PAGE
2
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

12.12.2006

הכנסת השבע-עשרה






נוסח לא מתוקן
מושב שני

פרוטוקול מס' 115

מישיבת ועדת העבודה הרווחה והבריאות

יום רביעי, כ"א כסלו תשס"ז (12 בדצמבר 2006), שעה 11:30

הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון מס' 29) (רכב כנכס שאין מופקת ממנו הכנסה חודשית) התשס"ז –2006

של חה"כ אלכס מילר, חה"כ סופה לנדבר, חה"כ יורי שטרן, חה"כ סטס מיז'יניקוב, חה"כ ליה שם-טוב (פ/771)

חברי הוועדה: משה שרוני – היו"ר



אריה אלדד



נדיה חילו



ואסל טאהא



רן כהן



סופה לנדבר



שרה מירום-שלו

משה ברסימנטוב
- רפרנט עבודה ורוחה – משרד האוצר



טלי ארפי

- משרד האוצר



עו"ד שי סומך

- מח' ייעוץ וחקיקה – משרד המשפטים



עו"ד רועי קרת

- הלשכה המשפטית- המוסד לביטוח לאומי



אורנה ברקוביץ

- מחלקת הבטחת הכנסה – המוסד לביטוח לאומי

וילמה מאור

עו"ד גיל שבתאי

חיה מרקביץ' - חברת פרוטוקול

הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון מס' 29)

(רכב כנכס שאין מופקת ממנו הכנסה חודשית) התשס"ז –2006

אלכס מילר, סופה לנדבר, יורי שטרן, סטס מיז'יניקוב, ליא שם-טוב (פ/771)

בוקר טוב לכולנו, אני פותח את הישיבה. הצעת חוק הבטחת הכנסה (תיקון רכב כנכס שאין מופקת ממנו הכנסה חודשית התשס"ז – 2006 של חה"כ סופה לנדבר, חה"כ יורי שטרן (פ/ 771/17), הכנה לקריאה שניה ושלישית.

סופה לנדבר: אנחנו הסכמנו עם הרפרנט של האוצר.

אני רוצה לדעת מה הסכמתם, אולי אני לא מסכים.

הם יציגו את הדברים.

אדוני, בפני הוועדה מונח כרגע נוסח שמבוסס על הנוסח הממשלתי שמצריך עיון. הבנו ממשרד האוצר שהם רוצים להניח נוסח אחר, הם מכינים אותו ברגעים אלה. אתם רוצים בינתיים לתאם באופן עקרוני את הנקודות.

כשקובעים ישיבה ואתם צריכים לעשות עם האוצר, אז תודיעו לי, אני אבטל נעביר לוועדה אחרת.

בסדר, אתה לא עושה טובה. אני מבינה מה שאתה עושה.

זו בעצם ההצעה של האוצר. אנחנו מציעים לשפר את ההצעה הממשלתית.

לשפר אותה לטובת האוצר או לטובת האנשים.

מצד אחד, יש כאן שיפור גדול בתקופת המתנה שניתנת. מצד שני, ההכנסה שמזכה באחזקת רכב עולה. אז הצד האחד הוא קודם כל תקופת המתנה שהוא חשוב מאוד שלתיקון, גם למוסד לביטוח הלאומי וגם לא בתור משרד המשפטים.

מהי תקופת ההמתנה?

שלושה חודשים.

לא בא בחשבון.

אבל כיום זה אפס.

על מה אתם מעניש אותם?

כיום זה אפס.

מה זה תקופת המתנה?

אני אסביר. יש מצבים שבהם עובדים שהיה להם רכב והם מפוטרים מהעבודה. ואז לפי ההצעה המקורית של הממשלה וגם החוק שקדם לו ושלא נכנס לתוקף, אותו עובד, אם הוא היה ממשיך להחזיק את הרכב, הוא היה מאבד את הבטחת ההכנסה. כי לא מתקיים התנאי שיש לו הכנסת עבודה.


ההצעה כאן היא לתת לו תקופה של שלושה חודשים.

לא בא בחשבון, זה צריך להיות עד שנה.

אבל כיום זה אפס.

עד שנה, אנחנו נחליט כאן, כן.

למה שנה?

אתה מוצא לו עבודה מיד? אנחנו מדברים כאן על מציאות. אתם קובעים? אנחנו קובעים כאן ולא אתם. עד שנה.

אל תכעס עליי, כל דבר שבא לטובת המבוטחים, משמח אותנו. אבל השאלה היא אם לחברי-הכנסת ולחברים בוועדה יש רוב של 51 חברי-כנסת כדי להעביר את זה בכנסת.

נשיג בין 70 ל-90.

אנחנו ביקשנו לשפר קצת את ההצעה הממשלתית.

מה לשפר, זה נראה שיפור? אני אסביר לך מהו שיפור. עכשיו, אני אגיד לך מה ההצעה שלי שאותה אביא בפני חברי הוועדה. אני לא רוצה שיהיה כתוב: "נפח 1300" לא רוצה "שנת ייצור", אני רוצה עד סכום 30 אלף ₪, זה הכל.

זאת ההצעה הממשלתית.

עד 30 אלף ₪, לא נפח ולא כלום. יש לפי ספר של יצחק לוי עם מחירון, אם זה רכב שכור, זה פחות 20 אחוז. אחרי תאונה זה 20 אחוז, אם השאסי והלך טוטאלוס זה 50 אחוז. עם זה הולכים.

ומי שיש לו רכב ישן נפח 2000 שהמחיר לא 20 אלף, אז הוא נופל.

עד 30 אלף ₪ בלי נפח, בלי שום דבר.

יש הצעת חוק ממשלתית שמונחת בפני הוועדה. היתה הסכמה עם הסיעה שמחוקקים בנוסח הפרטית הצעת החוק הממשלתית. לאחר שהגענו לסיכום הזה, ביקשו משרד המשפטים והמוסד לביטוח לאומי לשפר את הצעת החוק הממשלתית ואנחנו הסכמנו לטובת מקבלי הגמלאות.

מי אתם, מה זה אתם הסכמתם?

משרד האוצר בשם משרד האוצר. עכשיו הגענו לכמה שיפורים.

איזה שיפורים?

כמו שהציג עו"ד שי סומך, ממשרד המשפטים.

לא בא בחשבון, עד שנה.

אם זה לא בא בחשבון, אז אנחנו מבחינת הממשלה חוזרים להצעה הממשלתית וזאת ההצעה שמבחינתו תתאים.

טוב, אנחנו נחליט כאן ואני אעביר את זה למליאה.

אנחנו נתנגד.

שאתם מתנגדים, זה לא כואב לי בכלל. אתם לא מכתיבים כאן את המדיניות, אנחנו מכתיבים!

אני רוצה להציג לכם רק את הפן הפרקטי. אם אנחנו נלך להצעה של פרמטרים של נפח מנוע שנתון, זה הרבה יותר קל לנו לגבי הביטוח לאומי, להחליט אם לאשר או לאשר.

מחיר מחירון של לוי יצחק לא קיים? באמת.

סליחה אדוני, מותר לי להסביר, אם נתחיל להתדיין עם כל מבוטח, שיגיד לי שהשאסי שלו פגוע ושהוא יד רביעית ושהקילומטרז' ככה, אני צריכה שמאי רכב. זה מאוד יעכב את הטיפול בתביעה.

יש מחיר מחירון במדינת ישראל, תסתכלי: שנת X- 25 אלף ₪, נקודה. מה הבעיה?

אבל אם הוא יד לא ראשונה, אם יש לו קילומטרז' גבוה ואם היתה לו תאונת דרכים.

הכל כתוב בספר.

זה כתוב בספר, אבל מישהו צריך להוכיח שהיתה לו תאונת דרכים.

אם הייתה לו תאונת דרכים, הוא מביא מסמך מהמוסך שלו.

זה לטרטר את האנשים.

לא, זה להקל את העבודה שלך.

אני גם לא מבינה את הוויכוח, אני מבינה את האינטרס שלך לעשות מה שיותר קל מבחינת הפקידות בביטוח הלאומי.

לא, גם מבחינת האנשים.

אבל התפקיד שלנו פה הוא לאו דווקא לדאוג שהתהליכים יהיו יותר קלים, אלא לשמור על הנפגע, שדורש את זה. הרי אנחנו לא מדברים על אנשים שעובדים ומרוויחים ויש להם את הלוקסוס שבעולם, אנחנו מדברים על אנשים שנפגעו והם באים ודורשים את המינימום למחיה שלהם.


אז אני חושבת שזה נכון. ואם למישהו היה 1805 משנת ייצור ישנה והוא נוהג, תגיד לו, "עכשיו אתה לא זכאי" או "לך תמכור ותקנה משהו של 1,300". זה פשוט לשים את המקלות בגלגלים לאותו בן-אדם נזקק.

אני חושבת שההצעה של אדוני לקחת רף של עלות היא הצעה נכונה והיא הצעה שבאה לקראת האנשים שהולכים ותובעים את הגמלה הזאת.

חברת הכנסת שרה מירום-שלו, בבקשה:

הגמלאים לא רוצים לעבוד, גברת.

לא, גמלאים לא מקבלים הבטחת הכנסה, הם מקבלים השלמת הכנסה.

אנחנו רוצים שהחוק הזה יכלול גם את הגמלאים.

חבר-הכנסת אריה אלדד, בבקשה:

צמוד לשכר הממוצע במשק ולא למדד.

כפול כך וכך, שייתן לנו את ה-30 אלף.

כן, אבל להגיע לזה, כי אחרת נמצא איזה חוק שאומר, קנס עשר לירות. נו ומה נעשה זה?

צמוד, למה אתה אומר?

אני אומר לשכר הממוצע במשק.

שיהיה למדד. רבותיי, אנחנו הסכמנו עם האוצר, השינויים הביאו לזה שיהיה קיצוץ. אני לא רוצה שזה יהיה בחוק ההסדרים.

סופה, זה מוכנס לחוק ההסדרים במשק.

לא, אנחנו הסכמנו עם האוצר, הם מוציאים את זה מחוק ההסדרים ואנחנו מביאים את זה.

הצבענו על זה שזה לא יוצא וזה מגיע לוועדה הזאת.

לא, הגענו איתם להסכמה בזה שהם מוציאים את זה מחוק ההסדרים והם נותנים לנו להעביר את זה.

אתם מוכנים לקבל מה שהאוצר אומר?

אין לנו ברירה.

למה אין ברירה, אתם לא יכולים להשיג 51 חברים לתמוך בזה לפי ההצעה שלי?

אני אגיד לך למה, אני מסכימה איתם עם הנוסח של האוצר.

אם זה יהיה קשור למדד, זה לא משנה.

מה זה לא משנה. רבותיי, אנחנו יכולים לרצות מיליון דברים, אבל אתם בדיוק חברי-כנסת כמונו ואתם יודעים שלהשיג את התנאים, זה לא כל-כך קל. את תעשה אחר-כך תיקון לחקיקה וזה יהיה הרבה יותר קל.

אדוני, אני מבקש להבהיר את ההחלטות שמתקבלות. בפני הוועדה מונח כרגע נוסח שמבוסס בהתאם לבקשתה של חה"כ לנדבר, על הנוסח כפי שהיה בהצעת חוק ההסדרים הנוכחית. בנוסח הזה משולבים באותיות מודגשות נקודות שדורשות את הכרעת הוועדה.


אני מציע על הנוסח סעיף, סעיף והוועדה תחליט.

יש נוסחים שעומדים בפני הוועדה. אחד, הצעת החוק הממשלתית. והשני, שסוכם עם חברת-הכנסת סופה לנדבר.

איפה זה?

מכיוון שזה סוכם עכשיו, אנחנו בקשיים טכניים להדפסה של הנוסח, אבל אנחנו מנסים להדפיס את ולהגיש לאדוני. אולי נחכה?

אני לא מחכה.

תגיד את הנוסח שאנחנו מתקנים.

אני אציג את השינויים העיקריים בנוסח.

אני נותן לכם חמש דקות, תביאו את הנוסח. רבותיי, זה דברים שצריך לעבור על זה. אני מציע לדחות את זה לשבוע ימים. אי אפשר ככה איך שאתם כותבים את כל הדברים האלו על רגל אחת.

להם זה ברור, לנו זה לא כך-ברור.

אולי היועץ המשפטי של הוועדה יסביר.

בהתייעצות עם היועץ המשפטי שלי.

הנוסח הוא חדש גם לי, אני רוצה לעבור עליו.

אני דוחה את הישיבה לשבוע הבא, נקיים על זה דיון רציני ומקיף ואתם תוכלו להכניס שם עוד כמה דברים.


תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:00