PAGE
1
ועדת הכספים

13.11.2006

הכנסת השבע-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שני
פרוטוקול מס'
מישיבת ועדת הכספים

יום שני, כ"ב חשוון התשס"ז (13 בנובמבר, 2006), שעה: 11:10

שינויים בתקציב לשנת 2006

חברי הוועדה: יעקב ליצמן - היו"ר

חיים אורון

ישראל כץ

סטס מיסז'ניקוב

ניסן סלומינסקי

ראובן ריבלין

אהוד אדירי - אגף תקציבים, משרד האוצר

יובל לוי - משרד התשתיות

נציגת משרד ראש הממשלה

טמיר כהן

סמדר אלחנני

שושנה מקובר

שינויים בתקציב לשנת 2006

שלום לכולם, אני פותח את ישיבת הוועדה. על סדר היום: שינויים בתקציב לשנת 2006.

פניה מס' 343

נציג משר התיירות הגיע?

הוא לא הגיע פעם נוספת.

פניה מס' 346

אנחנו עוברים לפניה מס' 346.

הפניה נועדה לתקצב 400 אלף ש"ח בהוצאה מותנית בהכנסה בתקציב השרות המטאורולוגי. זה כנגד הכנסה שהם קיבלו - - -

מי בעד פניה מס' 346?

הצבעה

בעד אישור הבקשה - פה אחד

הבקשה אושרה.

פניה מס' 389

אנחנו עוברים לפניה מס' 389. האם נוכח כאן נציג? אם כך, אנחנו עוברים לפניה הבאה.

פניה מס' 395

הפניה הבאה היא פניה מס' 395.

נציגי משרד הקליטה לא באים כי זה לא מענין אותם - סיוע לאוכלוסיות ייחודיות. השאלה היא מה הנדון.

מורידים לספורטאים.

מי בעד פניה מס' 395 ירים את ידו?

הצבעה

בעד אישור הבקשה - פה אחד

הבקשה אושרה.

אושר. אנחנו עוברים לפניה מס' 415.

פניה מס' 415

בפעם הקודמת דחינו את הבקשה כי לא הגיע רפרנט.

שר התשתיות מבקש להעביר מפעולות מידע – כלומר יועצים שהמשרד שוכר - לצורך תקציב נסיעות לחו"ל.

ולמה השר צריך לנסוע כל כך הרבה?

בואו נצביע נגד. שיבואו לעבוד, הקואליציה.

מי בעד פניה מס' 415 ירים את ידו.

הצבעה

נגד אישור הבקשה - פה אחד

הבקשה לא אושרה.

לא אושר.

פניה מס' 343

נחזור לפניה מס' 343.

מדובר ב-20 מיליוני ש"ח בהרשאה להתחייב, מהרזרבה הכללית לתמיכות בתחבורה, לצורך חתימה על הסכם סובסידיה מחודש עם חברות התחבורה הנצרתיות בצפון.

זה לא יפגע בשום סובסידיה.

רבותי, לא אצביע על כך היום.

זה ייראה כאילו אנחנו לא מאשרים לחברות פרטיות ערביות - - -

כיוון שהבטחתי לסטס, לא נצביע. עם זאת, אבקש ממך להעביר לשאול, הממונה עליך, להזמין את חבר הכנסת מיסז'ניקוב ואת גדעון סיטרמן כדי לגמור את הענין. אני פונה באופן רשמי בענין. כתבתי מכתב לגדעון סיטרמן. אני מבקש כדי שלא יהיו לי שיבושים כאן.

לא ייתכן שחבר כנסת כותב למנכ"ל חמש פעמים, ולא זוכה אפילו לשיחת טלפון.

אני מבקש ששאול יזמן את סטס ואת גדעון סיטרמן כדי לגמור את הענין. זה משבש את הענין.

פניה מס' 329

יש רביזיה שלי על משרד ראש הממשלה כי זה נוגע לכותל.

בנוסף, מורידים למגזר הערבי 8 מיליוני ש"ח.

מורידים למרכז בגין ולמרכז רבין - - - אני נגד.

זה הקיצוץ. הפניה הזאת מציגה את ההפחתה של 5% שהיתה פלט על כל תקציב משרד ראש הממשלה. מאז מרכז בגין כבר קיבל תוספת תקציבית של מיליון ש"ח.

אנחנו אישרנו. זאת לא תוספת - החזירו להם דבר שלקחו מהם שלא כדין.

זה לא שלא כדין. זה קיצוץ שהוחלט עליו על ידי הממשלה.

אבקש לומר לנציגת המדינה: בזמנו החלטנו להקים שני מרכזי מורשת – אחד של רבין ואחד של בגין. קדם רבין, כמובן, ולאחר מכן בגין.

קבענו בחוק שהעמותה שתוקם לשם הקמת המרכז תדאג לכך שתורמים יקימו את הפרויקט. מה שביקשנו בכל זאת הוא שלאחר שיקימו את הפרויקט – בסכומים של כמעט 20 מיליוני דולר. יהודים ולא-יהודים מכל העולם תרמו. מדובר בסכום כולל של 40 מיליוני דולר, מתוך כוונה שהמרכזים האלה יאפשרו הנצחה של מורשת שלימה. אותם תורמים אמרו שהם מוכנים לתת, אבל חששו שלאחר מכן המרכזים יהפכו פיל לבן, כי לא יידעו למלא אותו תוכן. באה המדינה ואמרה חד-משמעית: לאחר שיוקמו שני המרכזים, אנחנו נדאג לתוכן. הקיצוצים הבלתי פוסקים בשני המרכזים יהפכו אותם עוד מעט לפילים לבנים בניגוד להבטחותינו ובניגוד למורשת שאנחנו רוצים להקנות לצעירינו. לכן אני רואה בכל הפחתה משני המרכזים גזר דין של חיסול שני המרכזים, והדבר הזה לא מתקבל על דעתנו. כל הקיצוצים לרוחב לא יכולים לחול על - - - שיש לנו התחייבות של הכנסת כלפי כולי עלמא בחוק שהועבר בשמונה קריאות - ארבע קריאות של רבין וארבע קריאות של בגין.

אני יכולה לספר לוועדה שמשרד ראש הממשלה נמצא עכשיו במהלך בשיתוף פעולה של המרכזים בעקבות הנחיה שלכם להוביל החלטה לפיה מעתה ואילך לא יחולו קיצוצים על שני המרכזים. החזרנו להם את הקיצוץ.

מעתה ואילך - - -

אני תומך מאוד בדבריו של חבר הכנסת ריבלין, למרות שלמרכז מאיר יערי וחזן לא הבטחנו לקבל אפילו שקל אחד עד היום. מרכז חזן עושה עבודה יפה ויד יערי עושה עבודה יפה, אבל כנראה שצריכים להיות יותר קרובים לשלטון כדי לקבל.

עם זאת, אני רוצה להתייחס לסעיף אחר, אדוני היושב ראש: סכום משמעותי מאוד, שאינני יודע להעריך אותו כי אין כאן סיכומים, הוא 9 מיליוני ש"ח שיורדים מתכניות פיתוח במגזר הערבי. אני לא מצליח להבין את זה. בהתחלה מוכרים סיפור על מיליארד ש"ח, וכל השנה מקצצים ומקצצים. מכל הדברים שבעולם, המגזר הערבי – הרי ראש הממשלה נואם על זה ושר האוצר נואם על זה. אז אנחנו מורידים כאן 9 מיליוני ש"ח? אני כבר יודע את התשובה - היות שמורידים מתקציבי קניות - - -

תקציב הפיתוח עומד על 174 מיליוני ש"ח. אלה 5%.

ההצעה שלי היא שמשרד ראש הממשלה יתחייב ששני הקיצוצים ביחס למרכז רבין ולמרכז בגין יחזירו בפניה הבאה, ואנחנו נאשר את זה בתנאי שמחזירים את זה בפניה הבאה. נציגת משרד ראש הממשלה מסכימה.

אני מצביע על רביזיה על פניה מס' 329.

נציגת משרד ראש הממשלה אומרת שבפניה הבאה מטעם משרד ראש הממשלה היא תביא להחזיר את הקיצוץ שמופיע כאן למרכז רבין ולמרכז בגין. אני אומר דברים ברורים מאוד.

אני שומע שלא מקיימים את ההחלטה ביחס ל-20 מיליוני ש"ח לבריאות התלמיד.

דיברתי עם חבר הכנסת ריבלין קודם, ואני מציע שנדבר על סנקציות אחרי שאתם תיפגשו אתם. אני אומר שלא לוותר על אגורה אחת.

אני רוצה להציע שקודם כל הם יתנו 20 מיליוני ש"ח כי כך החלטנו. אם הם ישכנעו אותנו שצריך פחות - - - בכפוף לדבריה של נציגת משרד ראש הממשלה.

מי בעד רביזיה לפניה מס' 329 ירים את ידו?

הצבעה

בעד הבקשה לרביזיה - רוב

נגד - מיעוט

הבקשה לרביזיה אושרה.

הרביזיה אושרה.

מי בעד פניה מס' 329, בכפוף לדברי נציגת משרד ראש הממשלה, ירים את ידו.

הצבעה

בעד אישור הבקשה - רוב

נגד - מיעוט

הבקשה אושרה.

אושר, תודה רבה.

גברתי, אבקש שתגידי לשר האוצר ולממונה עלייך, שבוועדת הכספים יושבים כרגע שלושה חברי אופוזיציה, ואין אף אחד שמוכן לתרום את ההצבעה שלו. כרגע, ועדת הכספים היא על טהרת חברי האופוזיציה. לכן, אם הם רוצים להעביר העברות תקציביות, הם חייבים לגייס רוב של הקואליציה.

אחריות המדינה עומדת נגד עיננו, אבל לא תמיד לאוצר יש אחריות.

אנחנו אישרנו את רוב הדברים היום בשל האחריות הציבורית. אבל יש דברים שהאופוזיציה לא מבינה למה צריך לאשר.

את הביוב נאשר, אבל אבטחת שר התשתיות לא עוברת.

פניה מס' 287א

מי בעד פניה 287א ירים את ידו?

הצבעה

בעד אישור הבקשה - פה אחד

הבקשה אושרה.

אושר.

פניה מס' 300א

מי נותן להוריד מים לאבטחת השר?

מדובר בכספים עבור אבטחת השר. נציבות המים נושאת בעלויות של אבטחת השר כי שר התשתיות הוא כידוע גם השר שממונה על נציבות המים.

עכשיו בילבלת אותי לגמרי: למה צריך לתת כסף למים, להוריד ממים ולהעביר לאבטחה? למה לא שמים סעיף לאבטחת שר? זה כל כך פשוט.

כיוון שיש דרישות של שירות הביטחון וגורמי אבטחה--

זה היה בתחילת השנה.

בתחילת השנה לא היה די תקציב עבור זה.

לא היה די תקציב עבור אבטחת השר?

אם אתה מצביע, אני מצביע נגד. תחליט אתה, היושב-ראש.

רבותי, אני דוחה את ההצבעה. תודה רבה, הישיבה נעולה.

11:22