PAGE
1
ועדת הכלכלה

31.10.2006

הכנסת השבע-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שני
פרוטוקול מס' 89

מישיבת ועדת הכלכלה

יום שלישי, ט' בחשוון התשס"ו, (31 באוקטובר 2006), שעה 13:30

הצעת חוק הבזק (תיקון מס' 13) (תיקון – המשך שידורי חדשות מקומיות ותוכניות

מקומיות), התשס"ו-2006 של חה"כ גדעון סער וחה"כ שלי יחימוביץ.

חברי הוועדה: שלום שמחון – היו"ר

גלעד ארדן

אלי גבאי

אבשלום וילן

יצחק זיו

ג'אמל זחאלקה

דוד טל

שלי יחימוביץ

יעקב כהן

חנא סוויד

רונית תירוש

איתן כבל – השר הממונה על רשות השידור

מוטי שקלאר – מנכ"ל רשות השידור

עו"ד ראובן שלום – יו"ר ועדת הכספים של מליאת רשות השידור

עו"ד חנה מצקביץ – יועצת משפטית, רשות השידור

מודי בן צבי – סמנכ"ל, רשות השידור

אייל ורמוס – ועד הטכנאים, טלביזיה ישראלית

משה אסולין – ועד הנדסאים, טלביזיה

משה שגב – ועד הנדסה, טלביזיה

אחיה גינוסר – ועד עיתונות, טלביזיה

יהודה כהן – יו"ר ועדת עוזרי הפקה, טלביזיה

יעקב לוי – ועד הנדסה, טלביזיה

יואל מך – ועד הנדסה, קול ישראל

מנשה כהן שבתאי – ועד משולב טלביזיה

ענת עוזרי – סגן יו"ר ועד עובדים משולב, טלביזיה

איציק שבו – יו"ר ועד מטה, רשות השידור

פאני ביטון – סגן יו"ר ועד עובדים, רשות השידור

שמעון וילנאי – יו"ר ועד עיתונות רדיו, קול ישראל

נועם גילאור – קול ישראל, ועד עיתונאים, רשות השידור

מנחם הדר – סגן יו"ר ועד עובדים עיתונאים בטלביזיה

רן אפרתי – ועד הנדסה רדיו, קול ישראל

ערן ניצן – רכז תקשורת, אגף תקציבים, משרד האוצר

אורן גלעד – יועץ כלכלי, משרד ראש הממשלה

מטי גרינברג – מנהלת חטיבה ארצית, הסתדרות עובדי המדינה

אלישע שפיגלמן – מ"מ יו"ר אגודת העיתונאים

אריה שקד – יו"ר איגוד העיתונאים

ירון אנוש – יו"ר משותף של אגודת העיתונאים בירושלים ומייצג את העיתונאים ברשות השידור

ורד ברמן – יו"ר משותף של אגודת העיתונאים בירושלים

עידן אור – יו"ר אק"ט – איגוד עובדים בקולנוע ובטלביזיה בישראל

דב מעוז – מנכ"ל אק"ט – איגוד עובדים בקולנוע ובטלביזיה בישראל

יעקב נווה – יו"ר ועדת הזמר העברי, אמ"י

אביהו מדינה – דירקטור באקו"ם

שרון שביט – מפיקה, איגוד המפיקים

יהודה ביטון – פורום היוצרים הדקומנטריים

ניר טויב – פורום היוצרים הדקומנטריים

גסאן בסול – עיתונאי, חדשות הוט בערבית

חנין זועבי – מנכ"לית עמותת אעלאב

פרופ' אלי פולק – יו"ר האגודה לזכות הציבור לדעת

נילי בן גיגי-וולף – מנכ"לית האגודה לזכות הציבור לדעת

תמנה עורב – ין"ר ועד האקדמאים בדירוג המח"ר, רשות השידור

קארין וינשטיין – עוזרת השר הממונה על רשות השידור

אתי בנדלר

לאה ורון

רותי וייס


הצעת חוק הבזק (תיקון מס' 13) (תיקון – המשך שידורי חדשות מקומיות ותוכניות

מקומיות), התשס"ו-2006 של חה"כ גדעון סער וחה"כ שלי יחימוביץ

בוקר טוב, אני פותח את ישיבת ועדת הכלכלה. על סדר היום הצעת חוק הבזק (תיקון מס' 13) (תיקון – המשך שידורי חדשות מקומיות ותוכניות מקומיות), התשס"ו-2006 של חה"כ גדעון סער וחה"כ שלי יחימוביץ. בתאריך 19.7.2006 הובאה הצעת החוק לוועדה. ב-20 לאוגוסט במהלך הפגרה קיימנו דיון בגלל דחיפות העניין, ישיבה ראשונה. בדיון ביקשנו מאנשי משרד התקשורת להציע פתרונות ולומר כיצד הם רואים את העניין של המשך שידורי החדשות המקומיות. ב-3 לאוקטובר קיבלנו מכתב ממשרד התקשורת חתום על ידי ניר שלום ראש המטה. החלק העיקרי של המכתב אומר: "כפי שצוין בפני הוועדה הרציונל בדבר הטלת חובת שידור חדשות מקומיות על חברות הכבלים ועליהן בלבד אינם חלים עוד. יחד עם זאת עמדת השר היא שקיימת חשיבות חברתית להמשך שידורי חדשות מקומיות. לאור האמור במהלך השבועות האחרונים ולאור בקשת הוועדה נעשו מאמצעים רבים להביא לפיתרון הסוגיה יחד עם השר הממונה על רשות השידור. הריני להזכירך כי נכון לנקודת זמן זו בה התבקשנו לדווח לוועדת הכלכלה של הכנסת על מצב הטיפול בעניין – אין עדיין סיכום בין הגורמים הנוגעים בדבר. אני מקווה כי בזמן הקרוב אוכל לדווח לוועדת הכלכלה כי נמצא פיתרון הולם לסוגיה." זה מלפני חודש בערך, מתחילת אוקטובר. אני מניח שאם עד עכשיו לא דווח שום דבר אז אין לכם משהו חדש לחדש לנו. ניר, יש איזה הודעה מהשר, ממשרד התקשורת?

לא.

אדוני היושב ראש, מתבקשת השאלה, מתי זה הזמן הקרוב אצלכם?

הזמן הקרוב כבר עבר. לכן אני מוצא לנכון להמשיך לעבד את הצעת החוק של חבר הכנסת סער ושלי יחימוביץ, לעבד אותה לקראת הכנה לקריאה ראשונה. הייתי מבקש מחבר הכנסת סער, המציע, להציג את הדברים. כפי שאתם יודעים הרי רוב היושבים סביב השולחן יודעים שיש כל הזמן דיבורים והצעות ועצות ורעיונות. נשמע את חבר הכנסת סער, בבקשה.

תודה אדוני היושב ראש. אני רוצה לומר ששוחחתי מספר פעמים עם שר התקשורת. אני חושב שבפעם האחרונה שוחחנו אתמול ובהחלט היום יש מידה רבה של ראייה דומה של איך אנחנו צריכים להתקדם אם כי כפי שאפרט, יש עדיין בעיות משמעותיות שלא נפתרו ואנחנו צריכים במהלך התהליך הזה להקדיש הרבה זמן ומחשבה כדי להגיע לפיתרון טוב. אומנם יוזמת החקיקה במקור שלי ושל שלי יחימוביץ הייתה במצב שבו לא היה מענה למה יקרה עם החדשות המקומיות מסוף דצמבר שנה זו. אבל יחד עם זאת אני לא מוכן לראות בזה בעיה שלנו. זה נושא שיש עליו קונצנזוס רחב ושהוועדה הזו צריכה להתעקש כי מההסכמות הכלליות שקיימות ועד להגיע ליעד שאנחנו רוצים להגיע, דהיינו המשך שידורי החדשות המקומיות באותו היקף ובאיכות טובה - יש מרחק. העיקרון, הדבר שאנחנו צריכים לראות כל הזמן כדבר המרכזי זה המשך השידור של החדשות המקומיות באופן רציף כחדשות שמבטאות נושאים מקומיים, נושאים פריפריילים, נושאים שקשה להם לסלול דרך למהדורות החדשות הארציות ולדבר הזה יש הסכמה רחבה בכנסת.

המודל המסתמן מהשיחות שקיימתי גם עם שר התקשורת, גם עם השר הממונה על רשות השידור, גם עם יושב ראש מועצת הכבלים והלווין שנמצא כאן ושלצערנו מסיים בקרוב את תפקידו כפי שהודיע, הוא מודל של העברת אחריות על הנושא של החדשות המקומיות לרשות השידור. איך מגיעים לזה? אחד, אנחנו יודעים שגם הוט וגם יס נמצאות בקשיים כלכליים לא מבוטלים, בחובות של מיליארדים מצד אחד. מצד שני אין להם אינטרס כלכלי, הן לא מעוניינות להמשיך לשדר חדשות מקומיות. כמובן שהמחוקק תמיד יכול לבוא ולכפות. יכול להיות שאם מצב השוק היה אחר אז זאת הייתה המגמה המובילה. יש כמובן אפשרות, אם הממשלה הייתה הולכת לכיוון הזה, לעשות את זה על דרך של חיוב לשדר תמורת הפחתת תמלוגים אבל הפחתת התמלוגים שאגב הופחתו בזמן האחרון אז אפשר לעשות עוד איזה שינוי בעקומה - טעונה אישורו וחתימתו של שר האוצר. ואם שר האוצר לא בעניין אז חבל לנו על הזמן.

למה רשות השידור? קודם כל אם המסקנה היא שהחדשות האלה נחוצות מטעמים שהם טעמים ציבוריים ושפירטתי אותם כאן בתמצית, זה סוג של שידור ציבורי. זה בוודאי לא פחות סוג של שידור ציבורי מערוץ הכנסת, שאני הצבעתי בעדו דרך אגב, שהוא בהחלט חשוב במימד הדמוקרטי והמדינה החליטה לממן אותו. אני חושב שרשות השידור זו בהחלט אחת המטלות שמבחינה רעיונית כשידור ציבורי יכולה לקחת ואני חושב שגם במרכאות, להרוויח מזה, כמובן לא להרוויח מבחינה כלכלית אלא למצוא יעדים, אופקים חדשים בראייה שלה כגוף שידור בעולם תקשורת משתנה. יחד עם זאת, לאחר שאמרנו את זה, יש שורה של בעיות שאנחנו לא יכולים למרוח אותם, לא יכולים לטאטא אותם מתחת לשולחן כאשר אנחנו עושים כאן את המודל. אחד, הבעיה התקציבית. אני לא טוען שתקציב רשות השידור הוא מועט אבל אני מניח שמאחר ונמצא פה גם מנכ"ל רשות השידור וגם השר הממונה על רשות השידור, שהם יגידו שאם רוצים להעמיס על כתפיהם עוד מטלות אז הם רוצים עוד תקציבים. אני חייב לומר שההיגיון אומר שהעלות איננה אותה עלות שיש לגורם אחר מכיוון שיש להם כבר תשתית קיימת אבל בוודאי שיש איזושהי דלתא שקיימת.

למשל, לרשות השידור למיטב ידיעתי יש אולפן בחיפה ויש אולפן בבאר שבע, הם פרוסים ויש להם אולפנים ויש להם תשתית טכנית. בוודאי שאין להם היום כוח אדם לדעתי מקומי להרים מהדורות חדשות מקומיות מחר בבוקר בהיקף שאנחנו רוצים, אם אנחנו לא רוצים לרמות את עצמנו ולומר: ועכשיו הכתב בדרום יעשה 6 כתבות ואלה יהיו החדשות המקומיות.

כמו המקומונים בעיתונים.

כי בכל זאת חצי שעה זה דבר רציני. לכן יש את הסוגיה של התקציב. אני במצב לא נוח מאחר שכרגיל הממשלה איננה מסכימה עם עצמה. זאת אומרת שהשר הממונה על רשות השידור ושר התקשורת יש להם דעה אחת ושר האוצר מן הסתם יש לו דעה.

אנחנו צריכים להתקדם.

אבל אני סוקר את כל הבעיה, אני עושה פה, תאמין לי, דבר לטובת הוועדה במובן הזה שאני מצביע על הבעיות.

אין לי ספק שמה שאתה אומר חשוב אבל הזמן לא איתנו.

ברשותך עוד מספר דברים קצרים. לכן אנחנו צריכים לחשוב איך אנחנו פותרים את הנושא התקציבי מתוך מודעות למשמעויות של זה. אם אנחנו רוצים ללכת לפיתרון תקציבי אנחנו יודעים מה אנחנו יכולים לעשות רק מעל 51 ומתחת ל-51, אנחנו צריכים לראות באופן ריאלי מה העלויות וכו'. דבר שני הוא הנושא של העברת הלפיד - הרצף. מחר אנחנו בנובמבר ויש לנו חודשיים. אני לא חושב שהיום רשות השידור ערוכה בשלב המיידי. יכול להיות שאנחנו צריכים למצוא פיתרונות ביניים, מהגורם שהיום הפיק את החדשות המקומיות, שש מהדורות שהוא לתקופת זמן מסוימת, אולי לא באופן מלא, אולי לא כל המצבת הנוכחית, אבל איך אנחנו רצים תקופה מסוימת שמבטיחה את זה שהלפיד עובר באופן מסודר מבלי שתיפגע האיכות. שלוש, איך אנחנו מבטיחים את האיכות לאורך זמן אחרי שכבר הגענו למצב כזה.

אני חייב לומר שבוודאי יפרט את זה יושב ראש מועצת הכבלים והלווין - איך מבחינה טכנית על ערוץ 33 ניתן לשדר ברצועות זמן חדשות מקומיות לפי אזורים. אני אציע שאם אנחנו הולכים לפיתרון של רשות השידור, כדי לדחוף את הנושא הזה של חדשות מקומיות אנחנו נקבע שתהיה מהדורה יומית או שבועית, צריך להחליט בדיוק איך, שהיא תהיה איזשהו לקט כזה או אחר על הפלטפורמה של ערוץ אחד כי אני חושב שהדבר הזה יוכל להרים מבחינת הרייטינג גם את החדשות המקומיות וזה יהיה דבר חשוב ביותר. כפי שביקשת אדוני היושב ראש, הצגתי בתמצית את הבעיות העיקריות שאנחנו חייבים לשבת ברצינות אם אנחנו רוצים לעשות דבר רציני. אם נגיע למודל שלם נוכל לעשות את זה בלי להזדקק לפיתרון הזמני שעליו דיברנו לפני קריאה טרומית של הארכה של 3 חודשים. אם לא נוכל לעשות את זה בטווח הזמן הזה, יכול להיות שנצטרך לעשות איזושהי קומבינציה.

גדעון, יש לך הערכה תקציבית לגבי מה זה אומר?

לי קשה להעריך. היום באים ואומרים שכל החדשות המקומיות, אם אתה הולך על כל השש אזורים, לרבות הערוץ הערבי אז מדברים על 30 מיליון שקלים שהם מוציאים היום. לפי דעתי זה סכום יותר נמוך כאשר אתה מדבר על הפקה על ידי רשות השידור.

אבל המפיקים פה, הם יכולים להגיד בעצמם.

הסכומים לפי דעתי הם לא סכומים מהגדולים שהוועדה הזאת נתקלה בהם.

ניר, ראש מטה השר, יש לך הערכה?

לא, אני חושב שחבר הכנסת סער הציג את זה היטב, אפילו על חשבון שר התקשורת.

עמדת השר היא שצריך להעביר את זה לרשות השידור, דבר שעל פניו הוא לא ישים, מי יפצה אותה כספית. בעצם אני לוקח את העבודה של השר הממונה על רשות השידור אז אני אאפשר לו לדבר אחר כך שוב. יורם מוקדי, בבקשה.

אני חושב שבישיבה הקודמת הייתה הבנה סביב הוועדה וחבר הכנסת סער ביטא את זה היטב שיש פה מטלה ציבורית וקשה מאוד להטיל את זה על תעשיית הכבלים ועל חברות הכבלים. כפי שהובהר פה גם בפעם שעברה בעצם חברות הכבלים לא רק שהם במצב לא טוב אלא שהייתה חקיקה מאוד לא מפורטת לגבי החובות של הכבלים והם עמדו בזה. היה איזשהו דיל רגולטורי, גם הנטל שלקח על עצמו הרגולטור שבא ואמר: אני לא מוותר להם על לירה והם יעמדו בכל החובות שלהם וחברי הכנסת הוותיקים יותר זוכרים היטב שהכבלים לא באו הנה איתנו או לחוד כדי לבקש הקלה בשום דבר.

בניגוד לאחרים.

נכון, בניגוד לאחרים שלא אזכיר את שמם אבל מתחיל ב"עין" ונגמר ב-"עשר" שבאו וביקשו בגלל מצבם. זה לא שמצבם יותר טוב, מצבם יותר גרוע אבל זה היה הדיל. הדיל היה החובות מוגדרים היטב ויש גבולות ואני לא מוותר להם על לירה כמו שאני לא מטיל עליהם מטלה נוספת ולכן להטיל עליהם מטלה נוספת זה נושא בעייתי, וגם חבר הכנסת סער ביטא את זה היטב.

כשבאנו לבחון האם חדשות מקומיות הם באמת משהו ציבורי חשוב ואז הדבר הטבעי ביותר הוא שזה יהיה בשידור הציבורי. השידור הציבורי יש לו את היכולת להעביר את החדשות המקומיות ליותר אנשים בתפוצה הרבה יותר גדולה. קודם כל זה לא מוגבל רק ללקוחות הכבלים ודבר שני הוא שידור ציבורי וזו מטלה ציבורית ולשמחתי, הם בוודאי יבטאו את עמדתם, כך גם מנכ"ל רשות השידור וגם השר הממונה על רשות השידור רואים את הדברים כך. במסגרת החדשות המקומיות צריך קודם כל להחליט כמה אזורים. היום יש 5 אזורים, 2 בצפון, אחד בדרום ובירושלים מרכז ועוד מהדורה ערבית שהיא כלל ארצית. הכנסת צריכה להחליט אם מתמקדים בזה או טיפה מצטמצמים או לכל הפחות מטפלים בצפון דרום ולפחות אלה שבוודאות אין להם מענה ואז אולי הנטל התקציבי הוא אחר.

זה כבר לא חדשות מקומיות.

דבר שני הוא שאלה של מה עושים עם הפיצול הזה שבעצם הכבלים הייתה להם יכולת לפצל בין אזורים לכאורה לערוץ 33 או לרשות השידור אין. אני אומר לכאורה כי קיימת אפשרות שגם אם רשות השידור תשדר ותקבל שיתוף פעולה, וזה תלוי גם בהסכמת הכבלים, כן בכל זאת לפצל את זה לפי אזורים - המענה של הלווין בהקשר הזה הוא קצת יותר מורכב ויש אפשרות במסגרת פלטפורמה של ערוץ 33 לשדר יצירות במהלך היום וכך המלצנו וכמובן זה לא תחום סמכותנו וזו רק הייתה המלצה מקצועית בתכתובת שלנו מול רשות השידור. כלומר יש פתרונות לדברים האלה. לבעיה שחבר כנסת סער ציין לגבי המעבר, הרי בהחלט יש חלופה שרשות השידור תשתמש במשאביה שלה אבל ניקח את אותו קבלן חיצוני קיים כזה או אחר, ובוודאי בתקופת מעבר היא יכולה לקחת את הקבלן על עובדיו ולהמשיך להעסיק את זה בין אם לתקופה זמנית ובין לתקופה קבועה ואז בעצם יש פיתרון לתפר הזה. כלומר אותם מערכות שקיימות ממשיכות לתפקד במעבר הזה. שורה תחתונה היא שיש פה סיכוי שהחדשות המקומיות ממעמד לא פשוט היום בחברות הכבלים שאינן אזוריות, יהפכו למשהו הרבה יותר משמעותי ועוד יותר חשוב ממה שהן היום במסגרת השידור הציבורי, תודה.

תודה רבה. דוד קמיניץ מנכ"ל הוט, בבקשה. בדיון הקודם ביקשתי ממך נתונים על הרייטינג במסגרת הדיווח שלך.

אין לי נתונים על הרייטינג אבל הוא נמוך מאוד.

אם היה גבוה אף אחד לא היה רוצה להיפטר מזה.

לדעתי JCS יעבירו אחרי הישיבה נתונים.

העברנו נתונים ישירות לחברות הכבלים שיעבירו אותם אליכם - - -

חברת הכבלים לא העבירה לנו.

בכל אופן הנתונים שבסקרים שלנו, בכל הפריפריות הנתונים הם יפים מאוד, בסקרים של חברות הכבלים, סקרים טלפוניים, אנחנו עומדים באזור 3 אחוזים.

הערת ביניים. גם אמנון כהן וגם אני היינו סגני ראש עיר, הוא ברמלה ואני בלוד. כשהיינו סגנים צעירים והופענו בחדשות המקומיות - איזה תגובות קיבלנו למחרת מתושבים, גם ברמלה וגם בלוד. כך שידברו איתנו על רייטינגים בערים כמו לוד, רמלה, אופקים, נתיבות ובמקומות האלה, אני אומר לכם שלפוליטיקאים כמונו, משם הרי נבנינו ואחרת אין לנו שום יכולת להגיע לחשיפה תקשורתית וגם בפריפריה אנשים לא מקבלים את החדשות המקומיות.

תראו איזו רוח גבית קיבלתם מיושב ראש סיעת העבודה - חברה בכירה בקואליציה.

בבאר שבע כל החבר'ה שהיום כוכבים בתקשורת - כולם התחילו בחדשות.

אבישי, עד עכשיו חשבתי לתמוך עכשיו אני לא בטוח - - -

דוד, שמוליק שם טוב אומר שהעביר לכם נתונים אז אם אפשר אני מבקש את הנתונים.

אנחנו נעביר למרות שהנתונים שלנו שונים מאלו של JCS - נעביר את כולם.

ההבדלים הם פשוטים, מה שאנחנו עושים זה סקרים טלפונים שלנו. נתוני חברות הכבלים הם סקרים טלפוניים שלהם.

תעבירו את הנתונים במכתב לוואי עם כל ההסתייגויות שלכם אבל שהנתונים יהיו פה.

במשך 15 שנה שילמנו את עלות החדשות המקומיות, הוצאה של כ-30 מיליון שקל בשנה. החברה שאני מייצג אותה הפסידה ב-5 השנים האחרונות קרוב ל-7 מיליארד שקלים. נמצאת על סף קריסה, עדיין אין לנו הסכם מימון עם הבנקים, חיים מהיד לפה. אחראים באופן ישיר ועקיף על פרנסת 10,000 בתי אב. אנחנו לא יכולים להמשיך ולשאת בעלות .על אף המצוקה הכלכלית שלנו עמדנו בכל המחויבויות שהיו לנו כלפי הרגולציה, כפי שיורם ציין. לכן אנחנו לא מוצאים שום סיבה שאם אנחנו במשך 15 שנה סחבנו את המשא הכבד הזה, אנחנו צריכים אפילו יום אחד להמשיך ולשאת אותו. על פי הרגולציה אנחנו מחויבים כל שנה ב-170 מיליון שקל - - -

חבר הכנסת ברוורמן מתנצל, הוא הולך לוועדת הכספים, אולי הוא יעביר את מקור המימון.

אני כבר אמרתי שאני תומך לחלוטין שיהיו חדשות מקומיות. מקובל עלי שהחברה לא צריכה לממן את זה אבל המקור התקציב צריך להגיע מאיזה מקום - - -

אתה בדרך.

נוותר על קניית מטוס.

החברה השקיעה בשנה האחרונה בהפקות מקור על פי מחויבות, על פי חוק 170 מיליון שקל. למיטב הבנתי זה בערך פי 5 מההשקעה של רשות השידור בהפקות מקור. אני חלילה לא אומר את זה כנגד רשות השידור רק כדי שנבין את הפרופורציות איזה משא החברה הזו סוחבת. חייבים להבין שגם אם אנחנו יום אחד חייבים להמשיך לשאת בעלויות החדשות המקומיות - זה יהיה על חשבון משהו אחר. במקרה הטוב השנה זו תהיה הצלחה גדולה אם נסיים את השנה עם הפסד של 500 מיליון שקל. אני מדבר על 2006. אם אצליח להביא את החברה להפסד של 500 מיליון שקל, כנראה שעמדנו במשימה. אלה הם סדרי הגודל. כעת החברה מאוד שברירית, כפי שאמרתי, אין לנו הסכם מימון עם הבנקים, אין מיזוג מוחלט בין החברות. נכון שאנחנו בשלב האחרון של הסכם מימון עם הבנקים. אנחנו לא יכולים להמשיך ולסחוב את זה ולכן אנחנו מאוד נשמח לשתף פעולה ולהעביר את זה הכי מסודר שאפשר לכל גורם אחר, אם זה רשות השידור בכל עזרה טכנולוגית של חלוקה לפי אזורים או כל דבר אחר.

תודה, השר כבל השר הממונה על רשות השידור ואחר כך נמשיך עם חברי הכנסת.

אדוני היושב ראש, חבריי, אהיה קצר. אנחנו מאוד מעוניינים וזה תואם את תפיסתה של רשות השידור, בוודאי בתוכנית שאנחנו מתכוונים להציג בזמן הקרוב לגבי התחדשותה של רשות השידור. מבלי להאריך ואני אומר את זה כאן, אני מודה למוקדי שהוא כבר עושה לנו סידור עבודה בתפר ובכל העניינים האלה, זה בסדר, אני מודה לך. אבל יחד עם זאת יש לנו ברשות השידור את הצרות והבעיות שלנו שהן קשות מאוד. אני אומר את זה באופן הכי מפורש והכי בוטה. בכל הכבוד, ואני באמת מאמין שזה צריך להיות חלק מהשידור הציבורי, אם לא נקבל סיוע לעניין הזה בטח ובטח בהתחלת הדרך, אין שום סיכוי שנעמיס עלינו עוד מערכת שמלכתחילה זה יהיה לא יותר מאשר מצוות אנשים מלומדה, לומר כן כשהמשמעות תהיה להרוג את העניין בדרך אלגנטית, וזאת לא הכוונה בכלל. אני חושב שהחדשות האזוריות הן דבר מאוד חשוב שראוי לטפח אותו. כפי שאמרתי בפתיחת דברי יש לנו עניין ונעשה את העבודה והמנכ"ל מוטי שקלאר יתייחס לדברים האלה. אני מוכן אפילו מתוך הרצון שלנו לשבת עם האוצר ומשרד התקשורת יחד עם המציעים למצוא נוסחה שמדברת על פרק של כמה שנים לנסות למצוא - - -

איתן, מתי.

מצידי, כל זמן, עוד היום.

גם מצידי עוד היום אבל אתה אומר האוצר והתקשורת ובסך הכל אנחנו פה על תקן של, ואני לא אומר את זה עכשיו ברמה הקנטרנית - - -

גדעון, החתן רוצה הכלה רוצה אין את הרב עדיין.

אני יכול לפתור את הבעיה בתוך הממשלה. תקרא לי אני בא בכל זמן.

גדעון, אתה יודע, אני עובר אורח. בסוף עוד הצרה תהיה שלי. בסוף אמצא את עצמי האיש הבעייתי שסוגר את חדשות הכבלים. לא יקרה דבר כזה. אני אומר את זה פה באופן הכי מפורש, בכל הכבוד שאני מוקיר ומעריך את העניין הזה, לא יקרה דבר כזה. אני אומר, יש כאן נציגי אוצר, אני מוכן לשוחח עם שר האוצר עוד היום בעניין הזה אבל שיהיה ברור: ועדת הכלכלה היא גם כוח. ויש לא פעם מקרים שכל סיעות הבית יודעות להתאחד סביב עניין שהוא לא פוליטי, אין לו שום משמעות פוליטית אלא משמעות חברתית. נראה אתכם. אני אתן לכם כתף, תודה. אני מתנצל אדוני אבל אני נאלץ לעזוב. אמרו לי שאתה הולך לקרוע אותי ב-1 וחצי אז אני הולך להתארגן.

מה יש ב-1 וחצי? הרפורמה ברשות השידור. אותי לימדו שמת לא יכול לסחוב מת.

תתפלא, באחת וחצי יתרחשו ניסים.

חבר הכנסת אמנון כהן בבקשה.

אני מקווה שהנושא החשוב הזה לא ימות, כולנו מסכימים שזה נושא ציבורי ממדרגה ראשונה ונחשפנו לשידורים הללו. אני חושב שלציבור שחי בפריפריה זה נותן שירות מעולה גם מבחינת מקבל את החדשות וגם מבחינת להעביר ביקורת באותם אזורים, הרשויות, ראשי הערים, חברי מועצה. אני כאן מחזק את ידו של המציע גדעון סער וחברת הכנסת שלי יחימוביץ שהעליתם את הנושא הזה. ועדת הכלכלה עסקה בנושא הזה אבל אני גם יודע שתקופה מסוימת כל העובדים לא קיבלו משכורות והמצב היה קשה. אנחנו כמדינה וחברי הקואליציה צריכים לשבת ולעזור הן לשרים הן למציע ולמשרד התקשורת ולשר הממונה על רשות השידור ולראות עם יושב ראש ועדת הכלכלה איך אנחנו יכולים להוביל את המהלך. הזמן דוחק כי סוף שנה מתקרב ואנחנו לא יודעים מה יהיה בראשון לינואר. גם בקרב העובדים יש אי ודאות. זה לא בריא לכל המערכת להתנהל בצורה כזאת ולכן חייבים לצאת מפה עם מסר. אם נחליט לקדם את הנושא חייבים לקדם אותו מהר. במקביל צריך לשבת גם עם האוצר, גם עם משרד התקשורת ועם כל המשרדים הנוגעים בדבר על מנת לקדם את הנושא ומצד שני כמובן לראות איזה שיפוי נותנים לגופים שמפעילים, גם הם כפופים, אולי המטלות שלהם הן יותר מדי, אולי צריך לבדוק את סדרי העדיפויות שהם מציעים על פי החוק - - -

כשאתה אומר לקדם, מה הכוונה? מה צריך לעשות?

אם אנחנו רוצים לא רק לדבר אלא לקדם אז דבר ראשון צריך לקדם את החקיקה הזאת כמה שיותר מהר. זה קטליזטור. בשלב מסוים אם נפתור את הבעיה פתרנו, המטרה היא לא חוק המטרה היא הנושא. הנושא חשוב מאוד מבחינה חברתית וכולם מסכימים על זה.

אז אתה מציע לקדם את החוק עכשיו?

קום כל לקדם את החוק. במקביל אם אפשר להקים צוות מצומצם עם המציעים. לשבת ליזום פגישות עם האוצר, ברשות השידור, בתקשורת, עם צוות משרד שהם אנשי מקצוע, להכניס את השרים לתוכו שיתנו את האוקי שלהם ויתחילו לקדם את זה. אחרת זה לא יילך. נדבר פה עוד דיון ועוד דיון והנושא לא יתקדם. אתם חייבים להעביר את זה קודם כל לקריאה ראשונה כי ועדת הכלכלה אמרה את דברה. אנחנו מעבירים את זה כרגע לקריאה ראשונה - - -

שמדברת על ארכה של 3 חודשים.

העירה היועצת המשפטית שאם תכניס רק את סעיף הארכה בלי הטלת התפקיד לעתיד לבוא על רשות השידור, לא תוכל אחרי זה לשנות את הקריאה השנייה והשלישית. זאת אומרת שני האלמנטים חייבים לבוא לקריאה ראשונה.

אם תהיה הסכמה. עד קריאה ראשונה עוד אפשר להכניס את רשות השידור פנימה לתוך החוק. אחרי קריאה ראשונה, מי שידאג לנושא חדש יצטרך לחוקק את הכל מחדש.

אני רוצה להיות סגור מכל הכיוונים. אני גם רוצה לקחת בחשבון עוד נקודה אפשרית, אם אנחנו הולכים לחקיקה שאנחנו צריכים להחליט מי הגורם שנושא במימון ונניח שכל המימון הוא על כתפי המדינה, זאת חקיקה חקיקה תקציבית כהגדרתה בחוק יסוד משק המדינה. אני רוצה התחייבות של כל סיעות הבית לתמוך בזה ואני צריך 51 קולות במליאה.

חבר הכנסת אמנון כהן, אתה תומך, תודה. חבר הכנסת יורם. מרציאנו, בבקשה.

אני חושב שלא הייתה הצעת חוק שכולם הסכימו איתה. אני חושב שגם בקריאה הטרומית שהיא הובאה היא קיבלה את תמיכתן של רוב סיעות הבית כך שכולם רואים את הצורך בחיוניות של המשך החדשות המקומיות. דווקא בפריפריות, ואני כאיש חברתי, כאיש שכונות רואה בהמשך קיום החדשות המקומיות יותר מצורך חיוני לתושבי הפריפריות. אבל מרוב טוב לא רואים את הטוב. שר התקשורת מוכן, הוא דיבר איתי והביע את הצורך להעביר את זה לשר הממונה על רשות השידור ושמעתי את השר הממונה על רשות השידור, גם הוא מוכן ותופס את התפיסה החדשה של רשות השידור בצורך להתרחב ולהביא את החדשות המקומיות. כולם מוכנים אבל יש פה בעיה אחת שאמר אותה גדעון סער בסיום דבריו. מרוב טוב לא נראה את הטוב ובסופו של דבר לא יקרה כלום ובסוף הניתוח הצליח והחולה מת ולא יהיו גם חדשות מקומיות. אני בעד להמשיך לקדם את יוזמת החוק. הבנתי בתקופה הקצרה שלי בתוך הבית הזה שברגע שמתחילים יותר מדי דיבורים - ממסמסים את זה, בסוף צריך להביא את זה ורגע לפני הקריאה באים עם נציגי האוצר ומסכמים את הדברים כי אני מבין שכולם רוצים אבל בסוף זה העניין הכספי. ואתה יודע גדעון כמוני שבסופו של דבר נכנסים לאיזה חדר צדדי מסכמים מה צריך, באים לפה ומאשרים. אני מציע לך שאף אחד לא יהרוג לך את החוק, תמשיך לקדם את החוק.

בוא נלך לקריאה ראשונה. דבר אחד תקופת מעבר, שתיים רשות השידור, שלוש הטלת עלות תקציבית, שהדבר הזה יהיה ברור.

מאה אחוז. נלך למליאה ואני מבטיח לך - - -

לקראת הקריאה ראשונה אי אפשר לעשות שום דבר. אני רק מזכירה את מה שהזכיר חבר הכנסת סע שאז נצטרך לקבל הערכה תקציבית מהאוצר, זה יעלה כהצעת חוק תקציבית וזה אומר שצריכים רוב של לפחות - - -

יש פה חברים מכל הסיעות, תעזרו לי.

חברי חבר הכנסת גדעון סער, השעה היא עשר ואם אף אחד לא הגיש מועמדות אז אני גם יושב ראש סיעת העבודה באופן סופי, אז אני מודיע לך שאני אביא את תמיכתה של סיעת העבודה לעניין הזה באופן ברור וחד משמעי.

על כל חלקיה.

יש פה דברים מהותיים שאנחנו צריכים להיכנס אליהם אבל הנושא התקציבי הוא לא דברים - - -

גדעון, אתה גם עומד בלוחות זמנים צפופים משום שאתה יודע שבסוף דצמבר הם כבר לא על האוויר וכל מה שזמני יהפוך להיות לא רלוונטי ולא רציני. כל עוד הם על האוויר אז אנחנו גם יכולים להמשיך להידבר ולדבר איתם. לכן אני אומר שזה צריך להיות בדחיפות. אני בכל אופן אתמוך בהצעת החוק שלך ואני מברך אותך ואת חברתי היקרה שלי יחימוביץ.

תודה, נציג האוצר בבקשה.

הוא תומך בעמדתנו.

נציג האוצר ידווח לנו כמה כסף הוא גובה תמלוגים מחברות הכבלים ואז אנחנו בחוק נאמר שהתמלוגים יעברו לטובת החדשות המקומיות - - -

זה צביעה של כסף.

נציג האוצר, אם אתה מקבל את ההצעה שלי נתמודד עם הסוגיה שהעלה חבר הכנסת וילן.

אחרי שחבר הכנסת וילן התבטא כך על המקצועיות של האוצר, אני לא יכול לחזור אחורה. ולעצם העניין, אני חושב שהדיון הזה בהחלט מתקשר לדיון שנמשיך בו גם באחת וחצי. חבר הכנסת סער ציין שלא מדובר פה בסכומים גדולים. לצערנו מדובר בסכומים שהם בלתי אפשריים לרשות שידור ונשמח לפרט באחת וחצי את הנושא הזה. רשות שידור הוא גוף ציבורי שאני בטוח שגם הוועדה חפצה ביקרו. הוא נמצא בגירעון תפעולי, הוא נמצא בגירעון שוטף וההון העצמי שלי הולך ונהיה שלילי בהיקפים גדולים מאוד. לכן הניסיון לבוא ולהביא את זה לרשות השידור הוא איזה מעגל שבסוף לא מצליח להיסגר.

מה אתה מציע?

משרד האוצר משני טעמים לא יעביר כספים למימון השידורים כאמור. הטעם הראשון הוא המצב הכספי של רשות השידור, המצב הגירעוני והמצב השני הוא שמשרד האוצר נמנע מלממן תוכן ברשות השידור.

הטעם הראשון לא ברור.

אתה לא מגיע לגוף שיש לו בעיה, לצורך העניין לשיטתו של הגוף, לא אני אומר, אני נזהר בדברי - - -

אל תגיד שאתם נמנעים מלממן תוכן כי אתם מממנים את ערוץ הכנסת.

אני מדבר כרגע בפעולות רשות השידור. אין הזרמות כספים בין שר האוצר לבין תכנים ברשות שידור. רשות שידור נמצאת בפני משבר פיננסי. כשמשרד האוצר מטפל ביחד עם רשות שידור ביכולת הזאת להתמודד עם המשבר הפיננסי ישנם דברים דחופים יותר ודחופים פחות. העובדה שבמשכורות של עובדים הפסקנו לשלם אותם - - -

כמה הורדתם את האגרה בשנים האחרונות? האם העברתם את כל תוכניות הפנסיה שדובר ברשות השידור? אתה לא בא לפה בידיים נקיות.

שהכסף יהיה כסף צבוע. משק סגור אם אתה רוצה שיהיה יועד אך ורק לחדשות המקומיות. אתה לא מכניס את זה לסל הכללי של תקציב רשות השידור.

אין לנו אפשרות לעשות כזה דבר. העברה היא העברה לרשות שידור. אנחנו גם לא צובעים את הכספים הללו. משרד האוצר לא מעביר כספים לרשות שידור, בוודאי לא למימון תכנים. משרד האוצר נזהר מלהעביר כספים למימון תכנים - - -

אז נעביר את זה בחקיקה. אנחנו נחוקק ואתם תעבירו, זה מה שיקרה.

יש את הנייר שהונח על השולחן בתחילת הדיון שמדבר על הארכה של 10 שנים של הוראת החוק. אני מבין שההצעה הזאת הולכת להשתנות ב-2 אלמנטים. האחד זה התוקף ל-3 חודשים, תקנו אותי אם אני טועה. הכוונה להטיל את זה על רשות שידור ולא להאריך את החוק כמו שכרגע מוצע, אני צודק?

אתה יכול לעשות שילוב של הארכת תקופת מעבר והטלה על רשות השידור.

בכל מקרה הכוונה היא לעשות שינוי מהותי בהצעה שמונחת לנו כרגע וגם ההצעה שנידונה בוועדת השרים לענייני חקיקה.

ועדת השרים לחקיקה, עם כל הכבוד, אני לא אמתין לה רבע שנייה. החלטת ועדת השרים לחקיקה לא קבעה עמדה מהותית. היא קבעה שהעמדה שיציג שר התקשורת היא העמדה המחייבת. באתי בדברים עם שר התקשורת. מבחינתי הממשלה שכשלה לטפל בנושא הזה, זה לא מעניין אותה ולא מציגה כאן עמדה בכלל, ואם היא מציגה היא מציגה כמה עמדות - היא לא גורם ומרגע זה הכנסת לוקחת פיקוד. אתה בא לפה לא בידיים נקיות, בצורה צינית ובכל מיני אמצעים פרוצדורליים מבלי להציע אלטרנטיבה - מנסה לטרפד את החקיקה ומבחינתך בניגוד לזה שגם בממשלה וגם בכנסת, אתה עם כל הכבוד פקיד מצוין ומסור אבל הדרג שממונה עליך מעוניין בקיום חדשות מקומיות, בכנסת מעוניינים מקיר לקיר בחדשות מקומיות ואתה באופן אישי רוצה לטרפד את זה וכל השאר לא מעניין אותך אז חבל על הזמן.

החלטת הממשלה קובעת שהיא תומכת בעמדת שר התקשורת כפי שתוצג במליאת הכנסת. שר התקשורת הציג עמדה לפיה הוא מסכים להארכה של 3 חודשים וזו עמדת הממשלה.

שר התקשורת באין ספור שיחות איתי, עם יושב ראש הוועדה, עם אנשים נוספים פה, הביע תמיכה בהעברת הנושא לרשות השידור וגם במימון הנושא הזה מקופת המדינה. העובדה שלא הצלחתם להגיע להבנה ביניכם, ומוצגות כאן 3 עמדות – עמדת משרד התקשורת, עמדת משרד האוצר ועמדת השר הממונה על רשות השידור - זאת חרפה לממשלה. תעשו שיעורי בית, תחזרו – לפני שתבקשו מאיתנו בקשות.

אני מניח שזה דבר שאתה מפנה לשר התקשורת.

לא, זה דבר שאני מפנה רק אליך. עם שר התקשורת הגעתי להבנה. עם כל הכבוד, הוא מי שהוסמך בהחלטת ועדת השרים לחקיקה, אתה לא הוסמכת. מעכשיו אתם תרדפו אחרינו.

אני אומר שהממשלה תתנגד.

הבנו מהאוצר שאין שום סיכוי, הממשלה תתנגד.

הטלת התפקיד על רשות השידור יכולה להתבצע אך ורק באמצעות תיקון של חוק רשות השידור. מדובר בשינוי מהותי של ההצעה. גם מטעם זה בוודאי שצריכה להיות עמדת ממשלה בעניין.

יש כאן דו שיח של חרשים. אני מאוד אוהב את עמדת שר התקשורת שהוא מאוד תומך אבל לא שמעתי שהוא שם לירה. אני מאוד אוהב את ידידי איתן כבל שאומר: רעיון נפלא, אבל כסף אין. ואני הכי אוהב את אנשי האוצר שאומרים: אין כסף. צריך להחליט אחת משניים. הויכוח הוא לא עם אנשי האוצר, מקצועני, נשים את זה בצד. הויכוח עם שרי ממשלת ישראל ועם ממשלת ישראל. אם כנסת ישראל חושבת שהנושא חשוב – אין ברירה אלא לעבור את המכשלה העיקרית שהיא בקריאה הראשונה לגייס לזה 51 חברי כנסת. מה שגדעון אמר פה כבר ביררתי שמספר הוגן לצורך הדיון הוא עד 50 מיליון שקלים לשנה, אפשר גם 40 אבל אלו סדרי הגודל. לצורך הדיון, האוצר יגיד 50, אתה תגיד 30 - - -

יש ערוץ הכנסת שהם 18 מיליון שקל. אל תספרו סיפורים, זה לא 50 מיליון שקלים אם לגורם פרטי שאין לו את התשתית שלכם זה עולה 30 מיליון שקלים, אל תספרו כי גם כשעובדים עלינו מפה וגם כשעובדים עלינו מפה – אנחנו מזהים את זה אותו דבר.

ב-25 בנובמבר יצאו מכתבי פיטורין ל-130 עובדים כי הם יפוטרו עד סוף דצמבר. אז צריך להעביר את זה עכשיו בחוק. אמר פה יורם מרציאנו שהוא יביא את מפלגת העבודה. אני מניח שכל סיעות הבית צריכות להתגייס אם זה חשוב לנו להעביר לקריאה ראשונה ב-51 קולות. ברגע שנעשה את זה יש התמקחות עם חוק ההסדרים וכו'. זה יעמוד מול קצבאות זקנה וקצבאות ילדים - יצטרכו להיכנס גם ה-30 מיליון האלה. ואז בצורה כזאת, אם מגיעים להבנה איתם אפשר יהיה להעביר. קחו רק בחשבון שזה מוכרח גם תיקוני חקיקה וכו' עד 25 לנובמבר, אדוני היושב ראש, זה 3 שבועות, אתה מוכרח להתחיל לסגור אחרת הפיטורין מתחילים.

לדעתי המצב שנמצאים בו העובדים כרגע הוא בלתי אפשרי. זה לא חשוב אם זה 25 לנובמבר, הם איבדו כל ביטחון כלכלי, כל אופק והם במצב שלא הייתי רוצה להתחלף איתם לרגע. לצערי, חשבנו שנוכל למנוע את זה.

אני מוכן לעוד דבר, אני אאריך ב-3 חודשים והממשלה תביא לי את פתרון הקבע. תפוח האדמה הלוהט יתגלגל לממשלה. אני אעשה את מה שסיכמתי בקריאה הטרומית והממשלה תבוא עם פיתרון.

אני רציתי להעלות את הפן של החדשות בערבית ותוכניות בערבית וכל העניין של השידור הציבורי בערבית. אני רוצה להגיד שבשביל אזרח ערבי או חבר כנסת ערבי להיכנס לתקשורת הוא צריך לעשות שוד אמיתי בכנסת שאחר כך מזכירים אותו לשמצה עד שהוא ייכנס לחדשות בערוצים הלאומיים. לגבי שידור בערבית בערוץ 33 – זה שידור שאינו מכוון לאוכלוסייה הערבית. זה עם הפנים החוצה, זה ממסדי, זה פרופוגנדה, זה חסר כל תוכן גם התכנים שם, אני לא יודע מה המסר שנותנים שם. המסר הוא ממש לא מכובד ולא מספק את האוכלוסייה הערבית. תקשורת ציבורית בעברית זה קשה מאוד, זה נס להיכנס לשם. שידורים ארציים בערבית הם לא לצריכת האוכלוסייה הערבית זה לייצוא בעיקר. מה שנשאר זה המעט מאוד שיש חדשות מקומיות. יש פריפריה גיאוגרפית במדינת ישראל אבל יש גם פריפריה חברתית כלכלית. גם בפריפריה הגיאוגרפית יש עוד פריפריה בתוך הפריפריה שהיום יש קצת מענה לזה וזה במין מהדורת חדשות בהוט בערבית שמקיימת פונקציה מסוימת. לבוא עכשיו ובמיוחד בצל ההתפתחויות הפוליטיות והמפלגתיות האחרונות ולבטל את זה - זה ממש קטסטרופה. לכן אני חושב שזה דבר שלא ייעשה - - -

זה יהיה עוד נדבך משיקום הצפון, חלק מהתוכנית לשיקום הצפון.

זה לא קשור לחלוטין. אני חושב שיש ממש משימה בפנינו והיא לשמר את המעט שקיים. אחר כך לגבי התכנים של רשות שידור יש זמן להתווכח ויש זמן להכניס גם את המסר שאני רוצה להכניס כאן. אני לא בקי בהיסטוריה שהייתה כאן אבל יש הרבה מה להגיד בעניין הזה. לכן אני בהחלט מסכים להמשיך מה שקיים עד שב-3 החודשים האלה נמלא תוכן מה צריך להיות ושהממשלה מבחינה תקציבית תגיד מה הפיתרונות שהיא מביאה.

תודה חבר הכנסת סוויד, חבר הכנסת טל.

אני אתחיל מהסוף, אני חושב שאנחנו צריכים כאן ואני מציע את זה גם לחברי המציעים להעביר את ההצעה הזאת לקריאה ראשונה מייד. צריכים לא להכביר במילים וקודם כל להעביר לקריאה ראשונה. במקביל לאחר שזה יעבור אנחנו צריכים למצוא את הערוצים המתאימים באוצר מפני שבלי רצון טוב של האוצר זה לא ילך ועל פי מה שנאמר פה על ידי חברי הכנסת כולם, לית מאן דפליג לגבי החשיבות של הערוץ הקהילתי הזה וחברי הכנסת שאמורים לקבוע את המדיניות של הבית הזה רוצים שזה יקרה, אני מבין שהבעיה היא תקציבית, אני מוכרח להצטרף למה שאמר יורם מוקדי שלפחות שהערוצים הללו, הוט, בניגוד לערוצים אחרים שלא נזכיר את שמם, הוא אמר מתחיל ב"עין" נגמר בעשר, הם באמת קיימו את המחויבות שלהם. אני רואה בזה דבר מאוד חשוב משום שאחרים נטו כל 3 חודשים, חצי שנה, להגיע לוועדה הזאת וצמצמנו להם את הרגולציה והענקנו להם ואפשרנו להם ונתנו להם, בקיצור, נתנו להם איזה גרונטי שהם רק יכולים להרוויח אם הם נכנסים וזוכים באיזשהו זיכיון כזה או אחר של משאב של המדינה.

אתה מציע לקדם את החקיקה ועכשיו. חברת הכנסת יחימוביץ המציעה, בבקשה.

לא אכביר מילים על נחיצות המשך השידור המקומי תמימות דעים מוחלטת שהשידור של חדשות מקומיות ומהדורות מקומיות הוא נחוץ והוא בעיקר משרת את הפריפריות וגם חבר כנסת סוויד משרת יישובים ערבים, הוא משרת עיירות פיתוח ואת כל האזורים הזנוחים שלא באים לידי ביטוי בערוצי ה"מיין סטרים". על זה יש הסכמה ועובדה הקריאה הטרומית עברה פה אחד בכנסת לרבות רכיבים בקואליציה למרות שבתחילה הייתה התנגדות. אני מוכרחה להודות שיש לי תחושה של מסמוס מכוון של היוזמה של גדעון ושלי. היא התחילה בחוסר רצון של שר התקשורת לשתף פעולה עם החקיקה הזאת. הוא אמר לנו שהוא מבחינתו מכין חקיקה חלופית יותר טובה שתחייב גם את יס וגם את הוט כדי לשאת שכם אל שכם את המעמסה הזאת כי לא הגיוני שהוט לבד ישאו אותה. אנחנו התייחסנו לדברים האלה ברצינות רבה ולכן כשגדעון עלה לנמק את החוק בקריאה טרומית אף הודענו שאנחנו קשובים להצעתו של השר אטיאס ושאנחנו נבצע כל שינוי בחקיקה כראות עיניו ולחלוטין נסיר את החוק שלנו אם תובא חקיקה ממשלתית. ובינתיים פתאום באים לנו עם הרעיון הזה שעל פניו הוא נשמע סביר. ערוץ 33. אבל זה כל כך פרטאצ' וזה כל כך עוד צעד אחד במסמוס. אתמול היו לי כמה שיחות, גם עם השר איתן כבל וגם עם השר אטיאס. ואומר השר כבל ובצדק: לכן זה מאוד מתאים לשידור הציבורי לשאת בדבר הזה. אבל לא יכול להיות, אני אומרת לכם בתור יוצאת רשות השידור שיזרקו בתוך הגוף המדמם, הסובל, המוכה הזה את המטלה הזאת רק כדי להיפטר ממנה כמו תפוח אדמה לוהט ויעמידו אותנו על עובדה מוגמרת ואחר כך אנחנו יכולים ללכת ולחפש את התקציבים במקום אחר. שאלתי את השר אטיאס אם הוא מתואם עם האוצר בהצעה המצוינת הזאת, אני לא יודעת אם היא מצוינת אבל יש לה את היתרונות שלה והיא הגיונית על פניה, היא סבירה. הוא אמר: כן בוודאי דיברתי עם האוצר. ומה הם אמרו לך? אמר קובי הבר שהוא לא מתכוון לתת את הכסף אלא אם יכריחו אותו בחקיקה. אז אמרתי לשר אטיאס, אם ככה אז קדימה, בואו תחוקקו חקיקה ממשלתית. ואז התשובה הייתה: לא, תחוקקו אתם חברי הכנסת ואנחנו נתמוך.

אז אני מבין שאת תומכת בלהמשיך ולהגיע כמה שיותר מהר להכין אותה לראשונה.

אני אומרת שמכל הדברים האלה עולה חוסר תום לב וחוסר נכונות. לא ברור לי איך יס והוט קיבלו פטור כל כך מיידי וסופי. אנחנו עוד לא פטרנו אותם. אנחנו מבחינתנו - - -

יס, מה זה קשור?

לא, כי אמר השר אטיאס בהתחלה שזה לא הוגן שרק הוט ואולי צריך גם לחייב את יס, זה על פי ההצעה המקורית שלו. אני לא יודעת איך הוט קיבלו במהירות כזאת את הפטור הזה. אנחנו לא מעניקים להם אותו. חוסר הרצינות וחוסר ההיענות בכלל וחוסר המעש ביחס לחקיקה שלנו, יכול להיות שבאמת אנחנו צריכים לכופף את ידו של מישהו ופשוט ללכת לקריאה ראשונה כמו שמציע חבר הכנסת דוד טל ויהיה לנו רוב. אני בטוחה למשל שחבר הכנסת אפללו מקדימה יתמוך בקריאה הראשונה. מילה נוספת אחרונה: יש היום 130 עובדים והם צריכים להיות בראש מעיינו. אני לא רוצה שאיכשהו בתמסורת הזאת בין הוט לבין רשות השידור אותם 130 יהפכו לסרח עודף ואנחנו נשכח מהם. להציל אותם ואת מקום עבודתם זו המטרה הראשונה.

תודה רבה. חבר הכנסת אפללו, בבקשה.

אדוני היושב ראש, חברי כנסת נכבדים. אני את דברי השמעתי בעבר. אני חוזר להשמיע אותם עכשיו כי זה ממש קריטי. במקרה הספיציפי פה אני משוכנע שרוצים למסמס את זה. כמו שאמר חבר הכנסת דוד טל, אני מציע להעלות את זה ישר לקריאה ראשונה. אבל יש לי הערה לחברי גדעון סער. בוא לא נערבב פוליטיקה - - -

מאה אחוז.

כי אם אתה משתמש בפלטפורמה הזאת לתקוף את הממשלה אתה חוטא למטרה.

מקובל עלינו.

אז אני מבקש ממך בבקשה - - -

אתה צודק.

בוא נטפל באמת לגופו של עניין ולא נכניס פוליטיקה לעניין. אני מעריך מאוד את העבודה שאתה עושה גדעון סער לעניין אבל בשביל מה? אנחנו פה לא רואים קואליציה ולא אופוזיציה.

אני אומר שזה ממשלה מצוינת לפרוטוקול רק בוא נעביר את החוק.

הדבר הכי חשוב זה באמת לשידורי הצפון, מה שעברנו עכשיו. האם בשידור הממלכתי שיש 700 או 800 מיליון אני לא יודע בדיוק את הסכום שעכשיו בגלל האגרה, יכולים להגיע גם למיליארד שקל אם יגבו נכון, שם מדובר בתקציבי ענק והם לא מתייחסים לפריפריה, מה זה השידורים האלו? הם באים לראות את הבעיות הקטנות שאכפת לנו מהפריפריה והיום צפון אחרי כל המלחמה הזאת תאמינו לי, אני שם בערוץ הזה לראות מה קורה בכל מיני יישובים כי זה חשוב לי. ולא בערוץ הראשון ולא בערוץ השני, בלי לפגוע חלילה בערוצים האלו, הם מסתכלים במקרו ולא מסתכלים במיקרו. ואני אומר לכם שהחשיבות של הערוצים האלו היא קריטית בשביל הפריפריות ואם האוצר לא מבין את זה והממשלה לא מבינה את זה, בלי לערבב פוליטיקה כי פה אנחנו בקונצנזוס כללי, אני אומר לך שאתמוך במלא מובן המילה ואני משוכנע שנוכל לשכנע את האנשים בגלל הנחיצות של העניין הזה וזה מה שאני מציע.

תודה. מר ערן ניצן, אני מקווה שאתה שומע את הדברים.

בקשב רב.

רק תבין שיש פה נציג בכיר מקדימה, נציגי העבודה, ליכוד, והאיחוד הלאומי מפד"ל, מר"ץ - - -

הגמלאים תומכים.

והגמלאים תומכים. חבר הכנסת גבאי, בבקשה.

אני גם אגייס את הסיעה שלי כדי לתמוך בחוק ולהביא את ההצלחה המסיבית של החוק הזה. אני רואה אותו כחוק חשוב ביותר כדי להביא שידורים לציבור גדול שלא מצליח להידחק לחדשות הארציות ונדחק לשולים עקב כך שכל החדשות העיקריות סובבות סביב כמה גופים וכמה נושאים והנושא שמעניין את הציבור בכל פריפריה אינו מגיע לידי ביטוי ואני מקווה שזו הזדמנות ואסור לתת לנושא של החדשות המקומיות לדעוך כי הם חיוניות לציבור לא פחות מחדשות ארציות, תודה.

תודה, מוטי שקלאר מנכ"ל רשות השידור, בבקשה.

3 נקודות קצרות. היתרון של עשיית החדשות המקומיות בערוץ הציבורי ברור לכולם. מעבר לניצול הנכון של כתבי רדיו וטלביזיה שנמצאים בפריפריה בלאו הכי, היתרון העיקרי בעיני זה זליגת התכנים. יש סימביוזה בחיים. ברגע שערוץ אחד מייצר חדשות מקומיות, חלק מהתכנים אם נרצה או לא נרצה, יזלגו למהדורה המרכזית. וזה אולי היתרון המשמעותי ביותר.

או להיפך, יזלגו מהמהדורה המרכזית לפריפריה ואז - - -

זה יוצר סימביוזה עדכנית וזה כשלעצמו חשוב, אולי יותר חשוב מכל דבר אחר. אם ימצא הכסף חשוב לי להדגיש את נושא זמן ההתארגנות, על מנת שזה לא יהיה פרצאצ', אני לא חושב שבשלושה חודשים, עם כל הכבוד לרשות השידור שבמקביל נכנסת לרה ארגון ולפיטורים של מאות עובדים או לפרישת מאות עובדים, אנחנו ב-3 חודשים לא נצליח להרים את זה, אני אומר את זה בצורה הכי ברורה. אנחנו צריכים את זמן ההתארגנות שזה ייכנס לנושא החקיקה. אני חושב שבתוך 5 חודשים נוכל להרים את הנושא. הערה אחת לערן נציג האוצר, נער הייתי וגם זקנתי, אני כבר כמה שנים טובות בוועדה הזאת, להזכירך שהאוצר לא רק שהתערב בנושאים כאלה ואחרים אלא הוא גם נכנס לרזולוציה של תכנים יותר מכל גורם אחר. הרי אתם פה קבעתם כמה כסף יוקצה לדרמה, כמה כסף לדוקו וכן הלאה.

זה לא כסף של האוצר.

נכנסתם לרזולוציה הכי נמוכה בוועדת הכלכלה להזכירך.

תודה רבה מנכ"ל רשות השידור. פרופ' אלי פולק יו"ר האגודה לזכות הציבור לדעת, בבקשה.

נדמה לי שיש פה שני נושאים על השולחן. נושא אחד הוא שידור של החדשות המקומיות שעליו אין ויכוח. הנושא השני הוא נושא של 150 משרות של אנשים שיפוטרו. שני הנושאים האלה הם לא בהכרח תומכים אחד בשני, להיפך, הם אפילו תרתי דסתרי. כאשר מעבירים את הנושא לרשות השידור ברשות השידור אנחנו יודעים שישנה אבטלה סמויה. יהיה נהדר לקחת את אותה אבטלה סמויה ולהשתמש בה כדי להרים את השידור המקומי, זה לא יעזור לאותם 150 אנשים שלצערנו יאבדו את משרתם וכדאי שהדבר יעלה על סדר היום.

הנושא השני - הכל עניין של סדרי עדיפויות. כאשר ברשות שידור משלמים משכורות של 1500 שקל לשעת שידור, אז אולי בסדרי העדיפויות האלה כדאי לא לשלם משכורת עתק לכל מיני כוכבים ולעשות את חוק רשות השידור כפי שהוא צריך להיות. כאשר למשל ברדיו בשנים האחרונות יש 2 תוכניות, גם רוח צפונית וגם רוח דרומית שעושות את זה מתוך טבע הדברים שזה תפקידה של רשות השידור. אז אם חברי הכנסת יעבירו את החוק ויתנו הוראה או המלצה מאוד ברורה לרשות השידור: שנו את סדרי העדיפויות שלכם, תעשו את מה שאתם באמת צריכים במקום להעשיר את הכיסים הפרטיים של כמה כוכבים, יפתרו את הבעיה.

תודה רבה פרופ' פולק. דוד קמיניץ משפט אחד ונסכם.

3 נקודות בקצרה. דיברו פה על חברות או על ארגונים מדממים. אני מוכן לוותר על הכבוד ולתת לכל אחד שידמם יותר מאיתנו אבל לצערי כרגע אני פה מוביל ללא שום ספק עם הפסד כמו שאמרתי ב-5 שנים של 7 וחצי מיליארד שקל. הדבר השני, מדברים על 150 עובדים, אני מייצג 5000 עובדים ודואג לפרנסת 10,000 בתי אב. עם כל הכבוד ל-150, ואני לא אומר את זה בציניות, צריך לחשוב שמצד שני אין יש מאין ומבחינתי 30 מיליון אקווילנט ל-220 עובדים. נקודה שלישית - גם אם לוקחים החלטה שממשיכים בהקצאה, לא יעלה על הדעת שחברה ש-15 שנה סחבה את זה תמשיך גם לסחוב את זה בתקופת המעבר. אז יש אלטרנטיבות שעלו בדיון הקודם - יש חברת לווין או יש ערוצי שידור נוספים. רבותי, אנחנו מבקשים מכם, עמדנו בכל ההתחייבויות עד היום לאורך כל השנים, תפתרו אותנו מהעניין הזה, תנו לנו לשרוד.

תודה רבה. אני הבנתי שגם מיטל בשארי, המועצה לצרכנות, תומכת.

אנחנו מאוד תומכים בעניין. אני רק רוצה לציין שבג"ץ - - - שהיא חברה מתוקנת, הגנה עולה כסף וחברה מתוקנת אמורה לשלם ולהוציא כסף על הגנה של זכויות האזרח.

אני מבקש כרגע, חבר הכנסת סער וחברת הכנסת יחימוביץ לקבל החלטה עקרונית על איזה מסלול אנחנו הולכים ולאחר מכן לאפשר ליועצת המשפטית של הוועדה לנסח את המסלול הזה ונקיים דיון קרוב ונביא את זה להצבעה עם הנוסח המתוקן. אני אקריא את העקרונות: אפשרויות שאנחנו צריכים להחליט ביניהם: חיוב הוט מימון דמי הפחתה מתמלוגים שהם משלמים.

צריך לדאוג שלא כמו שקורה הרבה פעמים, שהפחתת התמלוגים בסוף תהיה הרבה יותר גדולה ממה שהם נותנים. יש לי תחושת בטן שזה עלול לקרות.

ולכן צריך לקבוע מי יקבע את הסכום.

סעיף הבא הוא: מי יקבע את הסכום.

מנכ"ל הוט מדבר על 100 מיליון שקלים שהם משלמים.

הם משלמים 100 מיליון שקל בשנה תמלוגים שנתיים. אם ישלמו 70 הם יוכלו להמשיך לשדר. חד וחלק וזה לא מסובך. האפשרות השנייה לחייב את רשות השידור לבצע את הפעולה הזאת, את החדשות המקומיות, ואנחנו נקבע בחוק שהמימון יעבור על ידי משרד האוצר.

מה קורה לגבי העובדים שעובדים שם? פה לא נתתם את הדעת. כמו שמכובדנו פרופ' פולק אמר שהאנשים שיפרשו יעברו לכאן. מה קורה עם 130 העובדים האלו? אני לא חושב שהאנשים האלו שעבדו ובנו את התשתית והכל, פתאום - - -

אז האפשרות הראשונה פותרת לנו את הבעיה.

אני לא רוצה שהרביזיה או מה שעושים שם, תוכנית ההבראה שלהם היא על חשבון 130 העובדים.

חבר הכנסת אפללו, מדובר בהתקשרות מסחרית בין חברת הוט לבין חברת JCS. אי אפשר לכפות בחקיקה המשך התקשרות מסחרית מהסוג הזה.

אני מדבר על המעבר של זה בזה, שלא ישתמשו בכלי הזה כדי לפתור את הבעיות שלהם, של רשות השידור. לזה התכוונתי.

אפשר לקבוע שהכל יהיה הפקת חוץ קנויה.

ה-130 עובדים זה פתיר?

כן.

השאלה הנוספת: מה קורה ב-3 חודשים האלה?

ב-3 חודשים בכל מקרה נצטרך ללכת על ארכה כי כל גוף שתעביר לא יוכל להיערך בזמן.

שהם יקבלו את הפיצוי - - -

בדיוק. ארכה שהוט ימשיכו לשלם בתקופתה הארכה הזאת ואנחנו גם נחייב בחוק שהאוצר יממן את התקופה הזאת.

יש לנו 2 אפשרויות: אם אנחנו הולכים לאופציה שהיא הארכת החובה על הוט שכרוכה בהפחתת התמלוגים על פי ההצעה שניתנה כאן - אתה לא חייב להיות מוגבל ל-3 חודשים. אתה יכול לעשות את זה סידור לשנה. כפי שאמרתי קודם, מאחר שיש לנו ממשלה מצוינת, תוך שנה היא בוודאי תביא הצעה להסדר כולל, זאת אופציה אחת.

ובמהלך השנה הזאת אפשר לחוקק חוק שיחייב תקצוב של העברת הדבר הזה לרשות השידור כי הרי ב-2007 לא נראה תקצוב ריאלי.

אופציה שנייה היא ללכת למהלך שמעביר את האחריות לרשות השידור עם כל האלמנטים שציינו אותם כאן לגבי תקופת מעבר, לגבי מימון וכו'. מה שקורה שבכל תסריט משרד האוצר יתנגד לשתי החלופות כי הוא רוצה לשחוט את העניין הזה וזהו. מה שאני מציע לך אדוני היושב ראש, היום יום שלישי, תקבע הצבעה ליום שני, תגיד להם: יש 2 חלופות. שהממשלה תודיע לנו באיזו חלופה היא תומכת כאשר אנחנו מודיעים מראש שכל אחת מהן מקובלת עלינו, אני לא נכנס כרגע לרזולוציה, אני נכנס כרגע לעקרונות. - - -

אבל אנחנו צריכים להגיע כבר עם נוסחים - - -

בסדר גמור. היועצת המשפטית תעשה 2 אלטרנטיבות. נשאל אותם באיזה מהאלטרנטיבות הממשלה תומכת.

ומה עם האלטרנטיבה של יס? ראיתי שהם קרנו מאושר, שיס יכנסו למעגל הזה?

יס, אתם רצים להתנדב?

ממש לא.

אני רוצה להגיד גם משהו בנימה אישית. הדבר שהייתי הכי מאושר הוא שהממשלה תבוא עם הצעת פיתרון. ככה קיווינו תקופה ארוכה, גם היום הייתי מאושר אם זה יקרה. מה שאני מציע - שנקבע לעצמנו קו אדום שביום שני הבא אנחנו מצביעים על נוסח לקריאה ראשונה.

נעשה את זה בהקדם האפשרי.

אדוני היושב ראש, קצת התעלמנו מהדברים שאמר חבר הכנסת סוויד ואי אפשר לבטל אותם. הוא אומר שרשות השידור לא מהווה תחליף לחדשות המקומיות מבחינת תכנים. היא מהווה גוף שידור מטעם. הם לא מקבלים את השידורים של רשות השידור.

שווה לעשות דיון על זה, אני לא כל כך מסכים.

אני רק אומרת שצריך להתייחס לזה. הדבר הנוסף הוא שבהצעה של הפחתת תמלוגים בהמשך ההסדר לשנה, נאמר שישלמו 70 במקום מאה, אנחנו שוב איכשהו שוכחים בצד את עובדי JCS.

אז פסלת את 2 האופציות, מה את מציעה, שלי? זה רגע האמת. לא צריך להקשיב ולא צריך לשמוע, צריך להחליט.

אני חושב שזה פתיר. אם תרצי שלי, אסביר לך אחר כך, בלאו הכי אנחנו לא מגיעים להצבעה כרגע. אני אסביר לך איך זה פתיר ואני מאמין שאפשר. אם זה יגיע לרשות השידור זה לא פתיר, אם זה יישאר בהוט זה פתיר.


אני מבקש מהיועצת המשפטית של הוועדה להכין לישיבה הבאה שני נוסחים ב-2 הוורסיות שהוצגו כאן ואנחנו מקווים, כפי שאמר חבר הכנסת סער, שהממשלה תגיע עם הצעה משלה. אנחנו פתוחים להצעת הממשלה, כל הצעה שתיתן מענה לבעיה הזאת אנחנו נשמח.

מה עם בחינת לוחות זמנים?

אני אבקש ממנהלת הוועדה לשבץ את הנושא הזה הכי מהר שרק אפשר כי הדיון למעשה כבר מוצה, זה כבר דיון שני, שמענו את כולם. בפעם הבאה מה שיהיה לנו זה פשוט הקראה והצבעה.

אם אין לי תאריך, עדיף להצביע היום.

אני לא יכול להכין לך נוסח עכשיו.

בכל מקרה הוועדה תצטרך לקיים עוד ישיבה כדי לקבל את העלות התקציבית מהאוצר.

אי אפשר להצביע בלי עלות תקציבית ובלי שיהיה נוסח כתוב.

לא נצביע היום. אני אקבע מועד, חבר הכנסת סער, בהקדם האפשרי. אני חושב שהאחרון שיכול להתלונן זה אתה, חבר הכנסת סער. קיימתי לך דיון בפגרה. אני רוצה לומר שאני חייב לבקש שאתה תגיד גם על הוועדה שהיא מצוינת כמו שאמרת על הממשלה.

אני לא יכול לשים את הוועדה ואת הממשלה באותו מישור. הממשלה מצוינת אבל הוועדה היא הרבה מעל לזה.

אז אנחנו נקיים את זה בהקדם האפשרי. כרגע פשוט טכנית אני לא יכול.

אני רוצה לדבר על מה שחברת הכנסת שלי יחימוביץ אמרה וזה שהאלטרנטיבות שהועלו כאן כאילו הן אלטרנטיבות כספיות בלבד. בעוד שלאלטרנטיבה השנייה יש גם מימד תוכני. רשות השידור זה תוכן, זה ענייני. זה לא רק לתת את הכסף. לכן אני חושב שזה לא אלטרנטיבות. זה 2 הצעות שהן רחוקות אחת מהשנייה.

תאריך יעד. מתי אנחנו עושים את זה? אין זמן.

אני יכול לתת לך את המועד הקרוב ביותר להצעת החוק. זה יהיה או בשבוע הבא או לכל המאוחר בתחילת השבוע שלאחריו. חבר הכנסת אפללו, אנחנו שותפים לדעתך שזה צריך להיות מהר ככל האפשר. מה שאני מציע לך חבר הכנסת סוויד, במהלך השבוע - - -

תן יותר זמן.

אבל להתחיל עם משהו. המגמה היא בשבוע הבא להביא את זה לראשונה. לאחר מכן יש לנו להכנה לשנייה ושלישית. בתקופת הביניים הזאת תיכנס, חבר הכנסת סוויד לעניין, ותנסה לקדם. אני מודה לכולם.

אני רק רוצה להבהיר משהו לאור שאלתו של האוצר. אני מבינה שהצעת החוק כפי שנוסחה במקור איננה עומדת כרגע על הפרק. זאת אומרת הארכה לתקופה מצוינת ל-10 שנים ללא מימון - - -

אני לא אכנע לטריקים של נציגי אגף התקציבים שאחרי שנציגי הממשלה התחייבו שהם יבואו עם פיתרון לוועדה הזאת - לא הגיעו עם פיתרון והם מנסים לשחק משחק טכני על הנוסח של החוק. מבחינתי הממשלה לא קיימת כל עוד לא מוכח אחרת, ומוכח אחרת יכול להיות רק אם ממשלת ישראל שהיא הרגולטור מגיעה לוועדה עם הצעת פיתרון. כל השאר אני לא מתייחס אליהם.

דבר נוסף שיהיה ברור: אני לא אכין את הנוסח לממשלה לצורך החלטת ממשלה. אני אכין נוסח לוועדה לקראת הישיבה שלה. העקרונות מאוד ברורים זאת אומרת: מדובר אחד על הארכת המצב במימון מהפקת התמלוגים.

תאמיני לי, הם יבואו אלייך בלי עמדה והאוצר יתנגד ל-2 האופציות.

על התקופה, זה יכול להיות בין שנה לעשר שנים. והאפשרות השנייה היא הארכת המצב הקיים ל-3 חודשים או 5 חודשים, מימון ואחר כך העברה לרשות השידור ומימון מאוצר המדינה בכל מקרה לנושא הזה. אלו שתי האלטרנטיבות שהיום עומדות על הפרק. בין 2 האלטרנטיבות האלה אם אתם רוצים להביא את זה להחלטת הממשלה, העקרונות ברורים.

המשמעות היא תיקון של חוקים שונים כולל תיקון חוק בזק, כולל תיקון חוק רשות שידור. אני רוצה לומר לפרוטוקול שאנחנו צריכים את הנוסחים המתוארים האלה.

חזקה על היועצת המשפטית של הוועדה שהיא יודעת מה היא צריכה לתקן.

הכנסת לא עובדת אצל הממשלה והליכי החקיקה אינם תלויים באישור הממשלה. אתם תעשו את מה שאתם צריכים לעשות בלי לבוא לפה להטיף מוסר. תבוא לפה עם פתרונות.

אני חושב שכדי שיהיה לנו דיון שאפשר יהיה למצות אותו כדאי שנעשה אותו סביב נוסחים מתואמים, זה הכל או נוסחים שאתם מתארים שתעבירו.

אני עדיין מקווה שהממשלה בכל זאת תבוא עם פיתרון משלה ולא תחכה לפתרונות שלנו. אני מציע לאוצר להביא בחשבון את הדברים, לראות את ההסכמה מפה לפה של כל המפלגות במקום להתעמת ובמקום להביע להתנגשויות. אני מציע שתנסו להגיע לאיזושהי הסכמה ושתבינו שיש חשיבות שהציבור צריך את המוצר הזה.

אני חושב שזה דבר שצריך להיות אצל שר התקשורת. אנחנו פעם ראשונה שומעים על רשות שידור, עם כל הכבוד.

תודה רבה, הישיבה נעולה.