התחייבות של המשרד שאף על פי שלא מגבילים את תוקפם של כל התקנות והכללים הישנים, מיד לכשתיבחר מועצה יובאו כל - -

ויתעורר הצורך.

השאלה היא כל אלה יובאו בכלל לעיונם של חברי המועצה החדשה כדי שהם יוכלו לראות האם יש צורך.

כן.

אפשר לחלק את חקיקת המשנה של המועצה לשלושה: יש היטלים, יש תכנון ויש הכללים המקצועיים שמתייחסים לנושאים כמו: סימון תוצרת לול, פיקוח וטרינרי – הוראות יותר מקצועיות. בנושא ההיטלים השר כבר עשה שימוש בסמכותו החדשה וקבע תקנות של היטלים. כך גם בתכנון. בכללים המקצועיים לא נמצא צורך לעשות תיקון ברמה המקצועית, ולכן אין שום סיבה לבטל אותם לחלוטין בסוף השנה, ולהשאיר את הענף בלי הסדרים חיוניים. השר הוא בעל הסמכות, לא המועצה, והוא צריך להתייעץ עם המועצה. כרגע אין לו עם מי להתייעץ כי המועצה עדיין לא כונסה; כשהמועצה תכונס תיעשה בדיקה האם צריך לעשות שינויים נוספים או לרענן את התקנות האלה.

מי יערוך את הבדיקה הזאת?

המועצה יחד עם השר. השר הוא בעל סמכות להתקנה.

זה ברור. אבל האם יש הליך שאתם רשמתם לפניכם של רענון ובדיקת כל הכללים הקיימים- -

בוודאי.

אני רוצה להסביר את השאלה: כשתיקנו את החוק הרעיון היה להגביל בתוקף את תוקפם של כל התקנות והכללים הישנים במחשבה שתהיה מועצה נבחרת, וסמכות ההתקנה בידי השר או השרים, ואז בעצם תהיה רביזיה של כל הכללים.

כשתוקן התיקון הזה היו לשר הקודם תוכניות, גם לגבי מועצת הלול כמו לגבי המועצה הצמחית. בפועל לא קרה דבר בעניין מועצת הלול, והשינויים היו בעיקר במועצה הצמחית שנדבקה לדבר הזה שלא לצורך. זה היה מיותר, אין סיבה להמשיך להתעסק עם זה.

זה יותר חקיקה מהירה- -

החקיקה הקודמת של המועצה הצמחית ומועצת הלול הייתה מחטף בחוק ההסדרים כי לשר היו רעיונות. מכל העסק הזה לא יצא כלום. התקנות שמובאות לנו הן אותן תקנות שהיו במשך כל השנים, הן אינן משנות כהוא-זה. העניין הוא שצריך להסדיר אותן כיוון שכרגע אין מועצה בפועל.

יעקב כהן, מזכיר ארגון מגדלי העופות.

אנחנו תומכים בהצעת חוק המועצה לענף הלול, אחרת נימצא בוואקום, ולא יהיו לנו כללים איך להמשיך לנהל את ענייני הענף.

דבר שני, בזמנו החוק שונה היות שהשר הקודם חשב שלנציגי המגדלים שהיו מגיעים למועצה לענף הלול היו מניעים פוליטיים. אנחנו אחרי התהליך הזה כבר למעלה משנה; נבחרה נציגות של מגדלים ברחבי הארץ וטרם מונתה מועצה לענף הלול – אלה דברים שלא קשורים בנו אלא תלויים בשלטון ובבחירות שהיו. בימים האחרונים הנושא עומד להיסגר, כמעט יש הרכב מועצה וסוף-סוף היא תתכנס. מן הראוי שמליאת המועצה שיש בה רוב גם לנציגי המגדלים תבחן את כל מערכת הכללים, תדון בהם יחד עם אנשי משרד החקלאות, ואם יהיה צורך לשנות משהו בהתאם לצורכי השעה נעשה את זה. בסך-הכול, שלא כמו במועצה הצמחית במועצה לענף הלול העניינים מתנהלים על מי מנוחות ובשיתוף פעולה עם משרד החקלאות. בחוק כתוב שהשר יחליט וכל הסמכויות אצלו, ואני מקווה שכשנדון בעתיד על שינוי החוק גם הסעיף הזה ישונה. אין לו התנגדות לכך, ואני מקווה שזה יהיה בחצי השנה קרובה.

יוסטה בליין, יושב ראש התאחדות חקלאי ישראל.

מה שיעקב אמר מקובל עליי.

גם יוסטה תומך וגם הארגון. אני מבין שאין עם זה בעיה, אנחנו נעמיד את זה להצבעה.

מאחר שנקבע לנו דיון בנושא כללי הביצים והלול ל-10 בחודש הבא, בעיקר בגלל לוחות זמנים לא מתאימים – בגלל פסיקת בג"ץ הייתה לנו כוונה להביא את זה לסוף השנה הנוכחית, אין בדחייה הזאת ניסיון מצדנו לעכב. אנחנו מקווים שזה יאושר פה ב-10 בינואר, וזה מספיק סמוך לתאריך שצריך.

זה 10 ימים שזה יהיה בלי תכנון.

אז שיהיה בשבוע הבא.

אנחנו לא יכולים בגלל התקציב.

אם זה יאושר ב-10 בינואר זה בסדר.

היועצים המשפטיים אמרו שעד תחילת החודש לא נוכל- -

מישהו יקבע לנו משהו ב-10 בינואר.

מה יכולים לעשות?

יש מספיק חכמולוגים שיכולים לנצל את החור הזה של עשרת הימים ולגרום לנו נזק.

לא יכולים לבנות לול בעשרה ימים.

מן הסתם יש גם שבת אחת או שתיים בעשרה ימים האלה.


המסר של השר הוא שאין פה שום דבר, למעט הבעיה הטכנית של חוק ההסדרים, ואנחנו חיים במדינה שחודש דצמבר הוא חודש עמוס בוועדות בגלל התקציב. לכן חוץ מבעיה טכנית אין שום דבר. תאמין לי, גם בשלושה חודשים לא קורה הרבה.

שלושה חודשים זה הרבה.

אני לא מתכוון. אנחנו נעשה הכול כדי לסיים את זה במועד. זה קרה בגלל הבג"ץ, ושתנוח דעתו של מר כהן המזכיר.


אני מבקש להביא להצבעה: הצעת חוק המועצה לענף הלול (ייצור ושיווק)(תיקון מס' 15). מי בעד? מי נגד? הצעת החוק אושרה פה אחד. תודה רבה לכולם.

הישיבה ננעלה ב- 9:50