כנסת פתוחה

PAGE
4
ועדת הכספים

6.12.2006


הכנסת השבע עשרה






נוסח לא מתו
מושב שני

פרוטוקול מס'

מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, ט"ו בכסלו התשס"ז (6 בדצמבר 2006) בשעה 10:45

ס ד ר ה י ו ם

שינוי שיעור ההפרשה לקרן חוק מס רכוש וקרן פיצויים, התשכ"ג-1961

חברי הוועדה: יעקב ליצמן – היו"ר

חיים אורון

ניסן סלומינסקי

ראובן ריבלין

בועז סופר

- סגן בכיר למנהל אגף המסים המאוחד, משרד האוצר



אייל אפשטיין

- רפרנט מדע, אגף התקציבים, משרד האוצר

סמדר אלחנני

בועז טמיר

אהובה שרון – חבר המתרגמים בע"מ

שינוי שיעור ההפרשה לקרן חוק מס רכוש וקרן פיצויים, התשכ"ג-1961

אני פותח את ישיבת ועדת הכספים. לפי בקשתו של ראובן ריבלין דחינו את ההצבעה להיום.


אני חייב לומר למען הפרוטוקול שנמצאים כאן אך ורק חברי אופוזיציה. אני לא יודע מה תרצה האופוזיציה להעביר כאן, אבל תעבירו את זה לממונים עליכם ותאמרו להם שנמצאים כאן אך ורק חברי אופוזיציה.

אנחנו מבקשים לא להעלות מס אלא להעלות את ההפרשה לקרן הפיצויים ממנה אנחנו משלמים את הפיצויים. סך תשלומי הפיצויים בשנת 2006 צפויים להסתכם – עדיין לא הסתיימו ולא הוגשו כל התביעות – בסדר גודל, פלוס-מינוס, של 2.8 עד 2.9 מיליארד שקלים, ואולי טיפה יותר.

והכסף הזה חסר לכם.

כן. כדי למלא את הקרן, אנחנו מבקשים להעלות את ההפרשה ב-85 אחוזים. היום ההפרשה עומדת על 15 אחוזים ממס הרכישה, ו-10 אחוזים ממס הרכוש. מכיוון שמס הרכוש הוא גבייה בגין חובות עבר, הגבייה היא זניחה.

עד כאן זה ברור.

אנחנו הרי יודעים מה הצרכים של המדינה. בשנת 1961 עבר חוק לפיו 10 אחוזים ועוד 5 אחוזים, כלומר, 15 אחוזים, מופרשים. אף אחד מאתנו לא יודע מה נעשה עם זה, מה הייתה ההוצאה הציבורית. כמובן שזה היה רק חשבונאי כי המדינה כל הזמן השתמשה בכסף. הואיל ובחוק ההסדרים לא היה לכם לקחת כסף מזה, הדואר נתן 200 מיליון. אני הייתי שר התקשורת ואני הסכמתי להעביר. אמרתי שאנחנו לא יודעים מה נעשה מ-1961 וביקשנו לדעת מה קרה עם הכסף הקודם, איך זה הלך, כמה היה, מתי הוציאו, מתי לא הוציאו. הוא אמר ככה וככה. אמרתי שככה וככה, כל הכבוד, אבל כמה ככה וככה. הואיל והככה וככה לא קיבלנו תשובה על כך, אמרתי שאני לא מסכים להצביע אלא נחכה שהוא יחזור עם שיעורי בית כי אני רוצה שגם חיים אורון יהיה כאן.

אני חולק על רובי בקטע אחד.

אמרה היועצת המשפטית שאם נאשר להם את זה, בלבד שהם ייתנו לנו על הכסף הזה ב-2008 דוח מלא.

לא, היא אמרה יותר חריף. היא אמרה שמ-2007 יכניסו באמת את הכסף. אמרתי שבתנאי זה אני מוכן להצביע.

היא הצדיקה אותי ואת שאלתי.

אחר כך ביקשנו נתונים.

היום בקרן, אותה קרן שאמנם היא וירטואלית אבל זה כסף שלכאורה הכול ריבית דריבית, וכל הדברים שאמרתם, אני אמרתי אתמול 3.5 מיליארד אבל זה 3.6 מיליארד שקלים נכון להיום. זאת הקרן. מ-1961 אלה הם כספי הצבירה בניכוי ההוצאה. זאת הקרן. היא מנוהלת אצל החשב הכללי. זה שהיא וירטואלית, זה דבר אחר, אבל היא מנוהלת. שר האוצר הורה לעשות גיוס פנימי של ההכנסות ותיכף אייל יתמקד בזה. אלה הסכומים.


אני הבאתי לכם מ-1992, לא ברמה של קרן, את פירוט ההוצאות וההכנסות לעיונכם, בדיוק על האגורה, כמה הוצא בכל שנה ושנה, כמה הכנסות וכמה הוצאות. אני אעמיד את זה לרשות הוועדה.

מה הממוצע?

300 מיליון.

גם פיצויי בצורת בנגב לוקחים משם.

אני אלך חמש שנים אחורה ואתן לכם את סדרי הגודל. בשנת 2006 הגבייה הייתה בסכום של כ-400 מיליון שקלים. בשנת 2005 הגבייה הייתה כ-482 מיליון שקלים. בשנת 2004 הגבייה הייתה 392 מיליון שקלים.

מתוך 6 מיליארד כל שנה.

מתוך בין 4 ל-5 מיליארד שקלים. למשל בשנה שעברה הייתה גבייה גדולה כי גבינו חובות עבר. אלה סדרי הגודל.

רציתי להציע שכאשר אתה אומר שאתה מעביר את כל הכסף השנה לקרן, שזה הצעד הנכון לעשות, אתה צריך לעשות את זה בניכוי התשלומים שכבר עשית.

ה-85 אחוזים זה כדי למלא את החסר, ובוודאי בניכוי התשלומים שעשינו.

צריך לכתוב את זה.

מי בעד שינוי שיעור לקרן חוק מס רכוש וקרן פיצויים, התשכ"ג-1961? מי נגד?

השינוי אושר

תודה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:00