ישיבת ועדה של הכנסת ה-17 מתאריך 20/11/2006

פרוטוקול

 
PAGE
11
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

20/11/2006


הכנסת השבע-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שני
פרוטוקול מס' 99

מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

שהתקיימה ביום ב', כ"ט חשוון, התשס"ז (20.11.2006) בשעה 9:30
סדר היום
פיטורים והשעיית עובדים בחברת החשמל עקב הובלת שנאי בליל שבת
נכחו
חברי הוועדה: משה שרוני – היו"ר

אריה אלדד

נאדיה חלו

יעקב כהן

אופיר פז-פינס

אברהם רביץ
מוזמנים
רבקה ורבנר – סגנית הממונה הראשי על יחסי עבודה, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

אורי בן נון – המנהל הכללי, חברת החשמל

דוד גולן – דובר חברת החשמל

אמיר לבנה – עוזר המנכ"ל, חברת החשמל

דן וינשטוק – מנהל מינהל החשמל, משרד התשתיות הלאומיות
מנהל/ת הוועדה
וילמה מאור
רשמת פרלמנטרית
אתי אפלבוים

פיטורים והשעיית עובדים בחברת החשמל עקב הובלת שנאי בליל שבת
היו"ר משה שרוני
בוקר טוב, אני פתוח את הישיבה. הנושא: פיטורים והשעיית עובדים בחברת חשמל עקב הובלת שנאי בליל שבת. חבר הכנסת פינס, את מבקש להסביר.
אברהם רביץ
זאת הצעה לסדר?
היו"ר משה שרוני
לא, ישר לוועדה. הוא מאמין בוועדה יותר מאשר במליאה.
אופיר פז-פינס
הופתעתי מאוד לקרוא את הכתבה שהתפרסמה. אני מכיר את נושא השנאי. יש לי ממנו זיכרונות לא פשוטים מימים עברו. הייתי יושב ראש קואליציה של ממשלה, שעל רקע זה יסודותיה התערערו. מצד שני, יש מדינה שצריך לנהל אותה. שנאי בסדרי גודל של חברת חשמל, לפי מיטב הבנתי, אי אפשר להעביר במהלך השבוע. אולי בלילה, אבל זה עסק שנמשך הרבה שעות. קיבלו החלטה להעביר בשבת. נו, אז מה? מה קרה? מת העולם? התהפכו השמים? מה קרה? יש צורך ועושים את הדברים כפי שעושים בכל מדינה נורמלית. אנחנו מדינה יהודית ודמוקרטית ולא מדינת הלכה, יש הבדל. כשנהיה מדינת הלכה יהיה דיון אחר, אני לא אשב פה כבר, יישבו אחרים. אני יושב פה במדינה יהודית דמוקרטית.

אם חברת החשמל החליטה שמי שעושה פשע כזה, דינו מאסר עולם או פיטורים, אז יש לי בעיה גדולה עם חברת חשמל. אני לא יודע מה הרקע לפיטורים של אותו בכיר אבל אם הרקע של הפיטורים, זה שהוא קיבל החלטה ניהולית, שבעיניי היא מהדרגה הראשונה, ועל זה הוא משלם מחיר של פיטורים, נראה לי אדוני, כבוד המנכ"ל, דבר חמור ביותר.

שניים. אם זה נועד לרצות מישהו בדרג המיניסטריאלי, חמור שבעתיים, כי ברמה המיניסטריאלית קראו לעשות סדר בחברת החשמל, מישהו עשה מעשה שלא ייעשה. הדברים האלה לא מקובלים עלי בשום פנים ואופן.

קודם כל אני איש של עובדים. וגם המנהלים הם עובדים. אמנם בדרגה ניהולית אבל הם עובדים. הם שכירים, הם לא בעלי מניות. אני חושב שהעובדים ראויים להגנה, במיוחד כשלא מדובר – אפשר לפטר עובד על רקע של שחיתות, מינהל לא תקין, התרשלות, דברים שבגינם אפשר לפטר עובדים. עובד שלוקח אחריות ועושה פעולה ניהולית קשה, של להעביר שנאי, שזה עסק מורכב - במקרה ראיתי את השנאי הזה. היו לידו 10 ניידות משטרה. אני בטוח שהמשטרה היתה מתואמת עם המהלך ואני משוכנע שהמשטרה המליצה לחברת החשמל להעביר את השנאי בלילה. אני משוכנע בזה במאה אחוז.

ברוך השם שלא הדיחו ניצב של המשטרה על רקע זה. לך תדע, אולי היו מדיחים את ראש אגף התנועה של המשטרה כיוון שהעבירו את השנאי.
היו"ר משה שרוני
טוב שלא הדיחו את ראש הממשלה.
אופיר פז-פינס
חברים, קצת פרופורציות. אני מכבד את כל מי ששומר את השבת, אני מכבד אותו וזאת זכותו הלגיטימית. אבל מדינה צריכה להתנהל גם בשבת. מדינה לא מפסיקה להתנהל בשבת. זה לא קורה כל יום אבל מידי פעם, כשצריך להעביר מכשיר מסדר גודל כזה אז עושים את זה בשבת. זה הכי נכון, זה הכי אחראי, זה הכי רציני, זה הכי לא פוליטי, וזה גם לא פוגע, לדעתי, ברגשות של אף אחד, משום שכידוע אנשים שומרי מצוות לא נוסעים ביום שישי בכבישים.
היו"ר משה שרוני
נעשה משהו אחר. נביא גויים מחוץ לארץ עם הציוד, אז הגויים יובילו את זה ואז המדינה תשלם ונקצץ בדברים אחרים.
אופיר פז-פינס
הצעה יצירתית. דבר אחד אני יודע ואני בטוח שעל זה גם רביץ יסכים איתי. אדם לא צריך להיות מפוטר מעבודתו על הרקע הזה. אפשר לנזוף. לפטר אדם מעבודה בגלל שהוא לקח החלטה מהסוג הזה? נראה לי בלתי סביר בעליל.
אברהם רביץ
גם אני חי, כמו שאמר חבר כנסת פינס, במדינה יהודית ודמוקרטית. זאת המדינה היחידה בעולם שמגדירה את עצמה בדאבל הגדרה, זאת המדינה היחידה בעולם שמגדירה עצמה באופן הכי מוזר והכי משונה, כמדינה יהודית ודמוקרטית. לגבי דידי אלה לא סתם מילים. זה בא לבטא את העובדה שהמדינה, כמדינה, אני לא מדבר על פרטיה, מתנהגת ונותנת ביטוי לעובדה שהיא כיתרה את עצמה בכתר של יהודית ודמוקרטית. אני לא יודע למה פיטרו את האדם המסוים, אני לא יודע את שמו, הוא היה בעיתון אבל - - -
אופיר פז-פינס
דרך אגב, אני לא מכיר אותו. אין לי אליו נגיעה אישית ואני לא בא מטעמו.
היו"ר משה שרוני
אין פה ניגוד אינטרסים.
אברהם רביץ
שמעתי אפילו שמועה שמצאו את ההזדמנות כי בעצם רצו לפטר אותו בגלל מעשים קודמים.
אופיר פז-פינס
שיגידו את זה.
אברהם רביץ
לא הכל צריך להגיד. העניין הוא כזה, אני אגיד לך למה אני הייתי מפטר אותו. כי אני לא חושב שבחברת חשמל צריכים אנשים תמימים. במקרה הטוב הוא היה יהודי תמים. מה? הוא לא חזה שמה שקרה שנפלה ממשלה בישראל? נפלה ממשלה בישראל, זה התחיל את המהלך הזה.
היו"ר משה שרוני
עכשיו אין סיכוי, חבר הכנסת רביץ.
אברהם רביץ
אני יודע, כי עכשיו אתם שם.
היו"ר משה שרוני
לא שאנחנו שם, אבל אין סיכוי.
אברהם רביץ
אבל, לא שהיה חשש שמא תיפול ממשלה. הוא היה צריך להבין, שכדי לעשות את המהלך הזה הוא צריך לקבל הרבה יותר מהחלטה עצמית שלו. הוא צריך לדבר על העניין הזה עם השר, אולי, לפחות עם המנכ"ל. זאת איננה החלטה שגרתית איך עובדים, ובשבת יותר נוח, ופקיד, יהיה גבוה ככל שיהיה, מחליט לעצמו.
היו"ר משה שרוני
יכול להיות שהנהלים בחברת חשמל לא ברורים, אולי צריך לעדכן אותם מידי פעם.
אברהם רביץ
יכול להיות, אבל זאת לא שאלה של נהלים.
היו"ר משה שרוני
העובדים פועלים לפי הנוהל.
אברהם רביץ
בוא לא נקטין את הבעיה. זאת לא שאלה, אני עדיין לא קובע עובדה. אני עכשיו מדבר על סדרי העבודה וההיגיון הבריא של עובד שעובד במפעל כה חשוב. מה הוא חשב? שהדבר הזה ייעלם מהעין? מה היה בדעתו? הרי לו זאת היתה פעם ראשונה, אז כמו שאומר אופיר, לפעמים צריך לעבוד בשבת, מה אפשר לעשות? אפשר אולי לקרוא לזה פיקוח נפש, אם רוצים.
היו"ר משה שרוני
מה זה פיקוח נפש? אני רוצה להבין. נניח שבבית כנסת הגדול בשבת החשמל נפסק. מי צריך לתקן את זה?
אברהם רביץ
זה לא פיקוח נפש. אף אחד לא מתקן את זה בשבת.
היו"ר משה שרוני
הרבנים יילכו הביתה ולא יתפללו? אין בבית הכנסת גנרטור רזרבי.
אריה אלדד
לא מתקנים חשמל בבית כנסת בשבת.
אברהם רביץ
גם אם צריכים מזגן לא מתקנים.
היו"ר משה שרוני
לא בתוך בית הכנסת. עמוד החשמל, הטרנספורמטור.
אברהם רביץ
בוא לא נפרוט את זה. אני אומר לצורך הדיון שלנו, אני לא עומד לדבר עכשיו על מעמד הר סיני. אני מדבר בתוך הדיון שלנו: האם האיש הזה נהג כפי שהיה צריך לנהוג האדם הסביר, נקרא לזה, במדינת ישראל, לאחר שבדיוק בגלל דבר כזה נפלה ממשלה?
אופיר פז-פינס
אני מודיע לך בכל הכבוד, הצניעות והענווה שאם הייתי בתפקידו הייתי עושה בדיוק אותו דבר.
אברהם רביץ
אז היו מפטרים גם אותך, מה אתה חושב? לא בגלל שהובלת בשבת, אלא בגלל חוסר האחריות שלך לערב את הממונים שייקחו על עצמם אחריות.
היו"ר משה שרוני
חבר הכנסת רביץ, אני רוצה לומר לך דבר אחד. אני חשבתי שיהיה על השולחן שלי דו"ח של מנכ"ל חברת חשמל מה הסיבות ומה המסקנות בכל זה. ציפיתי כנראה ליותר מידי. ככה נוהגים בדרך כלל.
אופיר פז-פינס
שרוני, אני הרבה שנים בכנסת, זה שהמנכ"ל זה מכובד.
היו"ר משה שרוני
מכובד מאוד אבל היו יכולים לשלוח לנו.
אברהם רביץ
היית יכול לבקש גם את השר כי אולי הוא היה בעצה אחת.
היו"ר משה שרוני
איזה שר?
אברהם רביץ
פואד.

לכן אני אומר, רבותי, הבה ולא נהיה תמימים. אם תרצו לדבר על גופו של עניין, כיצד צריכה לנהוג מדינה יהודית בעניין הזה של שבת וכמה היא צריכה להקדיש לזה – זה לא שהמשחן לא יעבור, והאם צריך את המאמץ המיוחד גם של משטרת ישראל וגם של נהגי ישראל, כפי שעשו במשחן השני? הרי הוא חזר בתשובה, אהוד ברק.
אופיר פז-פינס
חזר בתשובה ועשה את חוק טל.
היו"ר משה שרוני
אני עוד לא ראיתי שאהוד ברק חזר בתשובה.
אברהם רביץ
אני אומר כך. לדידי, מבחינה אידיאולוגית, אין כאן שאלה בכלל שהמדינה צריכה לעשות מאמץ עליון כדי לשמור את השבת בפרהסיה היהודית ובעיקרון מספיק לזה גם אופיר.
היו"ר משה שרוני
אבל המדינה צריכה לדאוג לנהל את המדינה בצורה הטובה ביותר.
אופיר פז-פינס
לא על חשבון ניהול המדינה.
אריה אלדד
אני מניח שאם יש חברה פרטית, שצריכה להוביל מפלצת אמיתית בכבישי המדינה - - -
היו"ר משה שרוני
לא היה קורה שום אסון.
אריה אלדד
איש לא היה בא אליה בטענות, שתוביל אותו מתי שהיא רוצה. היא היתה מתאמת עם המשטרה ואף אחד בכלל לא היה מעלה את זה לדיון. כיוון שהמעמד של חברת החשמל הוא חברה ממשלתית - - -
היו"ר משה שרוני
היא תישאר לעולם חברה ממשלתית ולא פרטית.
אריה אלדד
שיש לזה יתרונות וחסרונות.
היו"ר משה שרוני
היא תישאר לעולמים חברה ממשלתית ולא פרטית. גמרנו עם ההפרטות, גמרנו עם הכל.
אריה אלדד
אני ממש לא רוצה להיכנס לזה כי אינני מבין בזה. אני ממש לא רוצה להיכנס לזה כי אינני מבין בזה. יחד עם היתרונות של הדבר יש לזה מגבלות ויש לזה כפיפויות לנהלים של מדינה. ברגע שהמדינה החליטה שגופים ממשלתיים לא יחללו שבת בפרהסיה, אלא לצרכים מסוימים שהוחלט עליהם, אז נדמה לי שהדבר הזה, באותו רגע, כפוף לאותם כללים. לא התעמקתי בפרטים של מי קיבל את ההחלטה ובאיזה סמכות - - -
אופיר פז-פינס
בוא נלך לשיטתך. יש הרבה חברות, כולל חברת חשמל, שעובדת בשבת.
אריה אלדד
כי יש להם הרשאה. השאלה מה מתחומי העבודה שלה כלולים בהיתרים לעבודה בשבת ומה לא כלול?
אברהם רביץ
גם לא שאלתי את השאלה האם הם קיבלו היתרי עבודה לעובדים בשבת. אני אומר לך שלא, הם לא כיבדו את החוק.
אריה אלדד
כמו שקיבלנו עלינו את המגבלות שאל-על לא טסה בשבת - - -
היו"ר משה שרוני
ואנחנו מסבסדים אותה בעשרות מיליונים בגלל זה.
אריה אלדד
עכשיו, כשהיא פרטית, היא יכולה לטוס מתי שהיא רוצה.
אופיר פז-פינס
קודם הם היו משכירים ונותנים מטוסים לחברות אחרות.
היו"ר משה שרוני
המדינה שילמה "רבה גלט" בגלל זה.
אריה אלדד
בדיוק בגלל העניין הזה שכל עוד הם ממשלתיים, הם נוהגים על פי כללי המדינה, ואם מישהו עובד באופן פרטי במטוסים שלהם אז זה חמור.
היו"ר משה שרוני
מנכ"ל חברת חשמל בבקשה.
אורי בן נון
מכיוון שיש כאן דברים שקשורים לצנעת הפרט של עובד ואני צריך להיזהר בלשוני. שלא כמנהגי אני אקרא מן הכתב.

הסיבות לפיטורי צביקה מנור. יש נושא שנקרא פרשת מקנזי. מדובר בליקויים שהתגלו בהתנהלות אגף לוגיסטיקה. מר מנור היה מנהל אגף לוגיסטיקה. בעניין זה ראיתי בחומרה רבה את ממצאי מבקר החברה ואת מסקנות ועדת הביקורת של הדירקטוריון בדבר עבירות משמעת חמורות שעבר מר מנור. חוות הדעת של משרד עורכי הדין הרצוג, פוקס נאמן ושות', בדבר חשדות לכאורה, לביצוע עבירות פליליות, בעניין חברת הייעוץ מקנזי ואת התנהלותו של מר מנור בנושא זה. העניין הועבר על ידי מבקר המדינה לעיון ובדיקה של היועץ המשפטי לממשלה. הנושא עשוי להיחקר במשטרה, על כל המשתמע מכך. כמו כן קיימת סבירות גבוהה להתנהלות הליכים משפטיים בעניין זה בבית המשפט.

כאמור, מחמת צנעת הפרט אין באפשרותי לפרט מעבר לאמור לעיל.
היו"ר משה שרוני
הוגשה תלונה למשטרה?
אורי בן נון
העניין נמצא בטיפולו של היועץ המשפטי לממשלה. היה דוח ביקורת חמור והקראתי מה שכתוב בו. זה הוגש ליועץ המשפטי הנושא עשוי להיחקר במשטרה.

דוח היועץ הארגוני. בנוסף, לאחרונה הוגש דוח חמור ביותר של חברת ייעוץ ארגוני על עבודתו של מר מנור כמנהל אגף שגילה כשלים ניהוליים חמורים. מחמת צנעת הפרט, אין באפשרותי לפרט בעניין.

בעקבות פרשת מקנזי, דוח היועץ הארגוני ונושאים נוספים, נערך למר מנור שימוע על ידי מר יהודאי סמנכ"ל כספים וכלכלה. זה הנוהג בחברה לעשות שימוע. בשימוע השתתפו גם חברי הוועד, אשר המליץ ביום ה', שלפני הובלת השנאי, כי יש לסיים את עבודתו - - -
אופיר פז-פינס
אז אני מבין שהוא לא פוטר על הרקע הזה.
אורי בן נון
לא.
אופיר פז-פינס
אז למה זה פורסם אחרת?
אורי בן נון
כי אתה קורא עיתונים.

מה הומלץ בשימוע? "יש לסיים את עבודתו של מר מנור. בנסיבות העניין, מן הראוי לנסות להגיע להסכמה בין הצדדים לגבי הפסקת העבודה - המלצה שהיתה מקובלת עלי - נוכח שנות עבודתו הרבות בחברה". הוא עבד 34 שנים בחברה. גם אם הוא עשה עבירות, יכול להיות פליליות, אני לא רוצה לדבר מה הוא עשה, היה סיכום שימוע, וגם לא אני עשיתי את השימוע.

לגבי העברת השנאי בשבת. בעניין זה חברת החשמל הוציאה לפני כחודש הזמנה לחברת תעבורה, על פי הסכם כללי להובלת מטענים. חברת התעבורה תיאמה את ההובלה עם אלקו ועם חברת החשמל, לאחר שקיבל הודעה מהמשטרה שההובלה צריכה להיעשות בליל שבת, 3.11.06. אני רוצה להגיד שעובדי חברת החשמל לא היו שותפים לביצוע וסיוע בהובלה עצמה.

אני רוצה להוסיף שהיה לנו מקרה לפני כמה חודשים, שהיה צריך להוביל סירה גדולה מחדרה לעתלית והם רצו להוביל את זה בליל שבת. אמרתי שזה לא עניין של פיקוח נפש ולא צריך להוביל אותו בליל שבת. הובילו אותו לא בליל שבת. גם את השנאי הזה אפשר היה להוביל לא בליל שבת. נוח לקבלן להוביל אותו במכה אחת, זה יותר זול לו מאשר להוביל אותו ב-4 קטעים.
היו"ר משה שרוני
אדוני המנכ"ל, ברגע שרואים כתבה כזאת, למה אתה או הדובר שלך לא תגיבו בעיתון שהנושא הזה לא למען הקואליציה כי הנ"ל פוטר - - -
אורי בן נון
אנחנו לא רצינו לפגוע באיש ולהגיד שהנ"ל פוטר. אני אכתוב בעיתון שכל המדינה תקרא שהנ"ל פוטר? זה לא יפה לעשות את זה.
אופיר פז-פינס
תקרא מה שכתבו.
היו"ר משה שרוני
כתוב: "מנכ"ל חברת החשמל, למען הקואליציה, פיטר מנהל אגף".
אופיר פז-פינס
למה לא הכחשתם? למה לא הוצאתם תגובה של דובר חברת חשמל?
היו"ר משה שרוני
מה הבעיה להכחיש את זה? בכל הכנות אני מדבר, אז לא היינו יושבים כאן ולא הייתי מבזבז את הזמן שלי ושלכם.
אורי בן נון
אתה צועק עלי למה אני לא הכחשתי.
היו"ר משה שרוני
נכון.
אורי בן נון
בסדר, אז תצעק עלי.
אריה אלדד
יש שתי גישות ביחס לעיתונות אם להכחיש מה שאומרים בעיתונות, ואז להעצים את העניין או לתת לזה - - -
אופיר פז-פינס
כל אחד והקואליציה שלו.
אברהם רביץ
אני רואה כאן גדלות נפש מטעם חברת החשמל. הם רצו לתת למר מנור דרך יציאה מכובדת החוצה. בחוגים רבים הוא הפך להיות גיבור האומה כי הוא העביר דווקא בשבת. לכן הם העלימו את העובדות שהיו נסתרות, ושעכשיו מתגלות לנו לראשונה. אני חושב שמגיע לכם פרס על גדלות הנפש שלכם.
אורי בן נון
אני רוצה להמשיך ולומר שמר מנור אמר שהוא לא ידע על ההובלה הזאת וזה נעשה ללא ידיעתו. הוא שיקר לי, הוא ידע. ביום רביעי הוא קיבל פקס שההובלה תהיה בליל שבת, אף שיש הוראה ברורות בחברה שכל הובלה, חוץ מדברים שנעשים לצורך ייצור החשמל, שרשרת החשמל, שזה ברמה של פיקוח נפש, כל עבודה אחרת לא יכולה להיעשות בלי שהסמנכ"ל שלו יהיה מודע לזה. הבוס שלו הוא הסמנכ"ל. המנכ"ל גם צריך לדעת. מציגים אישורי עבודה. אנחנו נמצאים כאן בכנסת ואתם מחוקקים חוקים. אני מקווה שאתם בעד שישמרו את חוקי הכנסת ויאכפו אותם. כדי להוביל בשבת צריך לקבל היתר עבודה ממשרד העבודה. חייבים להציג את זה לחברה. לא הוצגו היתרי עבודה לעבוד בשבת בעבודה הזאת. גם הועסקו שלושה אנשים מחברת חשמל במחסן ברוטנברג. אמרו להם לקבל את השנאי שמגיע.
היו"ר משה שרוני
איך אומרים אצלנו? אחריות מיניסטריאלית. המנכ"ל היה צריך להתפטר.
אורי בן נון
נכון, לי אומרים כל יום שני וחמישי שאני צריך להתפטר.
היו"ר משה שרוני
לא, לפי אחריות מיניסטריאלית.
אופיר פז-פינס
אנחנו לא מזדרזים לפטר מנכ"לים. למה השעת את מנהל אגף האספקה?
אורי בן נון
בגלל שהוא נתן הוראה להעסיק שלושה אנשים במחסן ברוטנברג, בלי שהיה להם היתר עבודה ובלי שהוא דיווח על זה למעלה, לסמנכ"ל שלו ולמנכ"ל, לפי נוהלי חברת החשמל.

כששאלתי את מנהל אגף האספקה, במוצאי שבת, מה קרה, הוא אמר לי: "אורי, עשיתי טעות". מה שנקרא "מודה ועוזב ירוחם". הסמנכ"ל שלו נתן לו עונש, השעה אותו ל-3 ימים מהעבודה, שכולם ידעו שיש נוהל בחברה ושאי אפשר לעבור על החוק ולהעסיק אנשים ללא היתר חוקי. האדון מנור, מכיוון שכבר קודם היה צריך לעזוב את החברה, וכיוון שהוא ידע שהוא צריך ללכת לדווח לסמנכ"ל שלו, וכיוון שבמקרה הזה הוא אפילו שיקר ואמר שלא ידע, והרי ביום שישי בלילה הוא נסע לראות את ההובלה. באותו רגע השעיתי אותו מהעבודה, כמו שהשעיתי את שני האחרים. בינתיים מר מנור כבר חתם על הסכם פרישה עם החברה. מר מנור נמצא עכשיו בחופשה, כפי שסוכם איתו בשימוע.
היו"ר משה שרוני
נציגי העובדים אינם כאן, כנראה שיש הסכמה.
אורי בן נון
נציגי העובדים הסכימו לזה.
אופיר פז-פינס
הלחצים הפוליטיים שהופעלו עליך - - -
אברהם רביץ
עוד לא הספקנו ללחוץ עליו.
אורי בן נון
אותי בשבת אי אפשר לתפוס. השר, פואד, צלצל אלי במוצאי שבת. אמרתי לו שאני לא יודע על מה הוא מדבר. התחלתי לברר והתקשרתי לסמנכ"ל.
אופיר פז-פינס
איך פואד ידע ואתה לא ידעת?
אורי בן נון
הוא שומע חדשות. שאלתי את אשר דהאן אם הוא יודע מה קורה והוא לא ידע. אמרתי לו שזה אצלו בחטיבה. הוא הלך לברר. אז סיפרו לי מה קרה. אני התעצבנתי מזה שיש נוהל פנימי בחברה. התעצבנתי מזה שחברת חשמל היא עושה כל הזמן מאמצים גדולים כדי שכולם יוכלו להשתמש בחשמל. יש עוד אזרחים במדינה שרוצים להשתמש בחשמל. אנחנו עושים מאמצים שלא יצטרכו להשתמש בשבת בגנרטורים כי זה עולה הון תועפות ולתת שירות לכל האזרחים. אי אפשר לעבור על נוהל פנימי בחברה. בגלל זה האיש הושעה. הוא פוטר בגלל שוועדת משמעת קבעה שהוא צריך ללכת מהחברה.
אופיר פז-פינס
אם מר מנור לא היה עושה את הדברים שתיארת והוא היה מנהל אגף שעשה את ההחלטה כפי שעשה, שיקר ולא הודיע לך, היית מפטר אותו?
אורי בן נון
מנהל אגף שמשקר זאת בעיה גדולה. בגלל שאם מנהל אגף משקר אז סגני מנהלי אגף ישקרו, אז ראשי המחלקות ישקרו. ברגע שמפקד, שהוא מנהל בכיר מאוד בחברת חשמל, כשחבר הנהלה משקר, זאת בעיה גדולה. אם זאת הפעם הראשונה שהוא משקר, צריך לקבל עונש ולהודיע ברבים כדי לתת דוגמה לאחרים. אבל מנהל אגף שיקבל התרעה שלא לשקר, וישקר שוב, זה לא יכול להיות מפני שאני סומך עליו. מאיפה אני אדע מה קורה בחברה הגדולה הזאת? אני צריך לסמוך על מנהלי האגפים שלי. הם נמצאים בשטח. איך אני יכול להחזיק מנהל שמשקר לי? אחרת אני אבוד.

אני לא חושב שאתם צריכים להתרשם ממה שכתוב בעיתונות.
היו"ר משה שרוני
זה לא העניין, אני מצטער מאוד. הדובר שלך היה צריך להיות, הוא מקבל משכורת לא קטנה, להודיע שהאיש לא פוטר בגלל זה, זה הכל פשוטו כמשמעו.
דוד גולן
זה נכתב. אתה לוקח עיתון אחד ומזה בונה תיאוריה, יש עיתונים אחרים.
היו"ר משה שרוני
אני לא בונה תיאוריה. חבר הכנסת פינס הביא את העיתון הזה וביקש את הדיון הזה.
דוד גולן
אז אני מפנה את מר פינס לשאר העיתונים.
אברהם רביץ
הוא לא קורא עיתונים שלא נותנים לו חומר, מה אתה רוצה.
היו"ר משה שרוני
הוא קורא "המודיע", לידיעתך.
אופיר פז-פינס
אני בטוח שבמודיע היה כתוב: "פיטרנו עובד על רקע".
היו"ר משה שרוני
חבל לבזבז את הזמן של חברי כנסת ושל חברת חשמל, הם צריכים להיות בעבודה.

אנחנו רושמים בסיפוק הודעת המנכ"ל שהעובד לא פוטר על רקע שינוע השנאי בשבת. יש להבטיח שנוהלי העבודה בחברת חשמל יהיו ברורים לכל העובדים. זה מה שאנחנו מבקשים, תודה רבה לכולכם.

הישיבה הסתיימה בשעה 10:00

קוד המקור של הנתונים