פניות ציבור של דיירי מקבץ דיור ברח' קדושי בלזן באשדוד

12
הוועדה לפניות הציבור
24.10.2006
הכנסת השבע עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני
פרוטוקול מס' 17
מישיבת הוועדה לפניות הציבור
יום שלישי, ב' חשוון התשס"ז (24 אוקטובר 2006), שעה 13:00

פניות ציבור של דיירי מקבץ דיור ברח' קודשי בלזן באשדוד

חברי הוועדה: סופה לנדבר – היו"ר

אורה חריש – סגנית מנהלת אגף נכסים, משרד הבינוי והשיכון
חביב קצב – מנהל אגף בכיר לדיור, משרד הקליטה
ליאת בן אבו – אדריכלית נוף, עיריית אשדוד
גרי טננבאום – מנהל מחלקת פיקוח בנייה, עיריית אשדוד
ברוך צימר – מנכ"ל "אורן הסלע" בנייה והשקעות בע"מ, הנהלת המקבץ
אורי טל – סמנכ"ל "אורן הסלע", בנייה והשקעות בע"מ, הנהלת המקבץ
עו"ד טל קנת – יועץ משפטי בחברת "אורן הסלע", בנייה והשקעות בע"מ
עו"ד בטי רוזנבלום – יועצת משפטית בחברת "אורן הסלע", בנייה והשקעות בע"מ
סולי מרקוביץ – מהנדס, אחראי במקבצי דיור, חברת "עמידר"
יהודה מטרסו – מנהל הנדסת תנועה, אגד
אמנון שרירא – פקח תנועה אשדוד, אגד
אלכסנדר פפרני - דייר קדושי בלזן
לידיה רדוסלסקי – דיירת קדושי בלזן
יוליה נפומניאשדי – דיירת קדושי בלזן

שלומית אבינח

סמדר לביא - חבר מתרגמים בע"מ


פניות ציבור של דיירי מקבץ דיור ברח' קדושי בלזן באשדוד

אנחנו קיבלנו תלונה בוועדה לפניות הציבור, מהעיר אשדוד. קיבלנו אותה, אני צריכה לומר, לפני 4 חודשים. התחלנו לטפל בפנייה הזאת לפני המלחמה. קיבלנו את הפנייה הזאת על בניין שאינו גמור, שהבניין היה אכלוס לפני שנתיים וחצי, בשנת 2004, בנוגע לכך שבעצם על הבניין עומד בינתיים מנוף שהוא מתנדנד והבניין הזה מאוכלס על ידי דיירים מבוגרים מאוד. זה הוסטל, או דיור מוגן שנמצא באשדוד. ביקרתי שם ונפגשתי עם המתלוננים. בבניין הזה אין פיתוח, זאת אומרת הפיתוח לא גמור, אבל גרוע מכך הוא שהבניין בעצם לא גמור. הבניין עומד כמה שנים בלי גג, ובעצם זה לא בניין אלא, לדעתי, זה אזור שהבנייה לא נגמרה בו. עכשיו מעלית אחת בבניין שגרים שם יותר ממאה איש, שהם כולם קשישים ומבוגרים.

לפני שאני אתן למתלוננים לדבר, או לאלה שגרים בהוסטל הזה, האנשים שהזמנתי אותם לכאן, אבקש שנעשה סבב היכרות, כדי שנכיר את כל מי שנמצא כאן.

רבותיי, תסבירו לי, למי שייך הבניין הזה? אני רוצה לדעת למי שייך הבניין הזה.

ביקשנו מאגד להגיע ותודה שבאתם, בגלל שיש לנו בעיה קטנה שאני מאמינה שביחד נפתור אותה.

(מדבר ברוסית-דבריו מתורגמים ע"י שלומית אבינח).

בינואר 2004 אכלסו את הבניין הזה. גרים בבניין 150 אנשים, 7 נפטרו. הבניין לא גמור מבחינתם. הנגישות לבניין מאוד גרועה. הבניין פתוח, כל אחד יכול להיכנס. המנוף מלמעלה קרוב לשלוש שנים שמתנדנד תמיד וכשיש רוחות. אנשים עד קומה שלישית-רביעית, לא יכולים לפתוח את החלון, בגלל המנוף שמפריע להם. יש רק מעלית אחת בבניין. יש מקום לעוד מעלית. יש שם 9 קומות בבניין. המעלית מתקלקלת לעתים קרובות. אין שם גג, יש שם תשתית לקומה עשירית, אבל הגג לא סגור. יש פה תמונות של הבניין. הדיירים בקומה התשיעית - כשיש גשם, כל הגשם אצלם בדירות, יש הצפות. בקומה התשיעית יש 9 דירות, זה 18 אנשים. כל הקירות רטובים בקומה הזו. נפל הדוד בקומה התשיעית כתוצאה מהרטיבות, הם לא היו בבית.

אני שואלת אותו למי הם פנו בבעיה הזו.

הם פנו למשרד הקליטה.

הוא אומר שהיתה שם אחראית, מי שבעצם אכלסה אותם דרך משרד הקליטה נתנה להם הפניות, היא היתה במקום לא פעם אחת והם לא פעם אחת התלוננו והם גם התלוננו לעיריית אשדוד, לממלא המקום, לראש העיר.

הוא סירב לתיקונים אצלו בדירה. הוא מסרב. היחידי שמסרב.

הוא מסרב, כי יש לו סיבה לסרב. הוא רוצה להיות בבית עם גג, רבותיי.

הוא מסרב לתקן.

השנה הוא מסרב לתקן, אחרי שנתיים של נזילות, הוא מסרב לתקן. הוא לא מאמין שלא תהיה נזילה גם השנה.

תשמעו, רבותיי, המטרה של הישיבה היום, כפי שאתם מבינים, היא דחוף לתקן את הליקויים שנמצאים בבניין וצריכים לעשות את זה בדחיפות ולפני החורף וחשוב לי לברר מי האחראי על הדבר הזה, על מסירת בניין שלא היה גמור ואני יודעת שיש פה כמה אבות, עד כמה שאני מבינה: משרד הקליטה, משרד השיכון, עיריית אשדוד ועמידר. חביב, תסביר לנו, איך זה קרה שכל כך הרבה אבות והבניין... הנהלת המקבץ הם הבעלים של המקבץ, אבל מישהו מסר להם או מכר להם לפני זה, או חתם. אני רוצה להבין מה הפרוצדורה, לפני שמוסרים את המקבץ.

אחר כך ניתן את ההסברים לסולי מרקוביץ, שיסביר. בעיקרון, המבנה החוקי של העסקה, הקבלן זכה במכרז, הבניין הוא שלו. אנחנו חתומים אתו על חוזה שכירות מול סל שירותים שהוא צריך לתת אותו.

"אורן הסלע" זה הקבלן?

כן, והוא יושב פה, ברוך צימר.

הבניין, לאחר שהוא מוכן לאכלוס, חברת עמידר שהיא חברת בת שלנו לנושא הזה, מבצעת עבורנו ובשמנו את עבודת חוזה הקבלה והפיקוח. היא באה, תיכף סולי מרקוביץ ירחיב את הדיבור, הוא המהנדס הראשי מטעם עמידר, שהוא בא, מאשר, בודק, רואה שהדירה היא בהתאם למפרט, בהתאם לגודל שמופיע בחוזה, בהתאם לנתונים שמופיעים בחוזה, בודק את ההיתרים, רואה שלבניין יש את כל ההיתרים ואז הבניין הזה מגיע לאכלוס.

לאחר שהבניין מגיע לאכלוס, משרד הקליטה מפנה את העולים לבניין ואז העולים מתאלכסים במקום, חותמים על חוזה מול בעל הבניין, כאשר אנחנו אומרים לו מה צריך, מה לא צריך בחתימת החוזה ואנחנו מנהלים פיקוח אחרי קיום החוזה, אחרי הטיפול בליקויים. גם מי שנכנס היום לדירה חדשה, יכולים להיתקל בליקויים, זה מאוד טבעי, אבל צריך לוודא שאכן כל הליקויים מתוקנים.

אתם בעצם חתומים עם עמידר.

כן, עמידר חותמת בשמנו. עמידר היא חברת בת שלנו. היא פועלת בשמנו. לעמידר אין מעבר לזה כלום. משרד השיכון בקטע הזה לא מעורב, זאת אומרת בקטע הישיר. הוא מעורב בפרויקטים, בהכנת הפרויקטים וכולי, אבל בקטע הספציפי של הנושא הזה, הוא לא מעורב באופן מה שנקרא פורמלי חוקי. זה המבנה החוקי של הפרויקט.

אם תרשי לי, אני אתייחס גם ספציפית לדברים שהעלה האדון העולה. תראו, אין לי ספק שצריך לתקן את הליקויים, אם יש ליקויים. אין לי ספק, אפילו לא לשנייה אחת. זה חובה, זה חובתנו וזה חובה גם על עמידר, תיכף סולי מרקוביץ יפרט איך הם עושים את הדברים האלה, חובה עלינו לטפל בתיקונים בצורה הברורה ביותר שיכולה להיות. אבל אנחנו גם מצפים לשיתוף הפעולה של הדייר בקטע הזה. לי לא נעים שהדייר עומד מולי, כאילו הפכנו את הבעיה לבעיה מול דייר. זו לא בעיה מול דייר כרגע, הבעיה כרגע היא ברמה הכללית, ברמת העיקרון. ברמת העיקרון אם יש איזה ליקוי, אנחנו צריכים לקבל מידע בשוטף, העולים יכולים לפנות אלינו בשוטף, עמידר מנהלת פיקוח מטעמנו בשוטף, העובדים שלנו מנהלים פיקוח מטעמנו בשוטף ואני גם מגיע לא לכל מקבץ לא בתדירות, אבל במקבץ עצמו הייתי לפני המלחמה בסביבות יוני, הייתי גם כן במקבץ.

המקבץ עצמו זה 9 קומות, כאשר הוא זכה במכרז, היתה לו אפשרות גם לתת תוספת לבניין. ואנחנו אז, בגלל היתרים וכל מיני דברים ההיתר התעכב ולא אישרנו את התוספת. אחר כך, כשפנה אלינו לאשר את התוספת, היתה לנו בעיית תקציב ולא אישרנו את התוספת. זאת אומרת, אנחנו עדיין לא אישרנו את התוספת של הבנייה. המנוף מחכה מאז לאישור תוספת הבנייה, על מנת לבנות.

אני מודה שזו פעם ראשונה שאני מקבל תלונה על הנושא של המנוף. אני הייתי במקום לא פעם ולא פעמיים ולא שלוש, יותר מאשר מספר פעמים. אני הולך לבדוק את התלונה הזאת, אני הולך לבדוק את הנושא הזה של החלון שנפתח או לא, מה שנאמר פה בנושא הזה.

אני חייב לציין ששיתוף הפעולה שלנו בכלל עם בעלי המקבצים, אבל דווקא עם מר צימר, שיושב פה, היא מאוד חיובית. זאת אומרת, כשאנחנו פונים אליו לאיזה משהו, הוא מאוד מגיב. אני מוכן גם להגיע בשנית ושלישית, לא משנה, ספציפית אני אלך למקום הזה. אני רוצה לראות את זה בעיניים שלי, ואני, ביחד עם הבעלים, ומה שצריך לתקן אנחנו נתקן, כי אני לא מוכן שאנשים יגורו בתנאים שמחייבים תיקון וזה לא מתוקן. אני אומר את זה באופן הברור ביותר.

אני חושבת שאתה תסכים אתי שהבניין לא גמור.

הבניין גמור.

איך נתתם לאכלס אותו בלי שבבניין יש גג? זה דבר אלמנטרי. אני לא יודעת, אני לא מהנדס בנייה ואני לא מפקחת על---

יש גג בבניין.

יש גג? אני הייתי שם לפני כמה ימים ואין שם גג.

אז מה זה היה?

זה לא גג, זה תקרה. ככה אפשר להפוך תקרה של קומה ראשונה לגג של הבניין הזה. רבותיי, אל תעשו צחוק.

זה לא תקרה, היא גג.

כל קומה אחרונה של הבניין היא גג. הגג אטום, מולבן, נקי. את ראית את זה בעצמך.

מישהו היה נותן טופס 4 לבניין הזה?

אני לא יודעת, אני עכשיו אבדוק מי נתן טופס 4. ותגידו לי, בבקשה, אם מחר אתם צריכים לתקן. הרי מחר אתם צריכים לתקן ולבנות גג מעל הבניין.

לא בונים גג, בונים תקרה נוספת, לא גג. התקרה האחרונה היא הגג של הבניין.

תשמע, אתה מסכים שזו הקומה האחרונה וזה לא גג?

זה גג.

נו, באמת. כאשר אתה תסיים את הבנייה, כאשר אתה תסיים, בין התקרה של קומה אחרונה למקום שנקרא יותר גבוה, אני לא יודעת איך אתה קורא לזה, גג או אני לא יודעת, יש מרווח.

לא.

לא?

לא.

זה לא גג רעפים. כל תקרה של קומה אחרונה היא למעשה הגג של הבניין. את מסכימה אתי שהדייר לא רואה את הכוכבים בלילה.

הוא לא צריך, עוד כוכבים הוא צריך לראות? רבותיי, תשמעו, אל תגזימו, מפני שזה מכעיס אותי מה שאתם עושים עכשיו. אני חושבת שיש פה ליקוי אחד גדול, כאשר גרים שם מאה וכמה אנשים בתנאים לא תנאים, בגלל שכאשר יש מעלית אחת בבניין, אני לא יודעת מי ראה את זה, בבניין הזה גרים 160 איש, כולם מבוגרים וכאשר מעלית מקולקלת, אז קומה תשיעית, ואפילו קומה שלישית – האנשים האלה הופכים להיות בני ערובה. בני ערובה. יש שם הכנה לעוד מעלית אחת. ואין שם גג. אתם לא תשכנעו אותי, זה לא גג, רבותיי. ולמה לא עשיתם פיקוח על הדבר הזה? למה אנשים היו צריכים להתלונן? הם היו צריכים להגיע לעירייה, למשרד הקליטה---

איך העירייה נתנה היתר לבניין?

יש לך אפשרות---

אנחנו פועלים אני חייב להגיד, עד אין היתר כדין, מה שנקרא. ברשותך, את מוכנה שסולי מרקוביץ יפרט את ההליך?

בבקשה. יש עוד בניינים במדינת ישראל שהם בפיקוח של עמידר, שנמצאים במצב כזה?

גברתי, הלוואי שהיו. לדעתי זה אחד מהבניינים, מהפרויקטים הטובים שיש לחברת עמידר. מה שקורה; בארץ ובכל העולם לפעמים עושים פרויקט בשלבים. במקרה הזה, עקב בעיות רישוי שהיו בפרויקט, מה פרטני וספציפי, בעיית רישום, בעיה שכבר נפתרה, ולצערי אחרי שלוש שנים, הקבלן הצטרך לבצע הפרויקט בשלבים. בשלב ראשון, הוא עשה בניין עם 9 קומות, בניין, פרויקט שאושר על ידי כל הוועדות הסטטוטוריות הקיימות במדינת ישראל בעיר אשדוד. הפרויקט נמשך. לבניין יש גג. עכשיו התקרה מעל קומה 9, היא גג הבניין. גג הבניין תקני, לפי כל התקנים הישראליים הקיימים. הוא התקבל, לא על ידי מהנדס אחד, על ידי כמה מהנדסים. בחברה עובדים מהנדסים, בעיריית אשדוד עובדים מהנדסים. אני מהנדס. כולנו אישרנו אכלוס הבניין, לדעתי בצדק.

אמרתי שיש בעיות רישוי. בעיות הרישוי נפתרו. בקרוב יבנו עוד 3 קומות ואז את תראי בניין, כמו שאת אומרת, שלב ב' של הבניין, שהוא גמור.

ודיירים יגורו תוך כדי הבנייה?

הדיירים יגורו בתוך הבניין. זה לא בניין ראשון שמבצעים פרויקט מסוג זה. יש הרבה בניינים בארץ שמבצעים, ולא רק בארץ, בעולם. זה מקובל בכל העולם, ובישראל.

זה מקובל בישראל?

בניין קרית הממשלה החדש בתל אביב, כל אורך הבנייה זה מקסימום שלושה חודשים, עם מרווח ביטחון. אנחנו מתחייבים למינימום הטרדה.

בוא נגיד משהו יותר ממשי. כרגע עובדים בבניין בכנסת, עובדים, אנחנו כרגע עובדים. בכנסת כרגע מבצעים בניינים במיליונים של דולרים. זה המצב. אנחנו חיים במדינה בתקופה מאוד מתפתחת ואין לנו ברירה, לפעמים צריכים---

מה קשורה התקופה למה שקורה? זה בלגן, זה ביזיון, זה חוסר איכות חיים לאותם קשישים. איך אתה מדבר? אתה יודע, אנחנו נבדוק את זה עד כמה שיש אפשרות ויש אישורים ואני לא יודעת, מישהו צריך להיות אחראי.

רבותיי, לדעתי אין שם גג, אני הייתי שם, אני עליתי על הקומה האחרונה, זה לא גג ולא יכול להיות שמנוף יעמוד במשך שלוש שנים, עד שהאנשים האלה ימותו הם צריכים לסבול את הבלגן שיש שם בסביבה. לא היה שם פיקוח. אני רוצה לשאול את עיריית אשדוד, זה תקין?

קיבלנו את כל הבדיקות וכל האישורים הנדרשים בהתאם להיתר לצורך אכלוס.

ממי קיבלתם?

מהמהנדסים וגם מהמכון הבודק. אנחנו קיבלנו בדיקות של המכון הבודק לגבי אטימת המעטפת. איך עושים את הבדיקה? כל הבדיקות הן בדיקות מדגמיות.


מכון התקנים, הם בודקים משטח הבנייה, הם בודקים כמה מקומות. הם לא בודקים את כל הקומה, נניח לגבי המעטפת, חדירת מים. בגג עצמו גם היתה בדיקה וגם בדיקת אטימת מעטפת הבניין, כי דווקא זה היה משהו חשוב לנו, כי הבניין טרומי ובאופן טבעי יש תפרים ויכול להיות שנקודת התורפה היא חדירת מים תחת התפרים, אז קיבלנו בדיקות של המכון הבודק, על אטימת המעטפת. היא היתה בסדר.

אז למה היתה שם רטיבות?

אז כנראה דווקא שם במקום המכון הבודק לא עשה את הבדיקה, אז דווקא במקום הזה יכול להיות שיש חדירת מים.

סליחה, הבעיה טופלה ותוקנה. היו עכשיו כמה ימי גשם חזקים מאוד, כל הדירות יבשות.

זה נכון, היינו בדירה, סופה היתה בדירה. היו הרבה מאוד גשמים, שלוש פעמים ברציפות היו גשמים.

גם העניין של הבטיחות – קיבלנו גם אישור של משרד העבודה לגבי היציבות של המנוף. קיבלנו בשלב של קבלת טופס 4 אישור שלהם, עם הדרישה לבדיקה תקופתית של המנוף על ידי מהנדס של משרד העבודה וזה מה שהחברה עושה.

יש אישור גם של כיבוי אש שבודק אותה, יש תקינות של בדיקת המעליות, יש אישור של החברות.

יש שם מעלית אחת, לא מעליות.

יש מעלית אחת, אבל זה הכול עניין של התכנון. מעלית אחת, לפי תקנות חוק תכנון ובנייה בבניין רב קומות הוא טעון בשתי מעליות. פה מדובר על בניין שאינו רב קומות, אלא בניין גבוה, עד 27 קומות. אבל מה? עם אופציה שתהיה שם תוספת של עוד 3 קומות, אז נעשה עוד פיר מעלית אחד. זה היה בהיתר בנייה וככה זה נתקבל.

אני מבינה, אבל תגיד, זה בסדר ששלוש שנים עומד מנוף מעל הבניין כשהוא מתנדנד, ואתה יודע שזה על יד הים. כאשר יש רוחות, אני הייתי שם באחת הדירות, אני לא הייתי גרה בבניין כזה. לא הייתי רוצה שההורים שלי יגורו בבניין כזה, זה פשוט סכנת חיים, זה כמה מטרים מהחלון, לא לפתוח ולא לסגור.

מה אני אגיד לך? המטרה היתה לא לעכב את האכלוס כי היו פניות רבות לעיריית אשדוד ששאלו מתי הבניין יעבור לאכלוס.

לגבי המנוף, אנחנו עד הרגע האחרון לא קיבלנו את האישור של משרד העבודה. הם אמרו שמדובר על יציבות ועל הבדיקה התקופתית. הם עובדים לפי התקנות. אם לא היתה איזה מניעה מטעם משרד העבודה, אז הנהלת העירייה, מהנדס העיר וראש העיר – זה היה מקובל עליהם והם קיבלו החלטה.

ראש העיר בעצם אחראי על זה.

זה לא אומר שראש העיר, מי שחותם על טופס 4 זה פיקוח.

זה אתה, כן? ועדת בניית ערים.

זה גם אני. ראש הוועדה ומהנדס הוועדה.

חשוב לציין שהבניין נבנה בהיתר ואוכלס בהיתר. הבניין עומד בכל התקנים הכי מחמירים. המנוף הזה, יש לו כושר הרמה של 10 טון, כך שרוח עם כוח של מאה קילו – אין פה מפגע בטיחותי ויש אישור מהנדס.

חשוב לציין שהדיירים בבניין מאושרים, קומפלימנטים מפה ועד הודעה חדשה. יש לנו פה דוחות של דיירים. הם רק מתקשרים כשיש איזה שהיא בעיה, כמו אמבולנס נוסע לטפל בבעיה.

תשמע, אני לא מתלוננת על זה שאמבולנס מגיע.

לא, גב' סופה לנדבר, אנחנו עושים את זה לא מבחינה חוזית, אלא מבחינה מוסרית אני מרגיש צורך לתת להם את הטיפול הכי טוב שיש.

כדי להיות תכליתיים, אני מבטיח לך שתוך שלושה-ארבעה חודשים הם יזמינו אתכם להרמת כוסית---

אני לא רוצה לחכות שלושה-ארבעה חודשים, זה אני מבטיחה לך.

אם יש בעיה של רטיבות---

אני מבטיחה לך. אני לא מסכימה, שלא ישכנעו אותי מהנדסים, אני מכבדת את כולם, אבל שלא ישכנעו אותי מהנדסים ומי שאחראי על הסיפור שהוא סיפור תקין. רבותיי, אנחנו לא חיים במדבר, אנחנו חיים במדינה ויש כאן חוקים ואם החוקים האלה הם לא חוקים תקינים, אז אנחנו נתקן אותם, אבל מה שקורה שם הוא שלא יכול להיות שהאנשים האלה חיכו 15 שנים, 10 שנים עד שהם נכנסו לבניין הזה, ועכשיו מעל הראש של הקשישים האלה, שכולנו יודעים שהם מסיימים את החיים, הם בגיל הזהב, וכולנו יודעים מה זה הגיל הזה, והם צריכים לחיות באיכות גבוהה ואני חושבת שמשרד הקליטה - צריכים לדרוש מהם ומעמידר ומהבעלים. אני לא יודעת איך נתנו אפשרות לאכלס את הבניין הזה. הוא, לדעתי, בלי גג. זה אתר בנייה, אין שם פיתוח אחרי הבניין הזה, יש שם דשא בכניסה, אבל מה שקורה אחרי הבניין הזה, מישהו ראה? אני הייתי שם, אני כבר לא מדברת על עכברים וחולדות. אני כבר לא מדברת על הריחות שם בגלל שזה בניין שהחלק האחורי צמוד למסעדות וחנויות ושכנים, הם זורקים לפח זבל. זה אפילו הפך להיות פח זבל של האזור ויש שם ריחות מפח הזבל הזה. אז אני לא מגלגלת את האחריות לזה על הבעלים, אבל בזמן שקיבלתם את הבניין הזה, והוא לא גמור, אז אני שואלת איך זה קרה. אין שם פיתוח ויש שם למטה מחסן או חנייה שהפכה להיות מחסן. יש שם חומר לבנייה, נכון או לא? נכון שהוא סגור, אבל...

יש שם חנייה שהיא ריקה.

אין שם בעיה של חנייה.

עיריית אשדוד, כאשר היא מקבלת בניין, היא גם חותמת על טופס 4 על סיום הבנייה ופיתוח והכול.

יש טופס 4 ויש תעודת גמר. ניתן להנפיק טופס 4 בטרם הבנייה גמור, הוא לא בהתאם להיתר. ובפרט נניח ניתן לתת טופס 4 בלי שהפיתוח הושלם, אבל במהלך תקופה מסוימת... לוקחים ערבויות לצורך קבלת תעודת גמור, והקבלן משלים את העבודה בתקופה המסוימת.

מה זו תקופה סבירה לדעתך?

היא מדברת על מעבר למגרש, על המגרש של השכן, זה לא קשור אלינו. הפיתוח במגרש שלנו גמור לחלוטין. היא מדברת על פיתוח סביבתי של העירייה, לא קשורה לא אליך ולא אלינו.

שלא יחשבו שטופס 4 זה גמר בנייה. טופס 4 זה לא גמר בנייה. זה תעודת אכלוס.

חביב, למי זה שייך? תסביר לי, אני רוצה לדעת מי האחראי ואני רוצה עוד חודש לקיים עוד פעם ישיבה ואני רוצה שתסיימו את הבנייה, אני רוצה שיהיה גג מעל הבניין הזה, אני רוצה שתורידו את המנוף הזה ושיהיה פיתוח שם מאחורה ושאנשים יגורו בכבוד.

אני אתחיל מהסוף: נושא הפיתוח הוא לא באחריותנו, זה באחריות עיריית אשדוד. המקום לא שייך לנו.

אז תגלגלו את זה לעיריית אשדוד.

זה דבר אחד. דבר שני, נושא המנוף. בנושא המנוף אני אמרתי שאני לא קיבלתי תלונות בנושא הזה. אני הולך לבדוק את הנושא של המנוף. אני אומר את זה בקול רם, אני לא מתלהב מכל נושא תוספת הבנייה וזו לא פעם ראשונה שאני אומר את זה, שמעו ממני אנשים כבר כמה פעמים. אני לא מתלהב מנושא תוספת הבנייה. אני הולך לבדוק את זה פעם נוספת, את כל נושא הבנייה. נושא אחד אני לא חושב שצריך לוותר, אני לא אוותר כהוא זה בנושא הרטיבות. אנחנו משלמים על מנת שאנשים לא יהיו ברטיבות. בואו נגיד דברים ברורים וחדים.

והמעלית?

בנושא המעלית: יש לנו פה בעיה. מצד אחד ההיתר מאפשר לנו מעלית אחת. מצד שני, השכל אומר שזה מחייב עוד מעלית. איך אומרים? בואו נעבוד, אני אשב אחר כך עם הקבלן בנושא הזה, לא כל דבר חייב לעבוד לפי ההיתר, צריך לעבוד גם קצת יותר לפי הקומונסנס, לפי הצרכים. 160 איש בבניין כזה, לדעתי זה מחייב עוד מעלית, גם אם ההיתר מאפשר להם מעלית אחת. צריך להיות גם לפעמים מעל ההיתר. צריך לבדוק את זה ברמה האנושית יותר, יותר חיובית. אני אשב איתך, ברוך צימר, אני רוצה לטפל בנושא הזה. ואני אגיד למקום, אני הולך לעשות סיור במקום ביחד עם האנשים הנוגעים בדבר. אני אמסור לך דיווח על מה שקורה.

למרות שעל פי החוק והתקן מספיקה מעלית אחת, יש לנו דרך ופתרונות להוסיף את המעלית השנייה ואנחנו עושים את זה מבחינה מוסרית ולא חוקית.

תודה רבה.

ואנחנו ניפגש עוד זמן קצר ואת תקבלי עדכונים.

יש לנו עכשיו בעיה עם אגד. קודם כל, תודה שבאתם. שנית, אני יודעת שבסביבה יש תחנה ואני גם יודעת שעיריית אשדוד וממלא מקום ראש העיר וסגן מנהל מחלקה, ארקדי ברנר, גם פנה והוא סיפר לי שהוא פנה לאגד. יש שם מקום שיש שם עליות וירידות ולאנשים קשישים, אם אין על יד הבית הזה או במרחק קצר תחנת אוטובוס, קשה להם להגיע וקשה להם לעלות ולרדת. תגידו, אתם יכולים להעביר ולעשות תחנה על יד הבית הזה?

קודם כל, בעיריית אשדוד ובאגד עובדים בנושא הזה בשיתוף פעולה מלא. כלומר, כל בקשה שהגיעה ולא הגיעה. בסמוך לדיור פועל קו 11. 11 ו-11 א'. לפני שנה בערך עיריית אשדוד פנתה אלינו וביקשה שכל הנסיעות בקו 11 יעברו בסמוך למקבץ דיור. נענינו לבקשה שלהם, העברנו את כל הנסיעות לשם, אחרי שלושה חודשים בערך ארקדי פנה אלינו והסביר לנו שאין בעצם צורך בעוד אפשרות הזאת, כי זה פוגע בחלק מהנוסעים האחרים, הוא ביקש להחזיר מצב לקדמותו. נכון להיום, ליד מקבץ הדיור פועל קו 11 א' בתדירות של בערך אחד ל-40 דקות, אחד לשעה. תחנת אוטובוס היא באחריות הרשות המקומית, היא לא באחריות אגד. כלומר, אם במידה והם רוצים לשריין תחנת אוטובוס בפתח של המקבץ, יותר קרוב למקבץ, בפנייה מסודרת לעיריית אשדוד, עיריית אשדוד וועדת התנועה מאשרת את זה, ואנחנו מתיישרים ומבצעים. אין לנו בעיה. מבחינת תדירות, קו 11 מכסה את רוב אזורי הצריכה בעיר.

אנחנו לא מדברים עכשיו על תדירות, אנחנו מדברים על המיקום של התחנה, בגלל שזה קושי לאנשים האלה. זאת אומרת, אתה ממליץ לי כיושבת ראש הוועדה, שעכשיו נעשה סדר בביורוקרטיה, אנחנו נפנה לעיריית אשדוד ועיריית אשדוד תפנה אליכם.

יש שם תחנה, יש תחנה משני הצדדים.

יש עלייה, הם צריכים לעלות ולרדת ולרוב האנשים שם יש מחלות לב ומחלות אורטופדיות שונות. בגלל זה הם ביקשו שזה יהיה לא רחוק, ממש ממש על ידם ואני חושבת שזה אפשרי. אני לא מדברת עכשיו על תדירות, אתם רשאים לעשות תדירות לפי הצורך.

לנו כעיקרון אין בעיה, איפה שתחליט העירייה למקם את התחנה, תהיה שם תחנה. לא איכפת לי אם התחנה תהיה 10 מטר לפני או 10 מטר אחרי. זה בעיה של העירייה לעשות מפרצים.

אנחנו נפנה לעירייה ויחד עם העירייה נפנה אליכם. בסדר. תוך כמה זמן אתם תוכלו לעשות?

ברגע שהעירייה עושה מפרץ וסככות, שיקדימו את התחנות, אין לנו בעיה בכלל.

תודה רבה. למי יש להוסיף משהו? עוד חודש אני רוצה להיפגש כאן איתכם ואני רוצה שהמקום יהפוך להיות למקום נהדר כמו שאתה אומר. ולהוריד מנוף בבקשה, לפני שאני פונה לאינסטנציה שאנחנו כולנו לא רוצים להגיע. אני לא מאיימת, אני פשוט אומרת את דעתי, רבותיי. יכול להיות שאתם מצאתם איזה שהיא פרצה בחוק, אני לא מאשימה אותך, יש לי את מי להאשים. יש פה אחריות עליונה, קודם כל, של מישהו במשרד הקליטה ובגלל זה, חביב קצב, אני מבקשת שבעוד חודש נגיע למסקנה שהכול שם סביר וטוב ונעים לחיים. בסדר?

רבותיי, תודה שבאתם. שנית, אנחנו נמשיך את הנושא השני.


הישיבה ננעלה בשעה 14:00