כנסת פתוחה

PAGE
2
ועדת העבודה, הרווחה

והבריאות

24.10.06

הכנסת השש-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב שני

פרוטוקול מס' 82

מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

יום שלישי, ב' בחשוון התשס"ז (24 באוקטובר 2006), שעה 14:00

תקנות הביטוח הלאומי (קביעת הכנסה בביטוח זקנה ושארים), התשס"ו-2006

חברי הוועדה: משה שרוני – היו"ר

שלומי מור
- המוסד לביטוח לאומי


אורנה צח
- רואת חשבון

גיל שבתאי

וילמה מאור

רויטל יפרח

תקנות הביטוח הלאומי (קביעת הכנסה בביטוח זקנה ושאירים), התשס"ו-‏2006

אני פותח את הישיבה בנושא תקנות הביטוח הלאומי (קביעת הכנסה בביטוח זקנה ושארים. נציג משרד האוצר ישנו?

לא.

אני מהמוסד לביטוח לאומי. מדובר כאן בתיקון תקנות הביטוח הלאומי (קביעת הכנסה בביטוח זקנה לשארים), תיקון אשר בא להיטיב עם אוכלוסיית הזכאים לקצבת זקנה. מדובר בייתר פירוט באוכלוסיית הזכאים לקצבת זקנה בין הגילאים 66 ו-4 חודשים ל-70 - -

עצמאיים?

לא רק עצמאיים אלא כל מי שהגיע לגיל 66 ו-4 חודשים עד גיל 70, זכאותו לקצבת זקנה מותנית במבחן הכנסות. מגיל 70 ואילך אין יותר מבחן הכנסות וכל אחד זכאי לקצבת זקנה. בגיל הזה, 66 ו-4 חודשים עד 70 יש מבחן הכנסות. התיקון הזה נוגע להכנסות - -

מתי נקבע החוק הזה?

עד לפני כשנה או שנתיים מדובר היה בגילאים 65 עד 70, אלא שבתיקון החוק - -

השאלה היא לעניין מבחן ההכנסה.

לעניין נשים, דרך אגב, הגיל המותנה הוא 60 עד 65 וזה משתנה מדי תקופה.

התקנות עוסקות במבחן ההכנסות. עד ליום זה, קשיש לצורך מבחן הכנסותיו יכול היה להשתכר מעבודתו כ-4000 שקלים, אני לא מדייק אבל בערך, וסכום נוסף של כ-8000 שקלים הכנסות שאינן מעבודה, ובכל זאת יהיה זכאי לקצבת זקנה מלאה. בא התיקון - -

מה הפער?

אם הוא ירוויח 8000 מהכנסה שאיננה מעבודה פלוס 4000 מהכנסה שהיא עבודה, זאת אומרת 12000 שקלים, עדין זכאותו לקצבה לא תפגע. רק מעבר לזה זכאותו תתחיל להיפגע.

זה סכום די רציני.

נכון, ועל אף שזה סכום רציני, אנחנו מבקשים להקל ואומרים היום שאם לצורך הכנסותיו שאינן מעבודה הוציא אותו אדם סכומים בקשר ישיר עם הכנסתו, סכומים אלה לא יובאו בחשבון. דוגמה פשוטה: אדם שמשכיר נכס ומקבל הכנסה מסוימת מדי שנה אלא שעל אותו נכס יש לו הוצאות כי דוד המים התפוצץ והוא צריך לשלם כל מיני הוצאות ואגרות עירוניות אחרות -

אחזקת הבית...

תודה אדוני, סכום זה כיום לא מובא בחשבון. זאת אומרת, אנחנו לא מסתכלים על ההכנסה נטו אלא על ההכנסה ברוטו. היום, אנחנו נסתכל על ההכנסה נטו, וזה טיבו של התיקון כאשר מקורו הוא למעשה הרציונאל המעוגן בחוק הביטוח הלאומי ששם לצורך בחינת הכנסותיו של אדם לא מביאים את הכנסותיו ברוטו אלא לאחר שנוכו ההוצאות הקשורות במישרין בהשגת ההכנסה.

תיקון נוסף שאנחנו מביאים כאן, אדוני, הוא תיקון שהיה צריך להיעשות מזמן והוא ביטול או בקשה למחיקה של סעף 1א5 לאותן התקנות, שמדבר על כך שלא יראו כהכנסה הענקות לפי סעיף 41 לחוק החיילים המשוחררים (החזרה לעבודה). מדובר באיזו שהיא קצבה שמזמן בטלה, כך שהיא איננה רלבנטית עוד ולמען הסדר הטוב אנחנו מבקשים לבטל גם את הסעיף הזה.

זה חסר משמעות.

נכון. אוסיף עוד, שמכיוון ואיננו יודעים את העלות של התיקון הזה, הוא מובא היום בפני אדוני כהוראת שעה לשנתיים, שלאחריה ייבחן העניין.

מישהו רוצה להוסיף עוד משהו?

היוזמה לחקיקה הזאת היא של הביטוח הלאומי?

לא, היוזמה היא של חברתי גברת אורנה צח.

אני יו"ר ועדת הקשר של לשכת רואי החשבון עם המוסד לביטוח לאומי. אני פניתי לפני מספר שנים למחלקת תחום זקנה עם תיק מסוים של גברת, שההכנסה שלה בשכר דירה המקורי שיש בחוזה היה כ-300000 שקל ומשהו בשנה. אבל מזה היא היתה צריכה לתת חצי לשותפה שלה ועוד רבע היו הוצאות. טענתי שמגיעה לה קצבה. ביטוח לאומי אמר שהם לא יכולים לתת את הקצבה כיוון שהם צריכים להשתמש בברוטו בשכר הדירה ואמרתי להם: זה לא יכול להיות. תמיד חייבו את דמי הביטוח לפי הסכום אחרי ההוצאות. איך זה יכול להיות שעכשיו שוללים ממנה קצבת זקנה? אמרו: את צודקת, אבל יש איזו שהיא אי התאמה בין התקנות של זקנה לבין החוק של הגביה של התשלום. הם התארגנו ובאו לקראתי ולקראת הצדק, ועשו את התיקון בצורה כזאת שעכשיו לא יבקשו את ההסכם לשכר דירה אלא יסתפקו בהכנסות לניכוי ההוצאות, שמחויב במס הכנסה.

אנחנו באמת מודים לך וכן ירבו אנשים כאלה כדי להביא לטובת האנשים האחרים.

אני חייבת לומר שצריך שיתוף פעולה.

בטוח. אם לא היה שיתוף פעולה, לא היינו כאן. אנחנו מאשרים את ההצעה. תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 14:30.