PAGE
7
ועדת הכספים
1/11/12006
הכנסת השבע-עשרה
נוסח לא מתו
מושב שני
פרוטוקול מס'
מישיבת ועדת הכספים
שהתקיימה ביום י' בחשון התשס"ז (1 בנובמבר 2006), בשעה 10:00
ישיבת ועדה של הכנסת ה-17 מתאריך 01/11/2006
שינויים בתקציב לשנת 2006
פרוטוקול
סדר היום
שינויים בתקציב לשנת 2006
נכחו
¶
חברי הוועדה: יעקב ליצמן – היו"ר
חיים אורון
זאב אלקין
אלחנן גלזר
יצחק וקנין
שלי יחימוביץ
סטס מיסז'ניקוב
אורית נוקד
ניסן סלומינסקי
ראובן ריבלין
אבשלום וילן
שי חרמש
מוזמנים
¶
אהוד אדירי – אגף תקציבים, משרד האוצר
גלית פלצור – אגף תקציבים, משרד האוצר
מאיר בינר – אגף תקציבים, משרד האוצר
אריאל אבלין – אגף תקציבים, משרד האוצר
ודים גודון – אגף תקציבים, משרד האוצר
ערן ניצן – אגף תקציבים, משרד האוצר
רותם רולף – אגף תקציבים, משרד האוצר
אריאל לוין – משרד הבינוי והשיכון
ארז ליטן – משרד הפנים
חזקיה ישראל – התאחדות התעשיינים
סטודנטים ממכללת רופין
היו"ר יעקב ליצמן
¶
רבותי, אנחנו עוברים לנושא הבא. אתמול ביקשתי רוויזיה על פנייה של משרד ראש הממשלה, כי חלק מהכסף היה צריך ללכת לכותל.
ערן ניצן
¶
בנק הדואר עבר להיות ממפעל עסקי, כפי שמוגדר בספר התקציב, לחברה. לכן נדרשת העברת התקנים שהיו במפעל עסקי לסעיף החברה.
ערן ניצן
¶
לא מדובר על עובדים. היה משהו ייחודי בבנק הדואר: פעילות הבנק מימנה שלושה עובדים של הממשלה כדי לבצע פיקוח. ברגע שזה לא מפעל עסקי לא ניתן לעשות את זה, העובדים מתוקצבים על-ידי המדינה, לכן נדרשת ההעברה.
ערן ניצן
¶
יש שלושה אנשים שעובדים במשרד התקשורת, שבמהלך השנים התפקיד שלהם היה לפקח על פעילת הדואר. מסיבות היסטוריות מאוד הכספים למימון הועברו על-ידי בנק הדואר.
היו"ר יעקב ליצמן
¶
שלי, תהיה לך עוד הזדמנות לשמוע את זה. זה לא עובר היום. אני מקיים הצבעה על פניות 312-311: לא אושר.
ערן ניצן
¶
בהמשך לפנייה הקודמת, העובדה שהבנק עובר להיות חברה, נדרשת פעילות פיקוח, חלקה מתוקצב בפנייה הזאת. נוסף על כך, מושלם תקציב האבטחה של שר התקשורת, בפתיחת השנה לא היה שר תקשורת ולא היה תקציב. הדבר מסודר כבר בבסיס תקציב 2007, אבל השנה נדרשת תוספת.
ודים גודון
¶
מדובר תגבור תקציב שירות בתי הסוהר בסך של 29 מיליון ש"ח: 12 מיליון ש"ח לתקצוב מחשוב, 13 מיליון ש"ח לתקציב אמרכלות.
גלית פלצור
¶
הפנייה נועדה להעביר כ-6 מיליון ש"ח כסף לרכישת חומרים וגם למינהל המחקר. זה כסף מהאוצר, כסף שאנחנו חייבים למשרד הפנים. אנחנו מוסיפים עובדים.
היו"ר יעקב ליצמן
¶
אני מקיים הצבעה על פניות 339-338: אושר.
הפנייה הבאה היא מס' 340. ראש הממשלה. נצביע בעד. זאת ההתנתקות.
חיים אורון
¶
סיוע לפרטים. לתקציב יש שני סעיפים. אחד הוא סעיף ענקי. בתקציב העברנו סעיף אחד גדול וכל הזמן הם מושכים ממנו. הפעם לאמרכלות.
חיים אורון
¶
את רואה, זה מתחיל ב-2.5 מיליארד ש"ח בתאריך 04.06. זה עבר בתקציב הכללי. ירדנו בסעיף אחד למטה למיליארד ש"ח, כי זה מחולק.
ראובן ריבלין
¶
הוא מוריד מנתי"ב ונותן לאמרכלות. כי נתיב היה צריך לקבל כסף, אז הם לקחו את הכספים וחילקו.
שי חרמש
¶
ליצמן, אני מציע לדחות את זה, לאור העניין הרבה שהחברים מגלים, אני מעריך את זה, אני מציע לדחות.
אהוד אדירי
¶
הפנייה נועדה לתקצב 20 מיליון ש"ח בהרשאה להתחייב מהרזרווה הכללית לתקציב התמיכות בתחבורה, לצורך חתימה על הסכם סובסידיה נוסף עם חברות תחבורה ציבורית בצפון, החברות הנצרתיות.
היו"ר יעקב ליצמן
¶
אני רוצה להיות הוגן: שכנעו את סטס שיוריד התנגדות ממשהו אחר, תאונות דרכים. אמרנו לו שבהזדמנות הראשונה נהיה אתו.
היו"ר יעקב ליצמן
¶
יש לי הרשאה להתחייב מס' 195. זאת הרוויזיה שהגישה שלי יחימוביץ על קרן הכלכלה בירושלים. עכשיו נחליט בזה.
אהוד אדירי
¶
יש כאן שלוש פניות שמדברים עליהן: הפנייה הראשונה עסקה בהעברת 20 מיליון ש"ח לחברות התחבורה הנצרתיות.
אהוד אדירי
¶
פנייה 195 עלתה לפני כחודשיים בוועדה, ונועדה להעביר 8 מיליון ש"ח בהרשאה להתחייב לפרויקט הרכבת הקלה בירושלים. במהלך העבודות על הפרויקט נתגלו שרידי ארכיאולוגיה בכמה נקודות, והכסף דרוש כדי לבצע חפירות.
אהוד אדירי
¶
הסכום של 8 מיליון ש"ח בהרשאה נלקח מכמה מקורות, זה איגום משאבים. חשוב להגיד שלא מדובר בפגיעה בתל-אביב. אלו עודפי הרשאה להתחייב מהשנה הזאת, מתקציב הניהול של פרויקט הרכבת הקלה בתל-אביב, ועל דעת משרד התחבורה נלקחו המקורות – משרד התחבורה בחר את המקורות כך שלא יפגעו בפרויקט רכבת הקלה בתל-אביב. שוב, מהרכבת הקלה לוקחים בסך הכול מיליון ש"ח. זה איגום מקורות. אני חושב שחבל. אציין שאם לא נעביר את זה עד 1 בנובמבר,
היו"ר יעקב ליצמן
¶
אני מקיים הצבעה על הרוויזיה: הרוויזיה לא אושרה. הפנייה אושרה.
פנייה 344, עמוד 28.
אהוד אדירי
¶
הפנייה נועדה לתקצב 32 מיליון ש"ח בהרשאה להתחייב מהרזרווה הכללית לפרויקט מסלולי תחבורה ציבורית בירושלים, על מנת להשלים,
אריאל אבלין
¶
הפנייה נועדה להתאים את תקציב תמורת חלף היטל השבחה לרשויות ואת ההחזרים בגין ביטול עסקאות לביצוע בפועל. 50 מיליון ש"ח להיטל השבחה ו-30 מיליון ש"ח להחזרים בגין ביטול עסקאות. נוסף על כך, יש שינויים בתקציבי השכר של התאמה לביצוע בפועל, שינויים באמרכלות ובמיכון.
היו"ר יעקב ליצמן
¶
הבנת את הרמז? אני חייב לומר לפרוטוקול שמארבעת נציגי קדימה בוועדת הכספים, אף אחד לא נמצא.
שי חרמש
¶
אני רוצה לומר משהו מאוד רציני. במשך עשרות שנים המינהל, שהיה אמור להעביר 10% מהיטל ההשבחה לרשויות – כך על-פי חוק – לא עשה זאת. זה נזק של מיליארדים לשלטון המקומי. באים לדבר אתי על חלף היטלי השבחה. אני בא לשאול שאלה.
היו"ר יעקב ליצמן
¶
רק רגע, אני מבקש שעל התשובה של שי חרמש תשיב תשובה בכתב, או ממך או מהמינהל. בהתאם לכך נצביע.
אריאל אבלין
¶
אני יכול לומר משהו? הפנייה נועדה להגדיל את תקציב חלף היטל השבחה, כי הם כבר הגיעו למלוא ניצול התקציב. כלומר, הם העבירו את הכסף לרשויות המקומיות.
היו"ר יעקב ליצמן
¶
אתה צודק, אם לא מביאים כסף, לא יכולים להמשיך. שי אומר: אין בעיה, נאשר, אבל תודיעו אם הכסף שהועבר עד עכשיו אכן הועבר. אם לא, למה לתת עוד פעם?
אני עובר לפניות 350-349.
אריאל לוין
¶
בתקציב 49, שהוא תקציב סובסידיה לרוכשים, יש רזרווה של משרד האוצר בסכום גדול, שלא נוצלה. משרד השיכון ביקש להעביר 1.2 מיליון ש"ח מכל מקום שהאוצר יבחר, לרבות הסעיף הזה.
אריאל לוין
¶
המשרד עשה מערכת מדרוג של שכר דירה. בעבר היו שתי רמות עיקריות, הנתמכים ביותר ומי שלא נתמכו. הם קיבלו סובסידיה ענקית אבל ברגע שעברו סף מסוים, שכר הדירה קפץ לרמות של שכר דירה בשוק. לפני חצי שנה התחילו לעשות שכר דירה מדורג.
אריאל לוין
¶
צריך להקים מערכת מסודרת לכל הזכאויות, עם הדיירים, עם קשר לחברות שיכון ציבוריות. המכרז הוא למערכת מחשוב.
חיים אורון
¶
הפרויקט בתוך המערכת, מנגנון שכר הדירה הוא במשרד השיכון. מיקור החוץ הוא רק למערכת הממוחשבת. הם קונים את החומרה.
סמדר אלחנני
¶
מי שזכאי לשכר דירה מדורג, הוא לא מתוחכם מאוד. אל מי הוא בא? יש לו כתובת אחת שאומרת לו איך להגיש בקשה?
אריאל לוין
¶
קודם כול, הוא יכול לפנות כל מחוזות משרד השיכון, ויש חברות, בהן "עמידר", שמנהלות את זה. יש להן סניפים, הן פתחו סניפים.
אריאל לוין
¶
האוכלוסייה הזאת, שמקבלת השתתפות בשכר דירה, היא האוכלוסייה החלשה ביותר. הבנקים לא התייחסו בצורה מכובדת והגונה אליהם, כי הרווח קטן והאוכלוסייה כזאת. הם לא כל כך שמחו שהאנשים יהיו בסניפים ובתורים וישאלו שאלות. השירות היה גרוע. לכן הוציאו.
היו"ר יעקב ליצמן
¶
אני מקיים הצבעה על פנייה 350: אושר. אני הצבעתי נגד, אני מבקש רוויזיה.
עוברים לעמוד 41, פניה 354.
אריאל לוין
¶
זו תוספת של 9 מיליון ש"ח ליישובי בדואים בצפון, 3 מיליון ש"ח לקיים החלטת ממשלה ישנה לחיזוק ירושלים ועוד 1 מיליון ש"ח לשיקום שכונות פיזי.
היו"ר יעקב ליצמן
¶
אני מקיים הצבעה על פנייה 354. אושר. תודה.
עוברים לעמוד 35, פנייה 351: רשויות מקומיות.
היו"ר יעקב ליצמן
¶
לכן אני לא מעכב את זה. אני מקיים הצבעה: אושר.
נעבור לפנייה 352, הרשות השנייה. אני אצביע נגד.
חזקיה ישראל
¶
מדובר בהעברת 1.5 מיליון ש"ח למינהלת "נועם" – אזור התעשייה בנתיבות – במסגרת המאמץ להעביר מפעלים מהמרכז לאזור התעשייה שם.
היו"ר יעקב ליצמן
¶
אני מקיים הצבעה על פנייה 356: אושר. פנייה 357, כבאות. הוא איננו. אני מקיים הצבעה על פנייה 357: אושר.
עוברים לפנייה 360 בעמוד 47.
חיים אורון
¶
אני מבקש לומר משהו עקרוני: אני מבקש שהעברה תהיה חלק מדיון מהותי, זו לא העברה תקציבית. שיבוא מנכ"ל משרד הבריאות.
היו"ר יעקב ליצמן
¶
ביום שני היתה הצעה לסדר בוועדה בעניין זה. עכשיו הקדמנו את הדיון בעניין ויסקונסין, זה כנראה יזוז. אשתדל שזה יהיה אחר כך. את ההעברה הזאת נעביר.
ראובן ריבלין
¶
הואיל והעניין על סדר היום, אני מציע שהיום, כהעברה תקציבית, נצביע נגד ג'ומס. אחר כך, כשהם יבקשו דיון נוסף, נאמר להם שהדיון מהותי ולא תקציבי גרדא. אני מציע לוועדה שהרוב בה, כולל הגמלאים, הוא נגד, שנצביע ונדחה את הבקשה על מנת שהם יגישו בקשה חדשה, שבה נדרוש דיון מהותי על כל הסעיפים.
שלי יחימוביץ
¶
רפורמה – כלומר, פיטורים, מיקור חוץ, אין אחיות בבתי הספר, אין חיסונים. רוצים שניתן לזה יד.
חיים אורון
¶
רק שתדעו, בהעברה הזאת יש גם בעיות של בריאות הנפש, ועוד כמה דברים, זה מסמך לא פשוט. אבל שיבואו לפה.
מאיר בינר
¶
בוועדה הקודמת הצבענו על פנייה דומה ברזרווה להתייקרויות, תקציב התפעול של השגרירויות בחוץ-לארץ,
ראובן ריבלין
¶
בכל מקום שיש חמאס, לא מופיעים, מחרימים את כל הגופים הבין-לאומיים כי יש שם חמאס. לא ניסע יותר לאו"ם וכו', אז לא צריך יותר כסף. נהיה "עם לבדד". אני נגד החמאס הכי הרבה, אבל אני חושב שזה טמטום.
מאיר בינר
¶
הוועדה אישרה שלשום פנייה שלפיה שבעקבות שינויי השער בעולם נתאים את תקציב התפעול של הנציגויות בחוץ-לארץ, כאן מדובר בשכר של העובדים המקומיים, שעולה בהתאם לצווים של השלטון המקומי. מדובר על הפשרת התקציב לשכר העובדים המקומיים בשגרירויות. הדולר יורד, אבל יש שינויים בשער המקומי.
היו"ר יעקב ליצמן
¶
אני מקיים הצבעה פנייה 364: אושר.
אני חוזר לעמוד 51. דילגתי. שוב הנושא הוא בריאות הציבור. זה אותו דבר.
אני מקיים הצבעה: לא עבר. נמנעים: אורית נוקד, סטס מיסז'ניקוב. שי חרמש לא משתתף. לא אושר. אני מבקש רוויזיה.
נעבור לעמוד 56.
גלית פלצור
¶
מדובר בהעברה של 5 מיליון ש"ח ממשרד התיירות לחטיבה להתיישבות ולמשרד הבינוי והשיכון לניתוב, פרסום וקליטת אוכלוסייה בגולן.
היו"ר יעקב ליצמן
¶
יפה מאוד, אבל העיתון היחיד שאני קורא זה "המודיע", ושם זה לא מפורסם. מאיפה אני אמור לדעת שיש דבר כזה? אין לי אינטרנט, אני לא רואה טלוויזיה, אין לי זמן לרדיו. אני מניח שלא רוצים שהחרדים יבקרו ברמת הגולן.
היו"ר יעקב ליצמן
¶
אני מקיים הצבעה על פניות 374-373-372: אושר.
נכנסים אלינו סטודנטים ממדרשת רופין, הם רוצים לראות איך אנחנו מתנהגים.
ראובן ריבלין
¶
לא, הוא דיבר על גבולות 67'. אל תאשים אותו. אני רק הסברתי לו שאם זה לא יישאר, גם הנגב והגליל לא יישארו. לעת עתה הוא צודק.
ארז ליטן
¶
במסגרת פירוק מע"צ, הסדרים עם העובדים, עובדת מסוימת המשיכה להיות עובדת מדינה. היא רוצה לעבור.
היו"ר יעקב ליצמן
¶
אני מקיים הצבעה: אושר.
אנחנו חוזרים לעמוד 22 מהחוברת שסיימנו הרגע. אנחנו נגד נהרי, זה ייפול. אני לא מעלה את זה.
היו"ר יעקב ליצמן
¶
אז אני לא רוצה. עבר זמנו בטל קרבנו.
עוברים לפנייה 242 בחוברת הנוספת. סטס, אני רוצה להיות הוגן אתך. אתה נגד כל התחבורה ברגע זה?
היו"ר יעקב ליצמן
¶
הם מרגישים. בואו נעשה את המלחמה יחד. אי-אפשר לחסום הכול. עשיתי את זה בעבר, אבל אי-אפשר לעשות את זה כל פעם. תן לי את הדברים שאתה חושב שהכי חיוני שלא נעביר, ואקבל את זה.
ראובן ריבלין
¶
אני רוצה לומר משהו בעד סטס. סטס קבע עיקרון, שלהערכתו כחבר ועדת הכספים משרד התחבורה הפר הסכם. לכן הוא מבקש שלא להצביע על כספים למשרד התחבורה. באופן עקרוני אנחנו מבינים את בקשתו, ונענים. אנחנו רק לא יכולים להסכים אתו על הכול, ורוצים לשכנע אותו שלא לעצור דברים שהם צורך חיוני.
למשל, הרכבת הקלה בירושלים, שהכול שם חפור – לעצור את ירושלים רק בגלל זה? אז אישרנו. אבל במקומות שיכולנו להקשות עליהם, בלי פגיעה לאומית, כן.
אהוד אדירי
¶
הפנייה נועדה להעביר 25 מיליון ש"ח לתמיכות שונות במעברי גבול יבשתיים. בכל שנה המדינה בוחנת את הצורך בתקצוב המעברים היבשתיים. בעקבות המצב הביטחוני נוצר גירעון גדול, בעיקר במעבר קרני וקצת במעבר טאבה. הפנייה נועדה להשלים את הגירעון. הכסף נלקח משני מקורות: סובסידיה לרכבת – לא מדובר בסובסידיה השוטפת, אלא כסף שמיועד להחזר הלוואה שהרכבת היתה אמורה לקחת ולא לקחה בשלב זה, זה 18 מיליון ש"ח. 7 מיליון ש"ח הם אומנם מתמיכה ישירה בתעריפים, אבל בתקנת רזרווה.
חיים אורון
¶
אני רוצה להתייחס לשלושת המרכיבים של ההצעה. אני חושב שכשמבקשים 25 מיליון ש"ח, בעיקר אם זה למעבר קרני, היה ראוי שסוף סוף יסבירו מה קורה שם. זו שערורייה שאין כמוה. יש לשערורייה הזאת מרכיב ביטחוני אבל יש לה גם מרכיב תפעולי, זה שוט כלפי הפלסטינים ברצועה, גם כאשר מקבלים החלטה לפתוח את המסוף עושים שם תרגילים. זו כבר לא אמירה רטורית שעניין של חיי אדם, כי ברצועה יש בעיות נוראיות.
אתה לא הכתובת, אבל זו הזדמנות שמישהו יבוא ויגיב. אני חושב שצריך לפתח את קרני, אני בעד שיעבירו כסף לשם, ואני מודע לבעיות הביטחון הקשות שם. אבל משתמשים בשער הזה במינונים בלתי אפשריים. שר הביטחון אומר את זה, לא איש מהאופוזיציה.
חיים אורון
¶
אני אומר שהראשון עוד יותר, אבל טוב שאתה מודה על השני. זאת בדיוק הטענה. נתחיל בדיון על תקציב 2007, ינפחו את התמיכות הישירות, ינפחו את הסובסידיות, ינפחו את החזר ההלוואות, יגידו לחברי הכנסת שאי-אפשר להזיז שקל. אם אציע להעביר 18 מיליון ממשהו, יגידו שאי-אפשר.
במהלך השנה אתם משתמשים בכמה סעיפי סל. זו לא טענה כלפיך, זה מתחיל מלמעלה. כולם יודעים, זה בקריצת עין. שואלים: מאיפה אתה מממן את זה, והתשובה היא: אל תדאג, יש לי מאיפה. צריך להפסיק עם השיטה הזאת. יש רזרווה כללית. הפחד שלכם הוא שאם זה יהיה ברזרווה הכללית, אנחנו נוכל לדרוש להוציא משם, אבל אם זה סעיף של תמיכות בענפי המשק, אי-אפשר.
אין לי התנגדות להעביר 5 מיליון ש"ח למסופים, יש לי ביקורת ענקית על מה שקורה שם, אבל כך עושים את זה. תראו את הסכומים: מעלים תקציב ב-25%, זה סכום עצום.
שי חרמש
¶
אני רוצה לומר כמה דברים. קודם כול, מודה לג'ומס. אני כל הזמן אומר שמג'ומס ומרובי אני לומד הרבה. תודה רבה. שנית, אני בעד ההעברה, כי זה מעבר קרני. שלישית, אני רוצה למחות על מה שאמרת בנושא השני: אני נמצא בקשר ישיר עם מפקדי המעברים, כולל במעבר קרני. בוקר בוקר הם אצלי בקיבוץ, מקבלים את התדריך ויוצאים לעבודה.
מה שג'ומס אמר לא נכון לחלוטין: נעשים מאמצים עילאיים להחדיר תוצרת חקלאית לרצועה בכל דרך ובכל אמצעי, כולל במחסום ארז, מנימוקים הומניטריים. אתה יודע אילו נימוקים? במה שאתה עסקת. ברגע שהמעברים סגורים נופל ייצור הבננות, נפגעים התפוחים, נפגעים החקלאים. עושים מאמצים להחדיר סחורה בכל דרך שהיא, הדברים פשוט לא נכונים.
ראובן ריבלין
¶
חבר הכנסת חרמש, עם כל הכבוד והחשיבות שאני מייחס למעבר קרני, בכל המערכת של הדברים שאנחנו מתמודדים אתם, אני רוצה לדעת מה היה קורה אם לא היינו מבטלים את הרכבת, מאיפה היה בא הכסף.
שנית, הרכבת
¶
כשביקשו קיצוץ של 1.8 מיליארד ש"ח התברר שהקיצוץ הוא של 2 מיליארד ש"ח. כי אנחנו הבהרנו לאוצר והסבנו את תשומת לב האוצר לכך שהוא לא צריך לספר לנו סיפורים. יש כאן 2 מיליארד ש"ח, כי מורידים תוכנית ברורה לרכבת שהיתה אמורה להגיע לכרמיאל, כך מורידים 200 מיליון ש"ח.
קובי הבר אמר שהסכום הזה לא מבוטל אלא עובר לשנה הבאה. הבקשה שלכם, התמימה, מצביעה על כך שכל תוכנית הרכבת בטלה מן העולם.
אל תגיד לי לא. אחר כך תענה לי. אני מזהיר את כולכם: זה מראה שבכל זאת יש פה כוונה כלשהי שהוסתרה, והאמירה שנאמרה לנו היתה לא נכונה, אם לנקוט לשון המעטה.
ראובן ריבלין
¶
הוא יענה אחרי זה. מדובר בבקשה מכוונת למעבר קרני. כמובן, אני בעד חיזוק מעבר קרני, אף-על-פי שאני מצטרף לבקשת חבר הכנסת אורון שיש לדון בדבר מהותית, לא רק בהעברה התקציבית, בכל הנושא.
אני רוצה לשאול: נגיד שהרכבת לא היתה מתבטלת והחזר ההלוואה לא היה קיים, מאיפה הם היו מביאים את הכסף לקרני? לא היה כאן סוף מעשה במחשבה תחילה. מכאן אני עובר לעניין הרכבת, כי משם הכסף.
ראובן ריבלין
¶
אסביר לך למה לא צריך להיות חיסכון הוני. לפי ההצהרה שניתנה בפנינו כאן, על-פי בקשת כולנו – כי קיבלנו רמזים ממשרד התחבורה שתהיה כאן בכייה לדורות, כי בעיצומה של פריסת הרכבת, והיום אנחנו שומעים שגם לירושלים היא כבר לא תגיע, אנחנו מבטלים את הרכבת לכרמיאל – אמרו לנו שרק דוחים בשנה. הנה, לפי הבקשה של ההעברה הכספית הזאת, שכביכול לא קשורה לרכבת, מתברר שמבטלים לגמרי את כל הנושא.
שלי יחימוביץ
¶
יש לי שאלה, ואוותר על זכות הנאום: זו תוספת תקציבית של 30% לתקצוב של מעבר קרני, זה אומר שהוא זקוק לזה. יש לזה ביטוי ב-2007?
אהוד אדירי
¶
זו לא תוספת של 30% לקרני. כל המעברים היבשתיים הם משק כלכלי סגור, וההיקף שלהם הרבה יותר גדול. אנחנו מתקציבים בתחילת שנה רשת ביטחון, שתעזור להתמודד אם המעברים לא יכסו את ההוצאות. יש למעברים הכנסות.
אהוד אדירי
¶
בתחילת שנת התקציב תקצבנו 30 מיליון ש"ח לצורך הזה. בעקבות המצב הקשה בקרני ובטאבה היה צורך בתוספת. בשנת 2007 יש לזה ביטוי תקציבי.
חיים אורון
¶
אני רוצה להגיד: חשוב לי שהכספים יועברו למשרד הקליטה. אפשר לעשות זאת לא בצורת אתנן. כאן אלו כספי אתנן, ובכוונה אני משתמש במילה זו. כדי לקנות הצבעה של סיעות על תקציב מדינה נותנים להן כסף.
חיים אורון
¶
גם חבר הכנסת סלומינסקי לא יכול לומר את זה, וגם היושב-ראש לא יכול להגיד את זה, כי הוא תכף מקבל 20 מיליון ש"ח. או 16 מיליון ש"ח.
אני אומר עכשיו בכל הרצינות. המודל שהתפתח הוא זה: יש סיעה באופוזיציה שחושבת שהממשלה נוראית, שהיא מוכרת את ארץ ישראל, שהיא פוגעת בתורה, שהיא פוגעת בכל הדברים הקדושים והחשובים. אבל כשמגיע התקציב, תמורת סכום פעוט של 100 מיליון ש"ח המדינה כבר לא מוכרת כלום וכבר לא קונה כלום.
לכל אחד יש מחיר. חברי הכנסת, אם לכל אחד יש מחיר, בואו נעזוב את הבית הזה. אמרתי את זה במליאה ואמרתי את זה לכל המפלגות שעשו את זה. היינו במקום הזה, ומעולם לא הסכמנו. פנו אלינו פי עשרה מאשר אליכם. לא הסכמנו כעד שום סכום בעולם להצביע בעד תקציב שאנחנו נגדו.
חיים אורון
¶
סליחה, כשהאיחוד הלאומי והמפד"ל הצביעו במליאת הכנסת בעד תקציב המדינה הם הצביעו כי הם קיבלו כסף.
היו"ר יעקב ליצמן
¶
רבותי, היה רוב לתקציב, שר האוצר רצה להביך את האופוזיציה ולהראות שיש לו רוב גדול, אז הם הסכימו להימנע. גם אנחנו הסכמנו.
חיים אורון
¶
ההימנעות עושה שני דברים: היא מורידה את המחיר של חברי הקואליציה, כי גם הם התחילו לעמוד בתור.
חיים אורון
¶
אם המטרות טובות, ואני בעד המטרות, שתבוא המדינה בתחילת התקציב ותגיד שהיא רוצה לתקצב את משרד הלקיטה.
שלי יחימוביץ
¶
ברצינות, קרה כאן דבר לא מקובל, הוא אפילו חסר תקדים בהיסטוריה של הסכמים קואליציוניים. זה לא היה הסכם קואליציוני. זה היה הסכם בדיעבד, מאחורי גבן של השותפות הקואליציוניות, שנעשה עם האיחוד ועם ישראל ביתנו, כאשר לקואליציה היה רוב בעד התקציב. זה נועד רק לתת שקט נפשי וגם להתריס בפני החברים הקואליציוניים.
שלי יחימוביץ
¶
כל סעיף שעלה כאן והיה בהסכם הקואליציוני, הצבעתי בעדו, בניגוד למיתוס. זה לא הסכם קואליציוני. זה הסכם שנחתם מאחורי גבה של מפלגת העבודה כדי להחלישה כשותף קואליציוני בתביעות הלגיטימיות לחלוטין שלה – בעניין קצבאות הזקנה, חוק ההסדרים, חוק חינוך חובה לילדים מאושפזים. זה נועד להחליש את מעמדנו במשא ומתן על תקציב 2007.
שלי יחימוביץ
¶
בפעם הקודמת נתבקשנו להצביע, במסגרת אותו הסכם. הסכם שהוא לא הסכם קואליציוני – אני מסרבת לקרוא לו הסכם קואליציוני, הוא הסכם אתנן לכל דבר, תמורת אי-הצבעה. זה לא הסכם קואליציוני. הסכם קואליציוני זה כשכל השותפות יודעות עליו. בפעם שעברה התבקשנו להצביע בעד בית כנסת בהתנחלות כלשהי. אין שום סיבה בעולם שנצביע בעד.
ניסן סלומינסקי
¶
ארבע נקודות. ראשית, זה מפתיע ומדהים מה שאת אומרת, כי זה הונח על השולחן וכולכם הצבעתם בעד.
ניסן סלומינסקי
¶
גם הרבה דברים שסוכמו עם הגמלאים, יכול להיות שאת לא מסכימה להם ואולי הם לא מסכימים לדברים שסוכמו אתך. בסוף זה הונח וכל הקואליציה הצביעה בעד. או שאת לא יודעת על מה את מדברת. הצבעתם יחד.
ניסן סלומינסקי
¶
שנית, בהסכם קואליציוני, כפי שאת קוראת לו, מפלגה מכריחה את מפלגת השלטון לתת לה כסף על דברים שהיא לא רוצה. היא אומרת: אם אתם רוצים את ההצבעה שלי, תנו את זה. זה אונס, אבל זה בסדר לדעתך. בניגוד לזה, פה מדובר על דברים שמפלגת השלטון והשרים הבינו ויודעים שגם אם אנחנו לא היינו בתמונה, הם היו צריכים לתת את זה.
שלי יחימוביץ
¶
אגב, בזה הוא צודק, זה נכון. כמו שניצולי השואה נתנו לאיווט. הכסף שהירשזון רצה לתת לניצולי השואה וכבר הבטיח, הוא עשה סיבוב ונתן אותו לישראל ביתנו בהסכם הזה.
ניסן סלומינסקי
¶
אני לא יודע על דברים אחרים. דבר נוסף, לא הצבענו, למרות הכול, כדי שתהיי רגועה, לא הצבענו בעד. נוסף על כך, גם אילו הצבענו נגד היה רוב לנושא הזה.
יעקב כהן
¶
אני רוצה להגיב על מה שאמרת, שזה אתנן. כמו שניסן אמר, כשהוא צירף את המפלגות הנוספות שלא מהקואליציה כבר היה לו רוב גדול. הוא צירף את יהדות התורה אחרי שהיה לו האיחוד לאומי. גלגל חמישי רזרווה. בכל זאת הוא הוסיף עוד. למה הוא עשה את זה?
יעקב כהן
¶
שואלים: למה הוא לא בא אלינו? הוא בא אלינו. היה לו רוב גדול, והוא בא אלינו. הוא לא נתן לנו שום דבר. הכול הצגה.
ראובן ריבלין
¶
באותו אחר צהריים מר ונמהר הרגשתי נעלב ומבוזה עד עמקי נשמתי – לא משום שלא באו אלי, כי ידעו שאין למה לבוא אלי.
ראובן ריבלין
¶
לא באים למי שיודעים שאין מה לבוא אליו. ניסן סלומינסקי עשה את אותו מעשה שהייתי בו, מעשה שלא יעשה.
ראובן ריבלין
¶
מעשה שלא ייעשה אם יש סולידריות כלשהי של מערכת באופוזיציה. לפי מבחן התוצאה, אני רואה מה הוא השיג. מתוך שלא לשמה יוצא משמה. מה שכרגע עומד לנגד עיני הוא המטרה שלשמן הוצאו הכספים. אני בעד זה, מאה אחוז. בלי סייג ובלי שיור. אני רק חושב שאת הדברים האלה אסור היה לקחת במעשה שהוא לפי אמות המידה שלי לא מוסרי בעליל. עם זה, מתוך שלא לשמה יוצא לשמה, ואני מצביע על התוצאות.
אבשלום וילן
¶
לפני כמה שנים, כשהגעתי לכנסת, בדיונים לקראת התקציב, היו תמיד עולות התביעות הייחודיות של יהדות התורה וגם של המפד"ל. אמרתי: הכספים האלה הם לא ביושר, בסחטנות פוליטית וכו'. ליצמן וגפני ניגשו אלי ואמרו לי: אבו, אנחנו אתך, אנחנו באמת חושבים שהכספים האלה, שהולכים לחינוך ועוד, צריכים להיות על השולחן בתוך התקציב. אנחנו לא רוצים לעשות מסחרה כזאת בכל פעם. אמרתי שבזה אהיה אתם. חלק נכנס, חלק לא נכנס.
אבשלום וילן
¶
יש לי ויכוח אתם על התרבות, איך מקבלים את זה. אבל הם אומרים: אתה צודק, עקרונית אנחנו רוצים את זה גלוי בתקציב המדינה, ולא בסחטנות בכל פעם. ניסן, אמרתי לך את זה עשרות פעמים, גם בארבע עיניים: בכל שנה אתם – לא משנה אופוזיציה או קואליציה, תומכים או מתנגדים – אתם את ליטרת הבשר שלכם תמיד דואגים להעביר, בטכניקה הזאת. זה לא מוסרי.
אבשלום וילן
¶
... אתה לוקח כסף לא משום שרוב נציגי הציבור תומכים בכך אלא משום שבלעדיך אין רוב, אז אתה סוחט.
אתה זוכר, היה פעם אחד טומי לפיד.
אבשלום וילן
¶
בלילה אחד במשחק כדורגל, סמוך לגול השני בדקה ה-89, המשחק בין ישראל ואוסטריה, הוא הפעיל את הסחיטה הזאת – למטרות שאני מאמין בהן, מההתחלה ועד הסוף,
היו"ר יעקב ליצמן
¶
אגב, את אותו נאום שלך שמעתי עשרות פעמים מטומי לפיד. רק מה? ברגע האחרון הוא לא התאפק ולקח 700 מיליון ש"ח, לא 700,000 ש"ח, כמו כאן.
אבשלום וילן
¶
אתם הייתם עושים את זה בעשרות מיליונים, הוא עשה את זה ברשעות, ב-750 מיליון ש"ח. זאת שערורייה. כל השיטה צריכה לעבור מן העולם. הכול על השולחן.
ראובן ריבלין
¶
ברגע שהשיטה תבטל הכול רטרואקטיבית, אני מצביע אתך, אבל מה יעזור אם זה לא יעבור וכל השאר יעבור?
סטס מיסז'ניקוב
¶
כמו שאמר היושב-ראש: ייתנו יקבלו, לא ייתנו לא יקבלו. כנראה לא רצו לקבל ממנו, אז לא נתנו. שנית, אני מתפלא על שלי, אני נדהם ממה שאת אומרת, בדרך כלל אני מסכים אתך. לפני יומיים הראינו מה זה לנהל משא ומתן קואליציוני.
סטס מיסז'ניקוב
¶
דבר אחרון: כדי למנוע את כל המסחרה הזאת אנחנו מציעים את שינוי שיטת המשטר, ככל שיקדם כן ייטב.
היו"ר יעקב ליצמן
¶
סטס, אם להיות כן אתך, ליברמן אמר לי אישית שהוא לא חולם לרגע אחד להיכנס לקואליציה, ואמר: אני מבטיח לך שבלעדיך אני לא נכנס. איפה הוא ואיפה אני.
שי חרמש
¶
הוא כבר עשה את זה. זה לא המקום, כי הדיון הזה זה נעשה בפרהסיה במליאה לנוכח פני האומה, ידעו בדיוק למה 30 מקומות,
היו"ר יעקב ליצמן
¶
מי בעד פניות 348, 355? אושר. שני מתנגדים.
אנחנו עוברים לפניות 397-396. אני מקיים הצבעה: אושר.
שלי יחימוביץ
¶
זה בסדר, זה בכלל הליך אחר. כל מה שבתוך ההסכם הזה, אני לא מצביעה בעד. אני מביעה מחאה באופן שיטתי על ההסכם הקלוקל ההוא. זה בכלל בהליך אחר.
היו"ר יעקב ליצמן
¶
נעבור לפניות 356-355. אכיפה וניקיון. אין אף אחד. אני מקיים הצבעה: אושר.
פנייה 367. אין נציג.
מאיר בינר
¶
הפנייה נועדה להגדיל את ההוצאה המותנית בהכנסה בבתי משפט לשני נושים: ראשית, הביטוח הלאומי משתתף בשכר מומחים בתביעות בבית הדין לעבודה. זה לא הסנגוריה ציבורית. זה כשלוקחים מומחה לבדוק דברים.
אני מקיים הצבעה על פנייה 368: אושר.
פנייה 369, הלבנת הון.
מאיר בינר
¶
הפנייה נועדה לתקצב 15 מיליון ש"ח בהרשאה להתחייב לפיתוח מערכת המחשוב של הרשות לאיסור הלבנת הון. זה יורד מהרזרווה.
היו"ר יעקב ליצמן
¶
אני מקיים הצבעה על פנייה 369: אושר.
פנייה 370, משרד בריאות, נעביר את זה בלעדיהם. אני מקיים הצבעה: אושר.
פנייה 375, בעמוד 2, זה אותו דבר, בריאות. אני מקיים הצבעה על פנייה 375: אושר.
היו"ר יעקב ליצמן
¶
פנייה 378. גם זה בריאות. הבטחתי להעביר את זה אף-על-פי שלא היה נציג. אני מקיים הצבעה: אושר.
פנייה 379, זה למרכז בגין.
שלי יחימוביץ
¶
יש לי בקשה לגבי משרד ראש הממשלה: בכל פעם שהם נותנים העברות זה בשני עניינים כל כך לא קשורים.
שלי יחימוביץ
¶
שם זה בולט שבעתיים, כי יש המון תחומי סמכות: מרכז בגין ויישובי הצפון – מה הקשר? במקרה הזה אין לי בעיה להצביע בעד, אבל היו מקרים שזה היה דבר והיפוכו.
כעת יש לי הודעה
¶
הודעה 33-028, כספים ממשרד החקלאות. אלו עודפים מחויבים. אנחנו מאשרים את זה אוטומטית. אני מקיים הצבעה: אושר. תודה.
הישיבה ננעלה בשעה 11:55.