PAGE
2
ועדת הכספים

12.12.2006


הכנסת השבע עשרה






נוסח לא מתו
מושב שני

פרוטוקול מס'

מישיבת ועדת הכספים

יום שלישי, כ"א בכסלו התשס"ז (12 בדצמבר 2006), שעה 09:30

ס ד ר ה י ו ם

תקציב תנועות הנוער

חברי הוועדה: יעקב ליצמן – היו"ר

חיים אורון

זבולון אורלב

זאב אלקין

אלי אפללו

אבישי ברוורמן

אלחנן גלזר

מגלי והבה

שי חרמש

שלי יחימוביץ

אמנון כהן

סופה לנדבר

סטס מיסז'ניקוב

אורית נוקד

ניסן סלומינסקי

ראובן ריבלין

אירית ברוק

- מנהלת המחלקה לתנועות נוער, משרד החינוך,






התרבות והספורט



תמר ויצמן

- מינהל כלכלה ותקציבים, משרד החינוך, התרבות






והספורט



יובל בנימין

- אחראי על הכספים, משרד החינוך, התרבות והספורט



נפתלי דרעי

- מזכ"ל תנועות הנוער, ההסתדרות



יונתן רגב

- אגף התקציבים, משרד האוצר



יהודה פרוידיגר

- יו"ר תנועות הנוער

סמדר אלחנני

טמיר כהן

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

תקציב תנועות הנוער

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים בנושא תקציב תנועות הנוער. בישיבה האחרונה דיברנו על כך שהתקציב יהיה 19 מיליון שקלים בשנת 2007 ו-19 מיליון שקלים ב-2006. לא ויתרתי על תקציב 2006. לכן שלחתי אתכם לעשות שיעורי בית ואני רוצה לשמוע באיזה תקציב מדובר.

משרד האוצר נתן תוספות של מעל 150 מיליון שקלים למשרד החינוך ומשרד החינוך יחליט איך שהוא מחלק את הסכום.

אני בטוח שחברי הכנסת יתמכו בהצעה שאני עומד להציע לך. במשרד החינוך יש כרגע כמה מיליוני שקלים, אבל יש 200 מיליון שקלים שלא מנוצלים.

אני מציע לתת מעשר.

תן לי עשרים מיליון שקלים ובזה נסיים את העניין.

כל שקל בשנת 2006 שלא מנוצל, משרד החינוך יכול לנצל אותו למה שהוא רוצה.

אני שמח שאתה אומר לי את זה. שרת החינוך דיברה אתי ואמרה לי שיש 200 מיליון שקלים. האם אדוני א ומר כאן כרגע שהיא יכולה לקחת את זה ולעשות מה שהיא רוצה?

אני אומר לפרוטוקול. בשנת 2006, כל שקל שנמצא בסעיף 20, תקציב החינוך, ולא מנוצל. כן. אם אני מבין את מה שהיושב-ראש אומר, שבשנת 2006 יש עודפים שאפשר להשתמש בהם בשנת 2006, זה כסף של משרד החינוך שהוא יכול לעשות אתו מה שהוא רוצה. אנחנו מדברים על שנת 2006. כרגע מה שיש מאושר אחרי כל השינויים, אם יש 200 מיליון, אין עוד שקל שצריך לצאת החוצה מתקציב המשרד, המשרד יכול לעשות עם הסכום הזה מה שהוא רוצה.

אם כן, התשובה היא כן.

הם חייבים לעשות העברה מסעיף לסעיף בתוך ה-200 מיליון שקלים?

בתוך סעיף 20 מתקנה או מתחום לתחום, ודאי.

אם משרד החינוך מעביר לכאן בקשה על 20 מיליון שקלים לתנועות הנוער, זה הופך לעודפים מחויבים בסעיף הזה, ואז בשנה הבאה ישתמשו בסכום.

אני לא רוצה שיהיו אי-הבנות ומבקש להבהיר.

ה-200 מיליון שקלים, לקחתם את זה כבר?

לא. אני לא מכיר את ה-200 מיליון שקלים האלה ואני לא מאמין שיש לה 200 מיליון שקלים שהיא לא ביצעה אותם השנה.

ה-200 מיליון האלה מחויבים?

זה לא משנה לי.

אם היא התחייבה לראש עיריית בית-שמש והיא לא ביצעה.

אני רוצה להבהיר מה שאני אומר. אני לא מכיר דבר כזה של 200 מיליון. אני לא מאמין שלשרת החינוך יש 200 מיליון שקלים עודפים שהיא לא משתמשת בהם. כלומר, אין שום תקנה בסעיף 20 שהאוצר אומר שלא ישתמשו. אם יש כאלה, משרד החינוך רוצה לעשות – כמו שהוא עשה לפני שבועיים – אני לא אתנגד.


אני לא מאמין שזה שכר. אני לא מכיר את ה-200 מיליון האלה. מה שאני אומר זה על-סמך הידע שלי וההיכרות שלי עם תקציב החינוך. אני לא מאמין שיש 200 מיליון לשכר, כי אתם אישרתם לפני שבוע וחצי פניית שכר על-סמך דוחות של החשבות לסוף שנה על הסכום שהם צריכים והוספנו את כל הכסף. אני לא מאמין שיש 200 מיליון שקלים.

למנכ"ל היה 70 מיליון שחילקו, אבל השרה אומרת שיש 200 מיליון.

הוא לא יודע והוא ילך לבדוק את זה. יכול להיות שיש כאן בלבול. את שנת 2006 תשים בצד. לגבי שנת 2007.

יש תוספות למשרד החינוך והשרה יכולה להחליט להשתמש בהן איך שהיא רוצה. אנחנו לא נוסיף עוד תוספות מעבר למה שהוספנו לתקציב החינוך.

התוספת הזו נועדה לדבר ספציפי?

לפי חלוקה שמנכ"ל החינוך והשרה החליטו עליה. האוצר לא אמר להם.

האם אני שווה 4 מיליון שקלים?

כולכם שווים הרבה יותר.

האם כדאי לך לריב אתנו על 4 מיליון שקלים?

אני לא רב. אין לי מה להוסיף מעבר למה שאמרתי. אני לא רוצה לריב פה אישית עם אף אחד מכם. אנחנו אומרים שיש לשרת החינוך את התקציב שלה והיא יכולה לחלק אותו איך שהיא רוצה. היא יכולה לחלק אותו לפי סדרי עדיפויות שלה.

בישיבה האחרונה אמרנו שאתם תיפגשו ותראו מה עושים. האם נפגשתם?

דיברתי עם כל מי שהיה צריך לדבר. דיברנו בטלפון ואנחנו מדברים על בסיס כמעט יומי. אני רק יכול לומר שזו התשובה שיש לנו. לא תהיה תוספת של האוצר, לא לנושא הזה ולא לנושאים אחרים. למשרד החינוך יש את הזכות לחלק את התקציב שלו לפי איך שהוא ירצה. אם הוא בחר להוסיף לתנועות הנוער כמה שהוא בחר להוסיף, ואנחנו לא אמרנו לא ולא אמרנו יותר. זה תקציב משרד החינוך.

הוסיפו לתנועות הנוער.

זה בבסיס התקציב.

הבסיסים האלה מוציאים אותנו מהכלים. זה לא יותר כסף. זאת אותה כמות כסף.

הורידו להם את התקציב.

זה לא האוצר. האוצר לא הוריד שום דבר.

אמרו לנו שמחלקים קרוב ל-50 אבל בפועל קיבלנו 48.

170 מיליון שקל היה בהסכם הקואליציוני.

אתם רוצים שני מיליארד. אנחנו לא יכולים להתחרות בכם. התביעות הקואליציוניות של מפלגת העבודה היו צנועות.

ה-170 מיליון שקלים הלכו למלחמה.

אין ברזרבת השכר, ואני אומר את זה חד וחלק. אני לא מאמין שיש 200 מיליון שקלים.

אני מציע שלשנת 2007 אנחנו נתבע 20 מיליון - 10 מהמשרד ו-10 מהאוצר.

רבותיי, מה עושים?

10 מיליון ו-10 מיליון ואחר-כך תהיה בעיה עם כמה מההעברות. יהיו כמה העברות שלא יעברו.

לא היה כאן פלט.

אם ה-170 מיליון לא אושרו בשום מקום, אז בסדר.

ההעברה הזאת לא הייתה בממשלה. זה לא פלט וזה לא היה. הגדרתי את זה בוועדה כלקט שכחה ופאה. לכן זו לא החלטת ממשלה. מה שהאוצר עשה, בצדק מבחינתו, הוא עבר על הסעיפים והיכן שהיה כסף, הוא גרע ולקח. אם מישהו רוצה לערער על הכסף, שיערער. זה לא שייך לנו.

לפי מה שהיה בממשלה שהם אישרו את ה-2.6 – ואני אומר את המספרים מתוך זיכרון – הם באו לכאן פעמיים.

שלוש פעמים. בפעמיים הראשונות היה קיצוץ פלט ולכן זה נכון שזה היה בממשלה.

וזה לא היה?

לא.

זה היה הסיפור עם ההסכם של האחיות. לפי הערכתי זה באר בלי מים. אתה רוצה לשאוב שם, תשאב מה שאתה רוצה. אני אומר דבר פשוט: לפי הערכתי היום זה לא ילך רק ממקור אחד. אם כל הוועדה מתאחדת סביב העניין שצריך להוסיף 19 או 20 מיליון שקלים לתנועות הנוער – 10 מיליון על-חשבון האוצר ו-10 מיליון על-חשבון משרד החינוך.

האם משרד האוצר יכול להוסיף כאן משהו? האם אתם רוצים להתייעץ ולחזור אלינו? תאמין לי שזה חשוב לך כי חברי הכנסת רוצים. זה רק יכול להיטיב עם האוצר.

אתה יכול לנסח שוב את השאלה? לומר בדיוק על מה מדברים, על איזה שנה, על איזה סכום?

את שנת 2006 תשאירו לי, או שאני אצליח או שאני לא אצליח. לא יודע. אני לא בטוח. אני אדבר עם קובי בנושא הזה. לגבי שנת 2007. כאן צריכים תוספת של 20 מיליון שקלים.

בשנת 2006 יש לך מקור. את ה-17 של האחיות אי אפשר לבצע בשנת 2006.

אני רוצה להדגיש ולומר שאני לא מכיר סעיפים אחרים. אני מכיר את סעיף החינוך והדגשתי שאני מדבר על חינוך. אני לא יכול להתחייב על סעיפים אחרים שאני לא מכיר ואני לא יודע. אני לא מכיר את נושא האחיות ולכן לא התייחסתי לזה.

אבל לגבי שנת 2007 – 10 מיליון האוצר ו-10 מיליון החינוך.

אני רוצה בכל-זאת לשאול את יובל אם למשרד החינוך יש אפשרות להוסיף 2 מיליון שקלים שחסרים לשנת 2006.

חסרים יותר משני מיליון. ציפיתי שיהיה כאן שיתוף פעולה פורה גם מצדכם לצורך העניין, ואנחנו מוכנים לסייע. שרת החינוך הגיע לתקציב כפי שהוא היום. במידה שתבוא יוזמה כלשהי מצד הבית, משרד החינוך יהיה מוכן לבדוק את האפשרות לסייע בחלק שלו.

לשנת 2006.

ההחלטה שלי היא שנסיים עכשיו את הדיון. אם צריך, נתכנס עוד פעם.

אדוני היושב-ראש, אני זוכר את הדיון על תנועות הנוער שהתקיים לקראת התקציב שעבר. אני רוצה להיות בצד תנועות הנוער. הרבה דברים אני מגלה לתדהמתי ואני רואה את חוסר השוויון בתקציבים ונציג משרד החינוך יודע זאת. אני מדבר על כך שהתקציבים המיועדים למגזר הדרוזי ולמגזר הערבי בכלל, הם אפסיים ויש כאן חוסר שוויון מוחלט בכל התחום הזה. אני לא מדבר על תנועות ייחודיות, כאלה שלא יכולות להיות במגזר, אלא אני מדבר על התנועות שהן כן במגזר וצריך לתת להן תקציב שוויוני. אני מבקש ודורש זאת.

אלה שמוכרות?

כן. התנועות האלה לא מקבלות ואם הן מקבלות, התקציבים הם אפסיים. רוב התקציבים עוברים לתנועות הנוער לפי חלוקה שוויונית, אבל אצלנו זה לא בא לידי ביטוי והתקציבים האלה מקופחים.

האם זה נכון?

אחת התקנות הכי שוויוניות לפי דבריו של שופט בית-המשפט, לא שלי, היא שכל התנועות, בעקבות דוח שפירא – חרדיות, ערביות, דרוזיות, יהודיות וכולי – מתוקצבות על-בסיס שווה.

תגידי כמה כסף את נותנת לתנועות הנוער הדרוזיות.

על-פי הגודל שנקבע לתנועה. יש תנועה חדשה שנכנסה לכל דבר ועניין.

אני מדבר על עיקרון השוויון. כל יום אני מגלה חוסר שוויון שמכוון ברובו על-ידי אותה פקידות או אותה מדיניות שמנהלים במשרדים השונים. אני גם יכול להוכיח את זה. אומרים 775 אלף שקלים.

כמה ילדים יש לכם בתנועה?

יש לנו מספיק ילדים. אני שאלתי על מספרים. אני רוצה לראות שקיים עיקרון השוויון.

אני מציע הצעת סיכום. לשנת 2006, יהיה מצ'ינג בין משרד החינוך לאוצר. למשרד החינוך יש נכונות להעביר סכום מסוים. הוא לא אמר כמה כי הוא רוצה לשמוע אתכם. בואו נדבר על 10 מיליון מול 10 מיליון לשנת 2006.


לגבי שנת 2007, אנחנו נדאג שזה מה שיהיה בתקציב. שהאוצר יוסיף 10 מיליון, ואם לא, לתקציב של משרד החינוך תהיה בעיה.

כסף יש. לגבי שנת 2007 - אני רוצה לעבור לדיון בנושא הבא שעל סדר יומנו ואתם תיקחו זמן לדון בנושא. אני מבקש שתביאו הצעה מוסכמת גם לגבי שנת 2006 וגם לגבי שנת 2007. במקביל אני אפעל בנושא. אני חושב שנושא תנועות הנוער הוא נושא מאוד חשוב לכולם. אני מציע לכם לתרום בעין יפה. כאמור, צריך להוסיף גם לשנת 2006 וגם לשנת 2007. קיימת גם הצעתו של ניסן סלומינסקי ואני מבקש לקבל תשובה.

לגבי 10 מיליון, אני כבר יודע שזה לא בר-ביצוע. אני לא חושב שמשרד החינוך יכול להקצות 10 מיליון. אני מצפה להיות חלק אינטגראלי של המהלך הזה ואני מבקש זאת מחברי הוועדה.

אנחנו נהיה חלק בלתי נפרד מהמהלך הזה.

צריך לתת את הדעת שלמשרד החינוך כרגע אין פנייה תקציבית וזה צריך לבוא ביוזמת הוועדה.

ברור שפנייה תקציבית יכולה לבוא רק מהאוצר. הוא צריך להסתכל מה המקורות שלו והוא רוצה להסתכל במקורות שלכם. אם הבעיה זה רק להביא את הבקשה להעברה תקציבית, זה על אחריותנו.

אם משרד החינוך לא שם 10 מיליון, חבל על הזמן של כולנו. בלי ה-10 מיליון של משרד החינוך אי-אפשר לאנוס את האוצר, וגם אם הוא ישים את ה-10 מיליון, זה יהיה קשה. אם אתם שולחים אותנו להביא כסף מהאוצר, מי שיודע להביא, שיביא, אבל אל תספרו לנו סיפורים.

אני אחליט במשך היום אם לקיים עוד ישיבה מחר בבוקר. אל תחשבו שיש לנו זמן מיותר כי יש לנו דיונים בנושאים רבים.


תודה רבה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:00