פרוטוקול

 
PAGE
7
ועדת הכספים

1/11/12006

הכנסת השבע-עשרה






נוסח לא מתו
מושב שני
פרוטוקול מס'
מישיבת ועדת הכספים

שהתקיימה ביום י' בחשון התשס"ז (1 בנובמבר 2006), בשעה 10:00
סדר היום
שינויים בתקציב לשנת 2006
נכחו
חברי הוועדה: יעקב ליצמן – היו"ר

חיים אורון

זאב אלקין

אלחנן גלזר

יצחק וקנין

שלי יחימוביץ

סטס מיסז'ניקוב

אורית נוקד

ניסן סלומינסקי

ראובן ריבלין

אבשלום וילן

שי חרמש
מוזמנים
אהוד אדירי – אגף תקציבים, משרד האוצר

גלית פלצור – אגף תקציבים, משרד האוצר

מאיר בינר – אגף תקציבים, משרד האוצר

אריאל אבלין – אגף תקציבים, משרד האוצר

ודים גודון – אגף תקציבים, משרד האוצר

ערן ניצן – אגף תקציבים, משרד האוצר

רותם רולף – אגף תקציבים, משרד האוצר

אריאל לוין – משרד הבינוי והשיכון

ארז ליטן – משרד הפנים

חזקיה ישראל – התאחדות התעשיינים

סטודנטים ממכללת רופין
ייעוץ כלכלי
סמדר אלחנני
מנהל הוועדה
טמיר כהן
רשמת פרלמנטרית
דקלה אברבנאל
שינויים בתקציב לשנת 2006
היו"ר יעקב ליצמן
רבותי, אנחנו עוברים לנושא הבא. אתמול ביקשתי רוויזיה על פנייה של משרד ראש הממשלה, כי חלק מהכסף היה צריך ללכת לכותל.
חיים אורון
אני רק אומר לך שאין לך רוב.
היו"ר יעקב ליצמן
אנחנו עוברים לפנייה של משרד התקשורת, בנק הדואר. יש נציג. פניות 312-311.
ערן ניצן
בנק הדואר עבר להיות ממפעל עסקי, כפי שמוגדר בספר התקציב, לחברה. לכן נדרשת העברת התקנים שהיו במפעל עסקי לסעיף החברה.
היו"ר יעקב ליצמן
למה לא עשיתם את הכול בבת אחת, למה זה טיפין-טיפין?
ערן ניצן
זה נעשה כחלק מהמשא ומתן עם המשרד.
שלי יחימוביץ
עניין רשות הדואר, זה לא בחוק ההסדרים שעוד לא הצבענו עליו?
היו"ר יעקב ליצמן
לא, זה היה מזמן.
ראובן ריבלין
זו עדיין לא הפרטה.
היו"ר יעקב ליצמן
האם לא עשיתם הסכם עם העובדים לפני שיצרתם חברה?
ערן ניצן
לא מדובר על עובדים. היה משהו ייחודי בבנק הדואר: פעילות הבנק מימנה שלושה עובדים של הממשלה כדי לבצע פיקוח. ברגע שזה לא מפעל עסקי לא ניתן לעשות את זה, העובדים מתוקצבים על-ידי המדינה, לכן נדרשת ההעברה.
חיים אורון
אתה מבין את השיטה? בנק הדואר מממן מפקחים עליו כי בתקציב המדינה אין כסף למפקחים.
ראובן ריבלין
בנק הדואר זו קקופוניה בין רשות הדואר למשרד.
שלי יחימוביץ
התקנים עוברים לכשעצמם, אותם תקנים עוברים?
ערן ניצן
יש שלושה אנשים שעובדים במשרד התקשורת, שבמהלך השנים התפקיד שלהם היה לפקח על פעילת הדואר. מסיבות היסטוריות מאוד הכספים למימון הועברו על-ידי בנק הדואר.
היו"ר יעקב ליצמן
שלי, תהיה לך עוד הזדמנות לשמוע את זה. זה לא עובר היום. אני מקיים הצבעה על פניות 312-311: לא אושר.
ערן ניצן
אפשר לנסות הסביר? אולי יש אי-הבנה?
חיים אורון
לא, זו לא אי-הבנה.
שי חרמש
אתה לא אשם, משחקים פה משחקים פוליטיים.
היו"ר יעקב ליצמן
יש עוד עניין לערן ניצן: פניות 314-313.
שי חרמש
זו אבטחת השר. לא נתעסק עם זה.
היו"ר יעקב ליצמן
לי יש הרבה הבטחות שר.
ניסן סלומינסקי
מי זה שר הדואר?
שי חרמש
בכור שלום שטרית. אה, לא.
ניסן סלומינסקי
מי השר הממונה?
ערן ניצן
בהמשך לפנייה הקודמת, העובדה שהבנק עובר להיות חברה, נדרשת פעילות פיקוח, חלקה מתוקצב בפנייה הזאת. נוסף על כך, מושלם תקציב האבטחה של שר התקשורת, בפתיחת השנה לא היה שר תקשורת ולא היה תקציב. הדבר מסודר כבר בבסיס תקציב 2007, אבל השנה נדרשת תוספת.
היו"ר יעקב ליצמן
ניתן לו פרס ניחומים. אני מקיים הצבעה על פניות 314-313: אושר.
סמדר אלחנני
אני מבקשת לשאול משהו: תסתכלו ממה הורידו את הכסף.
היו"ר יעקב ליצמן
הוא מסביר לך כל הזמן, מורידים רק מסעיפים מיותרים.
סמדר אלחנני
מורידים ממרכבה וממשל זמין. כל הזמן באים פה לוועדה ומבקשים תוספות למרכבה ולממשל זמין.
חיים אורון
אז יש שם עודף קטן במשרד הדואר.
היו"ר יעקב ליצמן
יש ריב גם בנושא הזה.
סמדר אלחנני
אמרת שתקיים דיון על מרכבה וממשל זמין.
היו"ר יעקב ליצמן
פניות 331-330.
ראובן ריבלין
נדון בזה בשבוע הבא.
אלחנן גלזר
זה משרד הגמלאים.
היו"ר יעקב ליצמן
הכותל כלול פה, בסעיף פרויקטים לאומיים.
מאיר בינור
בסעיף "מינהלה ופרוייקטים לאומיים" – 040112.
חיים אורון
הסעיף השלישי בעמוד 8.
היו"ר יעקב ליצמן
מקיים הצבעה על פניות 331-330: אושר.
נעבור לפניות
337-336-335, בתי סוהר.
חיים אורון
שירות בתי הסוהר – אני בעד.
שי חרמש
זה פרויקט השכר, בוא נעכב.
ודים גודון
מדובר תגבור תקציב שירות בתי הסוהר בסך של 29 מיליון ש"ח: 12 מיליון ש"ח לתקצוב מחשוב, 13 מיליון ש"ח לתקציב אמרכלות.
חיים אורון
תגיד לגנות שתמכתי, אם אכנס לבית סוהר.
היו"ר יעקב ליצמן
אין לו מקום. מי בעד פניות 337-336-335: אושר.

אנחנו עוברים לעמוד 16.
גלית פלצור
הפנייה נועדה להעביר כ-6 מיליון ש"ח כסף לרכישת חומרים וגם למינהל המחקר. זה כסף מהאוצר, כסף שאנחנו חייבים למשרד הפנים. אנחנו מוסיפים עובדים.
שלי יחימוביץ
מה זה ספגת המוח? הפרה המשוגעת?
חיים אורון
כן. אני בעל עניין, כי אני בעמותה הזאת.
ראובן ריבלין
מה אתה מציע לי, כיועץ שלי?
חיים אורון
להצביע בעד.
היו"ר יעקב ליצמן
אני מקיים הצבעה על פניות 339-338: אושר.

הפנייה הבאה היא מס' 340. ראש הממשלה. נצביע בעד. זאת ההתנתקות.
ראובן ריבלין
למה זה?
ניסן סלומינסקי
סיוע למה זה? אני לא מצליח לקרוא.
חיים אורון
סיוע לפרטים. לתקציב יש שני סעיפים. אחד הוא סעיף ענקי. בתקציב העברנו סעיף אחד גדול וכל הזמן הם מושכים ממנו. הפעם לאמרכלות.
שלי יחימוביץ
זה משהו שמוריד מכספי המפונים?
חיים אורון
לא, זה מהקופה הכללית ליעד מסוים.
ראובן ריבלין
ליעדים שחוק פינוי פיצוי נועד להם.
היו"ר יעקב ליצמן
רובי, לא אכפת לי לדחות את זה ליום שני אם אתם רוצים הסבר.
ראובן ריבלין
אלו פשוט הכספים מהמסגרת הכוללת.
היו"ר יעקב ליצמן
מי בעד פנייה 340?
שלי יחימוביץ
אני לא מבינה מה זה. מה זה "שינויים פנימיים בתקציבי..."?
חיים אורון
את רואה, זה מתחיל ב-2.5 מיליארד ש"ח בתאריך 04.06. זה עבר בתקציב הכללי. ירדנו בסעיף אחד למטה למיליארד ש"ח, כי זה מחולק.
שלי יחימוביץ
מאיפה לוקחים ולאן מעבירים?
חיים אורון
יצרו קופה, כך זה מתנהל, המינהלת. מורידים למטה לאמרכלות.
היו"ר יעקב ליצמן
רגע, הוא מוסיף סיוע לעסקים 13 מיליון ש"ח, בשורה אחר כך הוא משנה.
שלי יחימוביץ
הכול נשאר בתוך הקופה של המפונים?
היו"ר יעקב ליצמן
כן. אני מקיים הצבעה על פנייה 340: אושר.
חיים אורון
מה עם נתי"ב, אין פה הוצאה?
סמדר אלחנני
זה לא קשור בכלל.
היו"ר יעקב ליצמן
פניות 342-341.
ראובן ריבלין
הוא מוריד מנתי"ב ונותן לאמרכלות. כי נתיב היה צריך לקבל כסף, אז הם לקחו את הכספים וחילקו.
היו"ר יעקב ליצמן
פניות 342-341. רבותי, אישרנו כבר.
ראובן ריבלין
לגבי הפניות הבאות, אני מציע שנדון בזה ביום שני.
חיים אורון
שש"ס יבואו לעבוד.
ראובן ריבלין
יש פה דברים מסובכים מאוד.
היו"ר יעקב ליצמן
אולי בכל זאת יסבירו.
ראובן ריבלין
לא, עם כל הרצון לעזור ליושב-ראש, אנחנו לא יכולים.
שי חרמש
ליצמן, אני מציע לדחות את זה, לאור העניין הרבה שהחברים מגלים, אני מעריך את זה, אני מציע לדחות.
חיים אורון
אתה רצית לדון ואנחנו לא הסכמנו, מה אכפת לך? ליצמן עשה מאמצים גדולים.
שי חרמש
אני לא יכול לעמוד מול הלהט של רובי.
היו"ר יעקב ליצמן
רציתי להצביע נגד.
ראובן ריבלין
אגב, לאחר שיקול, אם שי חרמש מבקש להצביע עכשיו, למשל, אין לי התנגדות.
שי חרמש
לא, מעריך את ההתעמקות שלכם בחומר.
ראובן ריבלין
אם אתה רוצה להצביע על זה עכשיו, אפשר להפיל את זה היום.
היו"ר יעקב ליצמן
פנייה 343, משרד התחבורה. אני מזכיר שסטס היה כדי לעכב.
אהוד אדירי
הפנייה נועדה לתקצב 20 מיליון ש"ח בהרשאה להתחייב מהרזרווה הכללית לתקציב התמיכות בתחבורה, לצורך חתימה על הסכם סובסידיה נוסף עם חברות תחבורה ציבורית בצפון, החברות הנצרתיות.
שי חרמש
אתם רוצים שהאוטובוסים ייסעו, אז למה לעכב?
אהוד אדירי
אלו לא חברות פרטיות חדשות. יש שלושה מפעילים.
היו"ר יעקב ליצמן
אני רוצה להיות הוגן: שכנעו את סטס שיוריד התנגדות ממשהו אחר, תאונות דרכים. אמרנו לו שבהזדמנות הראשונה נהיה אתו.
חיים אורון
נדחה את זה לשבוע הבא.
ניסן סלומינסקי
זה הכסף הקואליציוני שלהם, הם עושים מזה צחוק.
חיים אורון
יש לי הצעה: בואו נעכב את הפנייה הבאה, שגם היא משרד התחבורה – מסלולים בירושלים.
אהוד אדירי
תחבורה ציבורית בירושלים.
ראובן ריבלין
לא, זה הרבה יותר חשוב. אתה מעכב את כל ירושלים, העיר חפורה.
חיים אורון
בסדר.
היו"ר יעקב ליצמן
יש לי הרשאה להתחייב מס' 195. זאת הרוויזיה שהגישה שלי יחימוביץ על קרן הכלכלה בירושלים. עכשיו נחליט בזה.
שלי יחימוביץ
אני נגד. נגד פגיעה ברכבת הקלה.
שי חרמש
רגע, מה עם הסובסידיה לאוטובוסים?
היו"ר יעקב ליצמן
היום זה לא עלה, זה נדחה ליום שני.
ראובן ריבלין
אנחנו לא רוצים להצביע נגד, כי אנחנו לא רוצים לפגוע בחברות הערביות בנצרת.
אהוד אדירי
יש כאן שלוש פניות שמדברים עליהן: הפנייה הראשונה עסקה בהעברת 20 מיליון ש"ח לחברות התחבורה הנצרתיות.
היו"ר יעקב ליצמן
זה כבר היה.
אהוד אדירי
פנייה 195 עלתה לפני כחודשיים בוועדה, ונועדה להעביר 8 מיליון ש"ח בהרשאה להתחייב לפרויקט הרכבת הקלה בירושלים. במהלך העבודות על הפרויקט נתגלו שרידי ארכיאולוגיה בכמה נקודות, והכסף דרוש כדי לבצע חפירות.
שלי יחימוביץ
הכסף נלקח מתל-אביב.
אהוד אדירי
הסכום של 8 מיליון ש"ח בהרשאה נלקח מכמה מקורות, זה איגום משאבים. חשוב להגיד שלא מדובר בפגיעה בתל-אביב. אלו עודפי הרשאה להתחייב מהשנה הזאת, מתקציב הניהול של פרויקט הרכבת הקלה בתל-אביב, ועל דעת משרד התחבורה נלקחו המקורות – משרד התחבורה בחר את המקורות כך שלא יפגעו בפרויקט רכבת הקלה בתל-אביב. שוב, מהרכבת הקלה לוקחים בסך הכול מיליון ש"ח. זה איגום מקורות. אני חושב שחבל. אציין שאם לא נעביר את זה עד 1 בנובמבר,
היו"ר יעקב ליצמן
אני במקומך לא הייתי מתעקש. הוא לא מוריד מתל-אביב כלום, הוא מוריד ולא מוריד.
אהוד אדירי
אין לזה משמעות. התוספת נחוצה עכשיו.
היו"ר יעקב ליצמן
אני מזכיר: אישרנו, ושלי ביקשה רוויזיה.
ראובן ריבלין
אף-על-פי שלא צריך לקחת את זה מתל-אביב, ירושלים בראש מעייני, אני מצביע נגד הרוויזיה.
היו"ר יעקב ליצמן
אני מקיים הצבעה על הרוויזיה: הרוויזיה לא אושרה. הפנייה אושרה.

פנייה 344, עמוד 28.
אהוד אדירי
הפנייה נועדה לתקצב 32 מיליון ש"ח בהרשאה להתחייב מהרזרווה הכללית לפרויקט מסלולי תחבורה ציבורית בירושלים, על מנת להשלים,
היו"ר יעקב ליצמן
אני מקיים הצבעה על פנייה 344: אושר.
ראובן ריבלין
תבקש סליחה מהחברים בנצרת. זה לא נגדם אישית. הקואליציה צריכה לבוא ולהעביר דברים.
היו"ר יעקב ליצמן
ותגיד למנכ"ל שיזמין את סטס.


אנחנו עוברים לעמוד 30, פנייה 347.
אריאל אבלין
הפנייה נועדה להתאים את תקציב תמורת חלף היטל השבחה לרשויות ואת ההחזרים בגין ביטול עסקאות לביצוע בפועל. 50 מיליון ש"ח להיטל השבחה ו-30 מיליון ש"ח להחזרים בגין ביטול עסקאות. נוסף על כך, יש שינויים בתקציבי השכר של התאמה לביצוע בפועל, שינויים באמרכלות ובמיכון.
שי חרמש
אפשר להבין שהמינהל מעביר את ה-10% לרשויות, מה שלא עשה 50 שנה? במשך שנים לא העבירו.
אריאל אבלין
מכל עסקה המינהל מחויב להעביר 10%. כנראה הוא עושה את זה, כי כרגע הוא בביצוע יתר.
ראובן ריבלין
אם הם רוצים להצביע עכשיו, בבקשה, אבל כדאי להם להעביר את זה ביום שני.
היו"ר יעקב ליצמן
הבנת את הרמז? אני חייב לומר לפרוטוקול שמארבעת נציגי קדימה בוועדת הכספים, אף אחד לא נמצא.
ראובן ריבלין
רגע, שי ממלא מקום. והנה סטס.
היו"ר יעקב ליצמן
לא היום, נגמר.
שי חרמש
אני רוצה לומר משהו מאוד רציני. במשך עשרות שנים המינהל, שהיה אמור להעביר 10% מהיטל ההשבחה לרשויות – כך על-פי חוק – לא עשה זאת. זה נזק של מיליארדים לשלטון המקומי. באים לדבר אתי על חלף היטלי השבחה. אני בא לשאול שאלה.
היו"ר יעקב ליצמן
רק רגע, אני מבקש שעל התשובה של שי חרמש תשיב תשובה בכתב, או ממך או מהמינהל. בהתאם לכך נצביע.
אריאל אבלין
אני יכול לומר משהו? הפנייה נועדה להגדיל את תקציב חלף היטל השבחה, כי הם כבר הגיעו למלוא ניצול התקציב. כלומר, הם העבירו את הכסף לרשויות המקומיות.
שי חרמש
אני לא יודע, תבדוק.
אריאל אבלין
בעצם זה שלא מאפשרים להגדיל את הסכום, אי-אפשר להעביר לרשויות.
היו"ר יעקב ליצמן
אתה צודק, אם לא מביאים כסף, לא יכולים להמשיך. שי אומר: אין בעיה, נאשר, אבל תודיעו אם הכסף שהועבר עד עכשיו אכן הועבר. אם לא, למה לתת עוד פעם?

אני עובר לפניות 350-349.
שלי יחימוביץ
מה זה מערכת שכירות?
אריאל לוין
בתקציב 49, שהוא תקציב סובסידיה לרוכשים, יש רזרווה של משרד האוצר בסכום גדול, שלא נוצלה. משרד השיכון ביקש להעביר 1.2 מיליון ש"ח מכל מקום שהאוצר יבחר, לרבות הסעיף הזה.
שלי יחימוביץ
מה זה "יציאה למכרז של הפעלת מערכת שכירות לשיכון הציבורי"?
היו"ר יעקב ליצמן
יש לכם כסף מיותר בשכר דירה?
אריאל לוין
המשרד עשה מערכת מדרוג של שכר דירה. בעבר היו שתי רמות עיקריות, הנתמכים ביותר ומי שלא נתמכו. הם קיבלו סובסידיה ענקית אבל ברגע שעברו סף מסוים, שכר הדירה קפץ לרמות של שכר דירה בשוק. לפני חצי שנה התחילו לעשות שכר דירה מדורג.
שלי יחימוביץ
למה לצאת למכרז בשביל זה?
אריאל לוין
צריך להקים מערכת מסודרת לכל הזכאויות, עם הדיירים, עם קשר לחברות שיכון ציבוריות. המכרז הוא למערכת מחשוב.
שלי יחימוביץ
אז זה לא מיקור חוץ של הדבר? למה המשרד לא מסוגל לעשות את זה?
אריאל לוין
המשרד לא מסוגל.
חיים אורון
הפרויקט בתוך המערכת, מנגנון שכר הדירה הוא במשרד השיכון. מיקור החוץ הוא רק למערכת הממוחשבת. הם קונים את החומרה.
סמדר אלחנני
אותו זכאי לשכר דירה מדורג, למי הוא פונה?
אריאל לוין
לחברות שזכו, "עמידר" ועוד חברות. הן מנהלות את הנושא של הדיור הציבורי. נרשמים שם.
היו"ר יעקב ליצמן
שיא הבלגן זה עשה. אני אומר לך.
סמדר אלחנני
מי שזכאי לשכר דירה מדורג, הוא לא מתוחכם מאוד. אל מי הוא בא? יש לו כתובת אחת שאומרת לו איך להגיש בקשה?
חיים אורון
הוא בא אל המשרד שלו הוא משלם. "עמידר".
אריאל לוין
קודם כול, הוא יכול לפנות כל מחוזות משרד השיכון, ויש חברות, בהן "עמידר", שמנהלות את זה. יש להן סניפים, הן פתחו סניפים.
היו"ר יעקב ליצמן
מה היה רע עד עכשיו, שזה היה דרך הבנקים?
אריאל לוין
האוכלוסייה הזאת, שמקבלת השתתפות בשכר דירה, היא האוכלוסייה החלשה ביותר. הבנקים לא התייחסו בצורה מכובדת והגונה אליהם, כי הרווח קטן והאוכלוסייה כזאת. הם לא כל כך שמחו שהאנשים יהיו בסניפים ובתורים וישאלו שאלות. השירות היה גרוע. לכן הוציאו.
היו"ר יעקב ליצמן
היום זה עוד יותר גרוע.
אריאל לוין
זו תחילת הדרך. השירות בבנקים היה גרוע, הם לא ששו לטפל באוכלוסיות הכי חלשות במדינה.
סמדר אלחנני
הפקיד שיטפל בהם הוא של "עמידר" או של משרד השיכון?
אריאל לוין
פקיד של "עמידר", הוא עושה הרשמה וממלא את הטופס.
חיים אורון
זה אותו פקיד שבאים אליו אם יש נזילה בבית.
סמדר אלחנני
הוא ידע לדרג את שכר הדירה?
חיים אורון
המחשב ידרג.
סמדר אלחנני
מישהו צריך להעביר את הפנייה למחשב.
היו"ר יעקב ליצמן
אני מקיים הצבעה על פנייה 350: אושר. אני הצבעתי נגד, אני מבקש רוויזיה.

עוברים לעמוד 41, פניה 354.
אריאל לוין
זו תוספת של 9 מיליון ש"ח ליישובי בדואים בצפון, 3 מיליון ש"ח לקיים החלטת ממשלה ישנה לחיזוק ירושלים ועוד 1 מיליון ש"ח לשיקום שכונות פיזי.
ראובן ריבלין
באיזה צד של ירושלים זה שיקום השכונות?
אריאל לוין
שיקום השכונות, זה ארצי. לגבי ירושלים, יש החלטה של חיזוק ירושלים.
ראובן ריבלין
צריך לחזק את השכונות במזרח העיר, חשוב מאוד.
היו"ר יעקב ליצמן
אני מקיים הצבעה על פנייה 354. אושר. תודה.

עוברים לעמוד 35, פנייה 351: רשויות מקומיות.
ארז ליטן
זו תוספת של 5 מיליון ש"ח לאיגודי כבאות.
סמדר אלחנני
מה עם כל הכבאים שלא מקבלים משכורת?
היו"ר יעקב ליצמן
לכן אני לא מעכב את זה. אני מקיים הצבעה: אושר.
נעבור לפנייה 352, הרשות השנייה. אני אצביע נגד.
ראובן ריבלין
תמיכה בקולנוע.
רותם רולף
העברת 17 מיליון ש"ח בהכנסה מיועדת והוצאה מותנית.
היו"ר יעקב ליצמן
אני מקיים הצבעה: אושר ברוב קולות.

פנייה 353.
חיים אורון
זה אותו דבר.
היו"ר יעקב ליצמן
אני מקיים הצבעה על פנייה 353: אושר ברוב קולות. אני הצבעתי נגד.
חיים אורון
למה אני לא מצביע נגד הישיבות ואתה מצביע נגד הקולנוע? תימנע.
היו"ר יעקב ליצמן
פנייה 356. מי יסביר? חזקי, אין מי שיסביר, תסביר אתה.
חזקיה ישראל
מדובר בהעברת 1.5 מיליון ש"ח למינהלת "נועם" – אזור התעשייה בנתיבות – במסגרת המאמץ להעביר מפעלים מהמרכז לאזור התעשייה שם.
היו"ר יעקב ליצמן
אני מקיים הצבעה על פנייה 356: אושר. פנייה 357, כבאות. הוא איננו. אני מקיים הצבעה על פנייה 357: אושר.

עוברים לפנייה 360 בעמוד 47.
חיים אורון
רגע, עצור.
היו"ר יעקב ליצמן
מי נציג הבריאות?
קריאה
הוא אמר לך אתמול שלא יהיה היום.
היו"ר יעקב ליצמן
הבטחתי שאעלה את זה, וזה ייפול. אז אתם ממליצים שלא אעלה את זה?
שי חרמש
מה זה?
חיים אורון
אני מבקש לומר משהו עקרוני: אני מבקש שהעברה תהיה חלק מדיון מהותי, זו לא העברה תקציבית. שיבוא מנכ"ל משרד הבריאות.
היו"ר יעקב ליצמן
ביום שני היתה הצעה לסדר בוועדה בעניין זה. עכשיו הקדמנו את הדיון בעניין ויסקונסין, זה כנראה יזוז. אשתדל שזה יהיה אחר כך. את ההעברה הזאת נעביר.
ראובן ריבלין
הואיל והעניין על סדר היום, אני מציע שהיום, כהעברה תקציבית, נצביע נגד ג'ומס. אחר כך, כשהם יבקשו דיון נוסף, נאמר להם שהדיון מהותי ולא תקציבי גרדא. אני מציע לוועדה שהרוב בה, כולל הגמלאים, הוא נגד, שנצביע ונדחה את הבקשה על מנת שהם יגישו בקשה חדשה, שבה נדרוש דיון מהותי על כל הסעיפים.
שי חרמש
אצטרף רק אחרי שתסביר במה מדובר.
ראובן ריבלין
מדובר ברפורמה שלמה בכל נושא האחיות,
שלי יחימוביץ
רפורמה – כלומר, פיטורים, מיקור חוץ, אין אחיות בבתי הספר, אין חיסונים. רוצים שניתן לזה יד.
ראובן ריבלין
אני מציע לוועדה להצביע על זה היום ולדחות, ואז הם יגישו בקשה ונקבל את ההצעה.
היו"ר יעקב ליצמן
אני מקיים הצבעה על פנייה 360: לא אושר. פה אחד נגד.
אורית נוקד
לא, אני נמנעתי.
שי חרמש
אני לא השתתפתי, כי אני לא מבין במה מדובר.
היו"ר יעקב ליצמן
רבותי חברי הכנסת, אף אחד לא הבין במה מדובר כאן?
שי חרמש
רק אני.
חיים אורון
רק שתדעו, בהעברה הזאת יש גם בעיות של בריאות הנפש, ועוד כמה דברים, זה מסמך לא פשוט. אבל שיבואו לפה.
היו"ר יעקב ליצמן
אני מבקש רוויזיה. נדון בזה ביום שני.
ראובן ריבלין
אני מבקש להצביע על הרוויזיה.
היו"ר יעקב ליצמן
לא. עוברים לפנייה 364, משרד החוץ.
מאיר בינר
בוועדה הקודמת הצבענו על פנייה דומה ברזרווה להתייקרויות, תקציב התפעול של השגרירויות בחוץ-לארץ,
ראובן ריבלין
בכל מקום שיש חמאס, לא מופיעים, מחרימים את כל הגופים הבין-לאומיים כי יש שם חמאס. לא ניסע יותר לאו"ם וכו', אז לא צריך יותר כסף. נהיה "עם לבדד". אני נגד החמאס הכי הרבה, אבל אני חושב שזה טמטום.
מאיר בינר
הוועדה אישרה שלשום פנייה שלפיה שבעקבות שינויי השער בעולם נתאים את תקציב התפעול של הנציגויות בחוץ-לארץ, כאן מדובר בשכר של העובדים המקומיים, שעולה בהתאם לצווים של השלטון המקומי. מדובר על הפשרת התקציב לשכר העובדים המקומיים בשגרירויות. הדולר יורד, אבל יש שינויים בשער המקומי.
היו"ר יעקב ליצמן
אני מקיים הצבעה פנייה 364: אושר.

אני חוזר לעמוד 51. דילגתי. שוב הנושא הוא בריאות הציבור. זה אותו דבר.

אני מקיים הצבעה: לא עבר. נמנעים: אורית נוקד, סטס מיסז'ניקוב. שי חרמש לא משתתף. לא אושר. אני מבקש רוויזיה.

נעבור לעמוד 56.
גלית פלצור
מדובר בהעברה של 5 מיליון ש"ח ממשרד התיירות לחטיבה להתיישבות ולמשרד הבינוי והשיכון לניתוב, פרסום וקליטת אוכלוסייה בגולן.
היו"ר יעקב ליצמן
איפה מפרסמים?
שי חרמש
מפרסמים כל הזמן. היום יצא: עיר חרדית בנגב.
היו"ר יעקב ליצמן
יפה מאוד, אבל העיתון היחיד שאני קורא זה "המודיע", ושם זה לא מפורסם. מאיפה אני אמור לדעת שיש דבר כזה? אין לי אינטרנט, אני לא רואה טלוויזיה, אין לי זמן לרדיו. אני מניח שלא רוצים שהחרדים יבקרו ברמת הגולן.
שלי יחימוביץ
אני נגד. אני לא רוצה ... את רמת הגולן.
ניסן סלומינסקי
זו תיירות.
היו"ר יעקב ליצמן
אני שמח ששלי תומכת בזה שלא מפרסמים את זה ב"המודיע". לכן היא מצביעה נגד.
ראובן ריבלין
שלי נגד, אנחנו בעד.
שלי יחימוביץ
11 מיליון זה לרמת הגולן ומה עם השאר?
שי חרמש
הכול רמת הגולן.
חיים אורון
יש עוד פנייה, החטיבה להתיישבות.
היו"ר יעקב ליצמן
אני מקיים הצבעה על פניות 374-373-372: אושר.

נכנסים אלינו סטודנטים ממדרשת רופין, הם רוצים לראות איך אנחנו מתנהגים.
שי חרמש
ראיתם שג'ומס הצביע נגד רמת הגולן?
ראובן ריבלין
רבותי, אסור לאיים על חבר כנסת במילוי תפקידו.
חיים אורון
פרסום הצבעתו זה לא איום.
היו"ר יעקב ליצמן
עוברים לעמוד 60, פנייה 381.
גלית פלצור
מדובר בהעברה בין תוכניות תוך החטיבה להתיישבות.
היו"ר יעקב ליצמן
מה זה פרויקט ג'וחדר?
גלית פלצור
זה כביש מתל-סאקי לרמת מגשימים ברמת הגולן.
שי חרמש
כך קוראים ליישוב.
היו"ר יעקב ליצמן
אני מקיים הצבעה על פנייה 381: אושר.
שי חרמש
זה כביש בבקעת הירדן, ג'ומס.
חיים אורון
אני נגד, אם לא ידעת.
היו"ר יעקב ליצמן
עוברים לפנייה 382, עמוד 62.
ראובן ריבלין
ג'ומס הסביר לי ב-1988: שום דבר לא יישאר, אתם תחזירו הכול.
ניסן סלומינסקי
הוא דיבר על הנגב והגליל.
ראובן ריבלין
לא, הוא דיבר על גבולות 67'. אל תאשים אותו. אני רק הסברתי לו שאם זה לא יישאר, גם הנגב והגליל לא יישארו. לעת עתה הוא צודק.
היו"ר יעקב ליצמן
אני מקיים הצבעה על פנייה 382: אושר.

עוברים לפנייה 388 בעמוד 64.
ארז ליטן
במסגרת פירוק מע"צ, הסדרים עם העובדים, עובדת מסוימת המשיכה להיות עובדת מדינה. היא רוצה לעבור.
היו"ר יעקב ליצמן
אני מקיים הצבעה: אושר.

אנחנו חוזרים לעמוד 22 מהחוברת שסיימנו הרגע. אנחנו נגד נהרי, זה ייפול. אני לא מעלה את זה.
שי חרמש
יש רוב לקואליציה.
היו"ר יעקב ליצמן
אז אני לא רוצה. עבר זמנו בטל קרבנו.

עוברים לפנייה 242 בחוברת הנוספת. סטס, אני רוצה להיות הוגן אתך. אתה נגד כל התחבורה ברגע זה?
סטס מיסז'ניקוב
אני נגד, אבל אתם אופוזיציה, תצביעו אתם בעד.
ראובן ריבלין
דברים שקשורים לירושלים אישרנו.
סטס מיסז'ניקוב
אז ככה הם לא ירגישו בפגיעה.
היו"ר יעקב ליצמן
הם מרגישים. בואו נעשה את המלחמה יחד. אי-אפשר לחסום הכול. עשיתי את זה בעבר, אבל אי-אפשר לעשות את זה כל פעם. תן לי את הדברים שאתה חושב שהכי חיוני שלא נעביר, ואקבל את זה.
שלי יחימוביץ
שיתוף פעולה, גם כשאתה בקואליציה.
היו"ר יעקב ליצמן
תגיד לי מה אתה רוצה לעצור. עצרנו דבר אחד. אם זה לא מספיק,
שלי יחימוביץ
גם החברים הכי ממושמעים בקואליציה יוצרים לפעמים לכידות בוועדת הכספים.
היו"ר יעקב ליצמן
אפילו שלי, שהכי נאמנה לקואליציה, מצביעה נגד לפעמים.
ראובן ריבלין
אני רוצה לומר משהו בעד סטס. סטס קבע עיקרון, שלהערכתו כחבר ועדת הכספים משרד התחבורה הפר הסכם. לכן הוא מבקש שלא להצביע על כספים למשרד התחבורה. באופן עקרוני אנחנו מבינים את בקשתו, ונענים. אנחנו רק לא יכולים להסכים אתו על הכול, ורוצים לשכנע אותו שלא לעצור דברים שהם צורך חיוני.

למשל, הרכבת הקלה בירושלים, שהכול שם חפור – לעצור את ירושלים רק בגלל זה? אז אישרנו. אבל במקומות שיכולנו להקשות עליהם, בלי פגיעה לאומית, כן.
סטס מיסז'ניקוב
תראו את הסיפה, תגידו אם זה בנפשכם.
היו"ר יעקב ליצמן
אתה תגיד.
סטס מיסז'ניקוב
הסעיף הזה לא בנפשי.
אהוד אדירי
הפנייה נועדה להעביר 25 מיליון ש"ח לתמיכות שונות במעברי גבול יבשתיים. בכל שנה המדינה בוחנת את הצורך בתקצוב המעברים היבשתיים. בעקבות המצב הביטחוני נוצר גירעון גדול, בעיקר במעבר קרני וקצת במעבר טאבה. הפנייה נועדה להשלים את הגירעון. הכסף נלקח משני מקורות: סובסידיה לרכבת – לא מדובר בסובסידיה השוטפת, אלא כסף שמיועד להחזר הלוואה שהרכבת היתה אמורה לקחת ולא לקחה בשלב זה, זה 18 מיליון ש"ח. 7 מיליון ש"ח הם אומנם מתמיכה ישירה בתעריפים, אבל בתקנת רזרווה.
חיים אורון
אני רוצה להתייחס לשלושת המרכיבים של ההצעה. אני חושב שכשמבקשים 25 מיליון ש"ח, בעיקר אם זה למעבר קרני, היה ראוי שסוף סוף יסבירו מה קורה שם. זו שערורייה שאין כמוה. יש לשערורייה הזאת מרכיב ביטחוני אבל יש לה גם מרכיב תפעולי, זה שוט כלפי הפלסטינים ברצועה, גם כאשר מקבלים החלטה לפתוח את המסוף עושים שם תרגילים. זו כבר לא אמירה רטורית שעניין של חיי אדם, כי ברצועה יש בעיות נוראיות.

אתה לא הכתובת, אבל זו הזדמנות שמישהו יבוא ויגיב. אני חושב שצריך לפתח את קרני, אני בעד שיעבירו כסף לשם, ואני מודע לבעיות הביטחון הקשות שם. אבל משתמשים בשער הזה במינונים בלתי אפשריים. שר הביטחון אומר את זה, לא איש מהאופוזיציה.
שלי יחימוביץ
זה לא דיון לוועדת כספים.
חיים אורון
אבל זו הזדמנות לתקוע את זה.
שלי יחימוביץ
אני לא חושבת.
חיים אורון
שנית, לגבי המקורות: אלו שני סעיפי סל שכולם ידעו שהם מתוקצבים בעודף.
אהוד אדירי
הראשון לא.
חיים אורון
אני אומר שהראשון עוד יותר, אבל טוב שאתה מודה על השני. זאת בדיוק הטענה. נתחיל בדיון על תקציב 2007, ינפחו את התמיכות הישירות, ינפחו את הסובסידיות, ינפחו את החזר ההלוואות, יגידו לחברי הכנסת שאי-אפשר להזיז שקל. אם אציע להעביר 18 מיליון ממשהו, יגידו שאי-אפשר.


במהלך השנה אתם משתמשים בכמה סעיפי סל. זו לא טענה כלפיך, זה מתחיל מלמעלה. כולם יודעים, זה בקריצת עין. שואלים: מאיפה אתה מממן את זה, והתשובה היא: אל תדאג, יש לי מאיפה. צריך להפסיק עם השיטה הזאת. יש רזרווה כללית. הפחד שלכם הוא שאם זה יהיה ברזרווה הכללית, אנחנו נוכל לדרוש להוציא משם, אבל אם זה סעיף של תמיכות בענפי המשק, אי-אפשר.

אין לי התנגדות להעביר 5 מיליון ש"ח למסופים, יש לי ביקורת ענקית על מה שקורה שם, אבל כך עושים את זה. תראו את הסכומים: מעלים תקציב ב-25%, זה סכום עצום.
היו"ר יעקב ליצמן
לא הבנתי מכל הפלפול אם אתה בעד או נגד, מה אתה רוצה?
חיים אורון
גם אם אני בעד, אני רוצה שנתקן את דרכינו.
שלי יחימוביץ
ג'ומס רוצה שני דיונים עקרוניים: על מה שקורה במעבר בקרני ועל ההעברות.
היו"ר יעקב ליצמן
זה לא אנחנו. חייבים להצביע בעד.
חיים אורון
אצביע בעד, מה אתה דואג?
היו"ר יעקב ליצמן
הנציג אפילו לא יודע איפה קרני.
אהוד אדירי
למה אתה אומר את זה?
היו"ר יעקב ליצמן
הוא נפגע שאמרתי את זה. התכוונתי להגיד שזה לא שייך אליו.
שלי יחימוביץ
זה 25% מתקציב קרני?
אהוד אדירי
זה יותר, אגיב על זה. אסביר אחר כך.
שי חרמש
אני רוצה לומר כמה דברים. קודם כול, מודה לג'ומס. אני כל הזמן אומר שמג'ומס ומרובי אני לומד הרבה. תודה רבה. שנית, אני בעד ההעברה, כי זה מעבר קרני. שלישית, אני רוצה למחות על מה שאמרת בנושא השני: אני נמצא בקשר ישיר עם מפקדי המעברים, כולל במעבר קרני. בוקר בוקר הם אצלי בקיבוץ, מקבלים את התדריך ויוצאים לעבודה.

מה שג'ומס אמר לא נכון לחלוטין: נעשים מאמצים עילאיים להחדיר תוצרת חקלאית לרצועה בכל דרך ובכל אמצעי, כולל במחסום ארז, מנימוקים הומניטריים. אתה יודע אילו נימוקים? במה שאתה עסקת. ברגע שהמעברים סגורים נופל ייצור הבננות, נפגעים התפוחים, נפגעים החקלאים. עושים מאמצים להחדיר סחורה בכל דרך שהיא, הדברים פשוט לא נכונים.
חיים אורון
בסדר.
ראובן ריבלין
חבר הכנסת חרמש, עם כל הכבוד והחשיבות שאני מייחס למעבר קרני, בכל המערכת של הדברים שאנחנו מתמודדים אתם, אני רוצה לדעת מה היה קורה אם לא היינו מבטלים את הרכבת, מאיפה היה בא הכסף.
שנית, הרכבת
כשביקשו קיצוץ של 1.8 מיליארד ש"ח התברר שהקיצוץ הוא של 2 מיליארד ש"ח. כי אנחנו הבהרנו לאוצר והסבנו את תשומת לב האוצר לכך שהוא לא צריך לספר לנו סיפורים. יש כאן 2 מיליארד ש"ח, כי מורידים תוכנית ברורה לרכבת שהיתה אמורה להגיע לכרמיאל, כך מורידים 200 מיליון ש"ח.

קובי הבר אמר שהסכום הזה לא מבוטל אלא עובר לשנה הבאה. הבקשה שלכם, התמימה, מצביעה על כך שכל תוכנית הרכבת בטלה מן העולם.

אל תגיד לי לא. אחר כך תענה לי. אני מזהיר את כולכם: זה מראה שבכל זאת יש פה כוונה כלשהי שהוסתרה, והאמירה שנאמרה לנו היתה לא נכונה, אם לנקוט לשון המעטה.
שלי יחימוביץ
למה אתה אומר לו לא לענות?
שי חרמש
למה אתה מערבב את זה,
ראובן ריבלין
הוא יענה אחרי זה. מדובר בבקשה מכוונת למעבר קרני. כמובן, אני בעד חיזוק מעבר קרני, אף-על-פי שאני מצטרף לבקשת חבר הכנסת אורון שיש לדון בדבר מהותית, לא רק בהעברה התקציבית, בכל הנושא.

אני רוצה לשאול: נגיד שהרכבת לא היתה מתבטלת והחזר ההלוואה לא היה קיים, מאיפה הם היו מביאים את הכסף לקרני? לא היה כאן סוף מעשה במחשבה תחילה. מכאן אני עובר לעניין הרכבת, כי משם הכסף.
שי חרמש
החיסכון ההוני שם זה החיסכון פה.
ראובן ריבלין
אסביר לך למה לא צריך להיות חיסכון הוני. לפי ההצהרה שניתנה בפנינו כאן, על-פי בקשת כולנו – כי קיבלנו רמזים ממשרד התחבורה שתהיה כאן בכייה לדורות, כי בעיצומה של פריסת הרכבת, והיום אנחנו שומעים שגם לירושלים היא כבר לא תגיע, אנחנו מבטלים את הרכבת לכרמיאל – אמרו לנו שרק דוחים בשנה. הנה, לפי הבקשה של ההעברה הכספית הזאת, שכביכול לא קשורה לרכבת, מתברר שמבטלים לגמרי את כל הנושא.
היו"ר יעקב ליצמן
גם אצלך אני לא מבין: אתה בעד או נגד?
חיים אורון
הוא רצה לנאום.
ראובן ריבלין
נכון, קודם כול.
היו"ר יעקב ליצמן
זו לא בושה.
שלי יחימוביץ
יש לי שאלה, ואוותר על זכות הנאום: זו תוספת תקציבית של 30% לתקצוב של מעבר קרני, זה אומר שהוא זקוק לזה. יש לזה ביטוי ב-2007?
אהוד אדירי
זו לא תוספת של 30% לקרני. כל המעברים היבשתיים הם משק כלכלי סגור, וההיקף שלהם הרבה יותר גדול. אנחנו מתקציבים בתחילת שנה רשת ביטחון, שתעזור להתמודד אם המעברים לא יכסו את ההוצאות. יש למעברים הכנסות.
שי חרמש
כשהמעבר סגור, אין הכנסות.
אהוד אדירי
בתחילת שנת התקציב תקצבנו 30 מיליון ש"ח לצורך הזה. בעקבות המצב הקשה בקרני ובטאבה היה צורך בתוספת. בשנת 2007 יש לזה ביטוי תקציבי.
שלי יחימוביץ
של כמה?
היו"ר יעקב ליצמן
שלי, הבנת לפני עשר דקות. אני מקיים הצבעה. מי בעד? אושר.
ראובן ריבלין
אני בעד התוצאה שלו.
היו"ר יעקב ליצמן
פניות 348, 355 – איחוד לאומי-מפד"ל, אני מניח שאף אחד לא יתנגד.
חיים אורון
למה, אני רוצה לדבר.
שלי יחימוביץ
גם אני, בתור חברת קואליציה שזה נעשה לה. זה לא הסכם קואליציוני.
סטס מסז'ניקוב
זה הסכם תקציבי.
היו"ר יעקב ליצמן
כן, הסכם קואליציוני. למה, זה מעל במת הכנסת.
ניסן סלומינסקי
אנחנו מכבדים...
אורית נוקד
רבותי, חשוב שהכספים יעבור למשרד הקליטה. מה זה משנה.
חיים אורון
אני רוצה להגיד: חשוב לי שהכספים יועברו למשרד הקליטה. אפשר לעשות זאת לא בצורת אתנן. כאן אלו כספי אתנן, ובכוונה אני משתמש במילה זו. כדי לקנות הצבעה של סיעות על תקציב מדינה נותנים להן כסף.
סטס מסז'ניקוב
זה סתם נאום.
אבשלום וילן
זה שוחד לאור היום.
סטס מסז'ניקוב
אמרתי לך כבר שלשום... בהצבעה על השר, יצאת מהאולם, זאת לא התנהגות.
היו"ר יעקב ליצמן
סטס מסז'ניקוב. חיים אורון בסך הכול נואם את הנאום שאתה נאמת ביום שני.
ניסן סלומינסקי
הוא לא אמר את זה. גם הוא עצמו מקבל כסף באותה שיטה.
חיים אורון
גם חבר הכנסת סלומינסקי לא יכול לומר את זה, וגם היושב-ראש לא יכול להגיד את זה, כי הוא תכף מקבל 20 מיליון ש"ח. או 16 מיליון ש"ח.

אני אומר עכשיו בכל הרצינות. המודל שהתפתח הוא זה: יש סיעה באופוזיציה שחושבת שהממשלה נוראית, שהיא מוכרת את ארץ ישראל, שהיא פוגעת בתורה, שהיא פוגעת בכל הדברים הקדושים והחשובים. אבל כשמגיע התקציב, תמורת סכום פעוט של 100 מיליון ש"ח המדינה כבר לא מוכרת כלום וכבר לא קונה כלום.

לכל אחד יש מחיר. חברי הכנסת, אם לכל אחד יש מחיר, בואו נעזוב את הבית הזה. אמרתי את זה במליאה ואמרתי את זה לכל המפלגות שעשו את זה. היינו במקום הזה, ומעולם לא הסכמנו. פנו אלינו פי עשרה מאשר אליכם. לא הסכמנו כעד שום סכום בעולם להצביע בעד תקציב שאנחנו נגדו.
היו"ר יעקב ליצמן
אדוני, אזכיר לך שאף אחד ממי שקיבלו משהו בהסכם הקואליציוני לא תמכו בתקציב.
שלי יחימוביץ
נכון, בדיוק.
היו"ר יעקב ליצמן
גם עבור הכסף.
חיים אורון
סליחה, כשהאיחוד הלאומי והמפד"ל הצביעו במליאת הכנסת בעד תקציב המדינה הם הצביעו כי הם קיבלו כסף.
ניסן סלומינסקי
לא הצבענו בעד.
חיים אורון
מדובר על התקציב הקודם.
ניסן סלומינסקי
נמנענו.
היו"ר יעקב ליצמן
רבותי, היה רוב לתקציב, שר האוצר רצה להביך את האופוזיציה ולהראות שיש לו רוב גדול, אז הם הסכימו להימנע. גם אנחנו הסכמנו.
חיים אורון
ההימנעות עושה שני דברים: היא מורידה את המחיר של חברי הקואליציה, כי גם הם התחילו לעמוד בתור.
ניסן סלומינסקי
אז זה טוב, לשיטתך.
חיים אורון
במקומות מסוימים קוראים לזה בשמות לא יפים.
יעקב כהן
בדרך כלל זו הצגה.
חיים אורון
אם המטרות טובות, ואני בעד המטרות, שתבוא המדינה בתחילת התקציב ותגיד שהיא רוצה לתקצב את משרד הלקיטה.
היו"ר יעקב ליצמן
שר האוצר לא היה מודע לבעיות.
חיים אורון
הוא היה מודע לחלוטין.
אבשלום וילן
ליצמן, מה התמימות על פניך, מה קרה לך?
חיים אורון
אנחנו נצביע נגד הסעיפים.
שלי יחימוביץ
ואילו אני כחברת קואליציה, גם הולכת להצביע נגד.
היו"ר יעקב ליצמן
זה לא חידוש.
סטס מסז'ניקוב
הכסף שקיבלה ממפלגת העבודה לא מספיק?
שלי יחימוביץ
ברצינות, קרה כאן דבר לא מקובל, הוא אפילו חסר תקדים בהיסטוריה של הסכמים קואליציוניים. זה לא היה הסכם קואליציוני. זה היה הסכם בדיעבד, מאחורי גבן של השותפות הקואליציוניות, שנעשה עם האיחוד ועם ישראל ביתנו, כאשר לקואליציה היה רוב בעד התקציב. זה נועד רק לתת שקט נפשי וגם להתריס בפני החברים הקואליציוניים.
ניסן סלומינסקי
את אומרת דברים והיפוכם.
היו"ר יעקב ליצמן
אני חייב להגיד תודה לסטודנטים, זה בגללם, זה משעשע אותם.
חיים אורון
זה שיעור במדעי המדינה לסטודנטים.
שי חרמש
כשהצבעת על התקציב לא ידעת על זה? הודיעו את זה.
אורית נוקד
ההסכמים מונחים במליאה, לא?
שי חרמש
שלי, הצבעת נגד התקציב?
היו"ר יעקב ליצמן
מעכשיו כל אחד מדבר שתי דקות.
שלי יחימוביץ
כל סעיף שעלה כאן והיה בהסכם הקואליציוני, הצבעתי בעדו, בניגוד למיתוס. זה לא הסכם קואליציוני. זה הסכם שנחתם מאחורי גבה של מפלגת העבודה כדי להחלישה כשותף קואליציוני בתביעות הלגיטימיות לחלוטין שלה – בעניין קצבאות הזקנה, חוק ההסדרים, חוק חינוך חובה לילדים מאושפזים. זה נועד להחליש את מעמדנו במשא ומתן על תקציב 2007.
שי חרמש
לא ידעתם על זה?
היו"ר יעקב ליצמן
שי, די.
שלי יחימוביץ
בפעם הקודמת נתבקשנו להצביע, במסגרת אותו הסכם. הסכם שהוא לא הסכם קואליציוני – אני מסרבת לקרוא לו הסכם קואליציוני, הוא הסכם אתנן לכל דבר, תמורת אי-הצבעה. זה לא הסכם קואליציוני. הסכם קואליציוני זה כשכל השותפות יודעות עליו. בפעם שעברה התבקשנו להצביע בעד בית כנסת בהתנחלות כלשהי. אין שום סיבה בעולם שנצביע בעד.
ניסן סלומינסקי
ארבע נקודות. ראשית, זה מפתיע ומדהים מה שאת אומרת, כי זה הונח על השולחן וכולכם הצבעתם בעד.
שלי יחימוביץ
שלא בהסכמתנו.
ניסן סלומינסקי
מה זה משנה, הצבעתם בעד, על מה את מספרת?
היו"ר יעקב ליצמן
תאמינו לי, אם אוציא את האורחים זה יעבור בדקה.
ניסן סלומינסקי
גם הרבה דברים שסוכמו עם הגמלאים, יכול להיות שאת לא מסכימה להם ואולי הם לא מסכימים לדברים שסוכמו אתך. בסוף זה הונח וכל הקואליציה הצביעה בעד. או שאת לא יודעת על מה את מדברת. הצבעתם יחד.
אורית נוקד
זה הונח.
שלי יחימוביץ
לא עם ההסכם הקואליציוני.
אורית נוקד
זה הונח לפני הצבעה.
שי חרמש
זה הונח במליאה.
שלי יחימוביץ
זה היה אחרי ההסכם הקואליציוני.
חיים אורון
היא צודקת, בתאריכים זה היה אחרת, לפני התקציב.
ניסן סלומינסקי
אבל זה הוצבע יחד.
שי חרמש
זה דווח במליאה.
היו"ר יעקב ליצמן
רבותי, אמרתי שתי דקות. מפריעים לי. נצביע, יש רוב.
חיים אורון
רגע, החבר'ה רוצים לראות את ההצגה.
היו"ר יעקב ליצמן
יש לנו עוד סעיפים.
אבשלום וילן
זה לא הצגה, זה מהות. אני עומד לתמוך בך, ליצמן.
ניסן סלומינסקי
שנית, בהסכם קואליציוני, כפי שאת קוראת לו, מפלגה מכריחה את מפלגת השלטון לתת לה כסף על דברים שהיא לא רוצה. היא אומרת: אם אתם רוצים את ההצבעה שלי, תנו את זה. זה אונס, אבל זה בסדר לדעתך. בניגוד לזה, פה מדובר על דברים שמפלגת השלטון והשרים הבינו ויודעים שגם אם אנחנו לא היינו בתמונה, הם היו צריכים לתת את זה.
שלי יחימוביץ
אגב, בזה הוא צודק, זה נכון. כמו שניצולי השואה נתנו לאיווט. הכסף שהירשזון רצה לתת לניצולי השואה וכבר הבטיח, הוא עשה סיבוב ונתן אותו לישראל ביתנו בהסכם הזה.
ניסן סלומינסקי
אני לא יודע על דברים אחרים. דבר נוסף, לא הצבענו, למרות הכול, כדי שתהיי רגועה, לא הצבענו בעד. נוסף על כך, גם אילו הצבענו נגד היה רוב לנושא הזה.
שלי יחימוביץ
זה נכון, הכול נכון.
יעקב כהן
אני רוצה להגיב על מה שאמרת, שזה אתנן. כמו שניסן אמר, כשהוא צירף את המפלגות הנוספות שלא מהקואליציה כבר היה לו רוב גדול. הוא צירף את יהדות התורה אחרי שהיה לו האיחוד לאומי. גלגל חמישי רזרווה. בכל זאת הוא הוסיף עוד. למה הוא עשה את זה?
שלי יחימוביץ
יהדות התורה הצביעה.
חיים אורון
לה הוא לא בא אלינו?
היו"ר יעקב ליצמן
אנחנו נמנענו, שלי. אגיד לך יותר מזה: הוא אפילו אמר לי שאם אצביע נגד, ייתן לי.
יעקב כהן
שואלים: למה הוא לא בא אלינו? הוא בא אלינו. היה לו רוב גדול, והוא בא אלינו. הוא לא נתן לנו שום דבר. הכול הצגה.
היו"ר יעקב ליצמן
כי ביקשת מחיר מופרז, אורון.
חיים אורון
הוא ידע שאין לנו מחיר.
היו"ר יעקב ליצמן
אנחנו יותר זולים.
חיים אורון
בטח, הוא אמר: יש לי 20 מיליון ש"ח, מי רוצה? הוא התחנן.
יעקב כהן
לא, זה לא נכון, אם הוא לא היה ...
היו"ר יעקב ליצמן
חיים אורון, כשמרצ מבקש כסף זה בסדר.
יעקב כהן
זה היה גזל הרש. הוא נתן לגני ילדים, הרי מגיע להם בין כה.
חיים אורון
זו פעילות חסד.
ראובן ריבלין
באותו אחר צהריים מר ונמהר הרגשתי נעלב ומבוזה עד עמקי נשמתי – לא משום שלא באו אלי, כי ידעו שאין למה לבוא אלי.
היו"ר יעקב ליצמן
אגב, ביבי עשה אותו דבר.
ראובן ריבלין
לא באים למי שיודעים שאין מה לבוא אליו. ניסן סלומינסקי עשה את אותו מעשה שהייתי בו, מעשה שלא יעשה.
חיים אורון
ארץ ישראל.
ראובן ריבלין
מעשה שלא ייעשה אם יש סולידריות כלשהי של מערכת באופוזיציה. לפי מבחן התוצאה, אני רואה מה הוא השיג. מתוך שלא לשמה יוצא משמה. מה שכרגע עומד לנגד עיני הוא המטרה שלשמן הוצאו הכספים. אני בעד זה, מאה אחוז. בלי סייג ובלי שיור. אני רק חושב שאת הדברים האלה אסור היה לקחת במעשה שהוא לפי אמות המידה שלי לא מוסרי בעליל. עם זה, מתוך שלא לשמה יוצא לשמה, ואני מצביע על התוצאות.
היו"ר יעקב ליצמן
רובי, לגבי הכספים האלה החלוקה קיימת עוד לפני קום המדינה.
ראובן ריבלין
אני יודע.
חיים אורון
לפני בריאת העולם.
אבשלום וילן
לפני כמה שנים, כשהגעתי לכנסת, בדיונים לקראת התקציב, היו תמיד עולות התביעות הייחודיות של יהדות התורה וגם של המפד"ל. אמרתי: הכספים האלה הם לא ביושר, בסחטנות פוליטית וכו'. ליצמן וגפני ניגשו אלי ואמרו לי: אבו, אנחנו אתך, אנחנו באמת חושבים שהכספים האלה, שהולכים לחינוך ועוד, צריכים להיות על השולחן בתוך התקציב. אנחנו לא רוצים לעשות מסחרה כזאת בכל פעם. אמרתי שבזה אהיה אתם. חלק נכנס, חלק לא נכנס.
היו"ר יעקב ליצמן
שום דבר לא נכנס.
אבשלום וילן
יש לי ויכוח אתם על התרבות, איך מקבלים את זה. אבל הם אומרים: אתה צודק, עקרונית אנחנו רוצים את זה גלוי בתקציב המדינה, ולא בסחטנות בכל פעם. ניסן, אמרתי לך את זה עשרות פעמים, גם בארבע עיניים: בכל שנה אתם – לא משנה אופוזיציה או קואליציה, תומכים או מתנגדים – אתם את ליטרת הבשר שלכם תמיד דואגים להעביר, בטכניקה הזאת. זה לא מוסרי.
ניסן סלומינסקי
אתה לא קולט שזה הפוך? בכוונה הוא לא שם את זה בתקציב, כדי שיהיה לו מה לעשות.
היו"ר יעקב ליצמן
ניסן, אני רוצה להצביע.
אבשלום וילן
... אתה לוקח כסף לא משום שרוב נציגי הציבור תומכים בכך אלא משום שבלעדיך אין רוב, אז אתה סוחט.

אתה זוכר, היה פעם אחד טומי לפיד.
היו"ר יעקב ליצמן
זה אלטע זאכן.
אבשלום וילן
בלילה אחד במשחק כדורגל, סמוך לגול השני בדקה ה-89, המשחק בין ישראל ואוסטריה, הוא הפעיל את הסחיטה הזאת – למטרות שאני מאמין בהן, מההתחלה ועד הסוף,
היו"ר יעקב ליצמן
אגב, את אותו נאום שלך שמעתי עשרות פעמים מטומי לפיד. רק מה? ברגע האחרון הוא לא התאפק ולקח 700 מיליון ש"ח, לא 700,000 ש"ח, כמו כאן.
חיים אורון
אבל את הנאום שלו שמעתי ממך על טומי לפיד. ואני אומר לך ולטומי לפיד את אותו דבר.
היו"ר יעקב ליצמן
הוא תקף אותי שאני מקבל, אבל הוא רב-אמן של כל העניין, כך התברר.
חיים אורון
זה נכון.
היו"ר יעקב ליצמן
לכן הציבור שלח אותו הביתה ולא אותי.
ראובן ריבלין
כולם היו בני, כולם ישבו על תנאי.
אבשלום וילן
אתם הייתם עושים את זה בעשרות מיליונים, הוא עשה את זה ברשעות, ב-750 מיליון ש"ח. זאת שערורייה. כל השיטה צריכה לעבור מן העולם. הכול על השולחן.
היו"ר יעקב ליצמן
תודה. ניסן, תראה מה עשית עם סכום של 800,000 ש"ח. לפחות היו 800 מיליון ש"ח.
חיים אורון
ניסן אומר: העיקר שיעבור, לא משנה מה יהיה.
אבשלום וילן
מי שהתנגד לטומי לפיד חייב להתנגד גם הפעם. השיטה היא לא בסדר, אותה צריך לשנות.
היו"ר יעקב ליצמן
הציבור החליט כבר.
ראובן ריבלין
ברגע שהשיטה תבטל הכול רטרואקטיבית, אני מצביע אתך, אבל מה יעזור אם זה לא יעבור וכל השאר יעבור?
חיים אורון
פה החלקת.
אבשלום וילן
מאו טסה טונג דיבר על הצעד הקטן. תעשה את הצעד הקטן.
חיים אורון
אבו, מאו זה עסק שלהם.
שי חרמש
מה אתה יודע על מאו טסה טונג?
סטס מיסז'ניקוב
כמו שאמר היושב-ראש: ייתנו יקבלו, לא ייתנו לא יקבלו. כנראה לא רצו לקבל ממנו, אז לא נתנו. שנית, אני מתפלא על שלי, אני נדהם ממה שאת אומרת, בדרך כלל אני מסכים אתך. לפני יומיים הראינו מה זה לנהל משא ומתן קואליציוני.
היו"ר יעקב ליצמן
לא, אל תיסחף. נדע את זה בעוד חודשיים. ההסכמים יוצאים בעוד חודשיים.
סטס מיסז'ניקוב
דבר אחרון: כדי למנוע את כל המסחרה הזאת אנחנו מציעים את שינוי שיטת המשטר, ככל שיקדם כן ייטב.
חיים אורון
זה ממש יהיה.
היו"ר יעקב ליצמן
סטס, אם להיות כן אתך, ליברמן אמר לי אישית שהוא לא חולם לרגע אחד להיכנס לקואליציה, ואמר: אני מבטיח לך שבלעדיך אני לא נכנס. איפה הוא ואיפה אני.
סטס מיסז'ניקוב
אתה מחוזר כבר חודשים.
היו"ר יעקב ליצמן
וכך אהיה עוד שלוש שנים.
חיים אורון
ליצמן היה בטוח שליברמן יישאר בחוץ, אמרתי לו שלא יהיה בטוח.
שי חרמש
שלוש הערות: ראשית, הדיון הזה ראוי שיתקיים, דיון על השיטה אם היא ראויה או לא. זה לא המקום.
חיים אורון
איפה?
אבשלום וילן
כל מקום הוא המקום.
היו"ר יעקב ליצמן
אביגדור יצחקי ידיח אותך בגלל זה.
שי חרמש
הוא כבר עשה את זה. זה לא המקום, כי הדיון הזה זה נעשה בפרהסיה במליאה לנוכח פני האומה, ידעו בדיוק למה 30 מקומות,
היו"ר יעקב ליצמן
מי בעד פניות 348, 355? אושר. שני מתנגדים.

אנחנו עוברים לפניות 397-396. אני מקיים הצבעה: אושר.
שי חרמש
זה בסדר, שלי?
שלי יחימוביץ
זה בסדר, זה בכלל הליך אחר. כל מה שבתוך ההסכם הזה, אני לא מצביעה בעד. אני מביעה מחאה באופן שיטתי על ההסכם הקלוקל ההוא. זה בכלל בהליך אחר.
היו"ר יעקב ליצמן
נעבור לפניות 356-355. אכיפה וניקיון. אין אף אחד. אני מקיים הצבעה: אושר.

פנייה 367. אין נציג.
שי חרמש
אני לא מבין. האפוטרופוס צריך לתת כסף. זה לא לנאצים.
היו"ר יעקב ליצמן
פנייה 368.
מאיר בינר
הפנייה נועדה להגדיל את ההוצאה המותנית בהכנסה בבתי משפט לשני נושים: ראשית, הביטוח הלאומי משתתף בשכר מומחים בתביעות בבית הדין לעבודה. זה לא הסנגוריה ציבורית. זה כשלוקחים מומחה לבדוק דברים.

אני מקיים הצבעה על פנייה 368: אושר.

פנייה 369, הלבנת הון.
מאיר בינר
הפנייה נועדה לתקצב 15 מיליון ש"ח בהרשאה להתחייב לפיתוח מערכת המחשוב של הרשות לאיסור הלבנת הון. זה יורד מהרזרווה.
היו"ר יעקב ליצמן
אני מקיים הצבעה על פנייה 369: אושר.

פנייה 370, משרד בריאות, נעביר את זה בלעדיהם. אני מקיים הצבעה: אושר.

פנייה 375, בעמוד 2, זה אותו דבר, בריאות. אני מקיים הצבעה על פנייה 375: אושר.
שי חרמש
רבע מיליארד ש"ח.
היו"ר יעקב ליצמן
זה בריאות.

פניות 377-376, עמוד 24. אני מקיים הצבעה: אושר.
ראובן ריבלין
זה בית ספר לאחיות באשקלון.
היו"ר יעקב ליצמן
אגב, רובי, בוועדת כספים בקדנציה הקודמת סידרנו את זה, זו עבודה שלנו.
שי חרמש
אגב, אשקלון עוד לא מסודר.
היו"ר יעקב ליצמן
פנייה 378. גם זה בריאות. הבטחתי להעביר את זה אף-על-פי שלא היה נציג. אני מקיים הצבעה: אושר.

פנייה 379, זה למרכז בגין.
מאיר בינר
לפנייה יש שני נושאים: 10 מיליון ש"ח תגבור.
שלי יחימוביץ
למה שני הנושאים יחד? תגבור לצפון ומרכז בגין, מה הקשר ביניהם?
מאיר בינר
אלו שתי פניות של משרד הראש הממשלה, זה באותו משרד, זה הקשר היחיד.
ראובן ריבלין
הבקשה היתה גם למרכז בגין וגם למרכז רבין.
מאיר בינר
מרכז בגין פנו אלינו, אמרו שיש להם בעיה ספציפית כי הם התחייבו לשפץ.
ראובן ריבלין
אני הפניתי את תשומת לב מרכז רבין לעניין, כי יש להם בעיה דומה. הם אמרו שיגישו בקשה.
מאיר בינר
מרכז בגין פנו אלינו, הציגו לנו את הבעיה וסייענו להם. מרכז רבין לא פנו.
שלי יחימוביץ
יש לי בקשה לגבי משרד ראש הממשלה: בכל פעם שהם נותנים העברות זה בשני עניינים כל כך לא קשורים.
היו"ר יעקב ליצמן
זה בכל המשרדים.
שלי יחימוביץ
שם זה בולט שבעתיים, כי יש המון תחומי סמכות: מרכז בגין ויישובי הצפון – מה הקשר? במקרה הזה אין לי בעיה להצביע בעד, אבל היו מקרים שזה היה דבר והיפוכו.
אורית נוקד
אולי אפשר שתהיה הפרדה, ולחבר את מרכז רבין ואת מרכז בגין יחד?
היו"ר יעקב ליצמן
הוא אמר שברגע שמרכז רבין יבקש, הם יאשרו.
ראובן ריבלין
אודיע את זה.
היו"ר יעקב ליצמן
אני מקיים הצבעה על פניות 380-379: אושר.

עוברים לפנייה 384, משרד הפנים.
ארז ליטן
אלו העברות פנימיות בין סעיפי התקציב, בהקשר לקיצוץ של 9% שהיה בתקציב המדינה.
היו"ר יעקב ליצמן
אני מקיים הצבעה על פנייה 384: אושר.
כעת יש לי הודעה
הודעה 33-028, כספים ממשרד החקלאות. אלו עודפים מחויבים. אנחנו מאשרים את זה אוטומטית. אני מקיים הצבעה: אושר. תודה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:55.

קוד המקור של הנתונים