PAGE
1
ועדת הכספים
18.9.2006
הכנסת השבע-עשרה
נוסח לא מתוקן
מושב ראשון
פרוטוקול מס'
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, כ"ה אלול התשס"ו (18 בספטמבר, 2005), שעה: 10:30
ישיבת ועדה של הכנסת ה-17 מתאריך 18/09/2006
שינויים בתקציב לשנת 2006
פרוטוקול
סדר היום
שינויים בתקציב לשנת 2006
חברי הוועדה
¶
יעקב ליצמן – היו"ר
חיים אורון
רוברט אילטוב
אלחנן גלזר
יצחק וקנין
שי חרמש
דוד טל
שלי יחימוביץ
אמנון כהן
ראובן ריבלין
מוזמנים
¶
נטשה אפשטיין – רפרנטית פנים, אגף תקציבים, משרד האוצר
גלית פלצור – רפרנטית חקלאות, אגף תקציבים, משרד האוצר
אריאל אבלין – רפרנט ממ"י, אגף תקציבים, משרד האוצר
רותם רולף – אגף תקציבים, משרד האוצר
ודים גודון – רפרנט בטחון פנים, אגף תקציבים, משרד האוצר
גיא אבן – רפרנט שיכון, אגף תקציבים, משרד האוצר
אורי ישראלי – רפרנט ביטחון, אגף תקציבים, משרד האוצר
עדי וינברג – אגף תקציבים, משרד האוצר
חיה עזו – הנהלת בתי המשפט
ראובן ריבלין
¶
אני רק רוצה להבחין הבחנה יתירה בין מצב שבו האוצר לא מגיע מתוך רשלנות לבין דבר שהוא הגיש לך ולא אכפת לו - - -
דוד טל
¶
אבל למה אתה מוציא את דיבתם רעה? חיים פרננדס רשם פניה מסודרת ליושב-ראש ועדת הכספים, ומבקש לאשר את זה.
היו"ר יעקב ליצמן
¶
שכחת אדוני, שאנחנו עדיין במחאה על נרדפי הנאצים. לכן, עם כל הכבוד, אנחנו לא מאשרים כל דבר. מה שבוער ומה שמגיע לכל מני דברים חשובים באמת – נאשר.
ראובן ריבלין
¶
הפקות המקור הוא דבר שאנחנו מחויבים בו – הוא בין הממשלה לבין הזכיינים. אני חושב שברגע כזה לאוצר לא יהיה אכפת. הוא יהיה אדיש לשאלה אם תעביר או לא. כלומר, אנחנו לא מענישים את האוצר אלא את הגוף שאליו צריך להעביר את הכסף. כך נראה לי מתוך הדברים. לכן אני מציע לחברים לשקול.
היו"ר יעקב ליצמן
¶
פניה מס' 83, למשל, של משרד התמ"ת, להשוות את שכר העובדים – אני בעד, אבל אין כאן אף אחד. אנחנו לא יודעים מה לשהוות למה.
היו"ר יעקב ליצמן
¶
אמרתי לפני חמש דקות שדברים בעלי חשיבות נאשר, ובדברים אחרים נעניש אותם.
יש מישהו ביחס לפניה מס' 77? אני אחכה ואביא את זה שוב בעוד רבע שנה. לא קרה כלום. אני לא הולך הביתה.
פניה מס' 83
האם נמצא כאן נציג התמ"ת?
פניה מס' 205
נעבור לפניה מס' 205.
עדי ויינברג
¶
הפניה התקציבית נועדה להעביר כספים למשרד החקלאות ולמשרד התשתיות הלאומיות להשתתפויות במחקרים שונים--
עדי ויינברג
¶
לא. הסכומים האלה עברו כעודפים מחויבים מהשנה שעברה. כיוון שזו קצת בעיה לחלק את העודפים וצריך לתאם עם המשרדים, ריכזנו את כל העודפים בתקנה הזאת, ועכשיו אנחנו פשוט מפזרים אותם.
היו"ר יעקב ליצמן
¶
חיים, אני חייב לומר לך שאחת הבדיקות שערכתי העלתה שיש תקציב בן 200 מיליוני ש"ח, למשל – העבירו עודפים ע"ס 100 מיליוני ש"ח, וביחד זה 300 מיליוני ש"ח, וניצלו 150 מיליוני ש"ח. כלומר, לא רק שלא ניצלו את המאה, אלא מה? סתם העבירו.
מי בעד אישור פניה מס' 205 ירים את ידו.
הצבעה
בעד אישור הפניה – פה אחד
הפניה נתקבלה.
היו"ר יעקב ליצמן
¶
הוא צודק – יש 192 אלף ש"ח, אבל הבעיה היא שהפניה כוללת מיליונים רבים של בתי המשפט. חכה עוד רבע שעה.
פניה מס' 249, 250
גלית פלצור
¶
מדובר בסעיף 33 – העברה מ-32 ל-33. הפניה נועדה להעביר 33.5 מיליוני ש"ח כחלק מתמורות מייקור המים. בשנת 2000 ו-2003 ייקרו את מחיר המים, וכרגע אנחנו מחזירים את התמורות לחקלאים במסגרת השקעות הון בחקלאות.
גיא אבן
¶
מדובר בהעברה של 500 אלף ש"ח לתקציב השכר של משרד השיכון לטובת קליטתם של 16 עובדי קבלן, שמועברים להיות מועסקים באופן ישיר.
גיא אבן
¶
האפוטרופוס הכללי לא משתתף בכך. יש כאן 40 אלף ש"ח, שמועברים אל האפוטרופוס. אלה עודפים משנת 2005.
היו"ר יעקב ליצמן
¶
פניה מס' 253
על הסעיף הזה דנו פעמיים, והיום אנחנו דנים בכך פעם שלישית – העברת 100 מיליון ש"ח לסוכנות היהודית.
שי חרמש
¶
אבהיר את זה מהצד של הסוכנות: יש הסכם, שהמדינה נסתה להתנער ממנו, ולא הצליחה, לפני שנתיים – בדיון מורכב מאוד. אני רוצה לשאול שאלה עקרונית: הסיכום היה שהכסף יועבר לסוכנות היהודית בגין העברת הדירות מקרן הדיור הציבורי – מכירת תמורות דיור של עמידר ושל החברות הממשלתיות. בפעם הקודמת, באתם להעביר את זה מ- - - ומבניה כפרית, וכרגע אתם באים מהרזרבה. האם יש משמעות לענין?
ראובן ריבלין
¶
כאשר אושרה ההחלטה להעביר דירות של עמיגור ולהעביר את הכסף לסוכנות, לבם של רבים היה נגד זה. אבל בכל זאת, בחוק ההסדרים נתקבלה ההחלטה. לכן אי אפשר לשנות את מצבה של הסוכנות לרעה. אנחנו יכולים לבוא ולומר שיש חברי כנסת חדשים, והם רוצים לשנות את אותה החלטה, שאינה ראויה לדעתם – להודיע להם שמכאן ולהבא הם לא מסכימים להסדר הזה. אבל את הסכומים האלה, הרציפות המחייבת מהחלטות הכנסת הקודמת מחייבת אותנו, לדעתי.
היו"ר יעקב ליצמן
¶
ראשית, לא יקרה אסון אם הכסף – 100 מיליוני ש"ח – יישאר כרגע במשרד השיכון, שנמצא כרגע בשכירות וכל מני גזרות קשות. לא יקרה אסון אם לא נאשר את זה כרגע - - - באותה שנה. הסוכנות לא עניה, הממשלה לא עשירה.
ראובן ריבלין
¶
הדירות שנמכרו הן דירות עמיגור. אין על כך ויכוח. בזמנו, כאשר עשינו את חוק הדיור הציבורי, אמרנו שלא ניתן - - - לא נתקבלה ההסתייגות.
גיא אבן
¶
ההסכם הזה מבוצע בפועל, נכון להיום. המשמעות של אותם 100 מיליוני ש"ח היא משמעות רישומית בלבד.
היו"ר יעקב ליצמן
¶
גם אני מצביע נגד. אני חושב שזה עוול לתת את 100 מיליוני השקלים היום, ולהוציא את זה.
מי בעד פניה מס' 253 ירים את ידו.
הצבעה
בעד אישור הפניה – מיעוט
נגד – רוב
הפניה לא אושרה.
ודים גודון
¶
מדובר בהעברה של כ-36 מיליוני ש"ח ממשרד הביטחון למשרד לבטחון פנים בגין העברת מתקן קציעות ממשרד הביטחון לשב"ס.
היו"ר יעקב ליצמן
¶
אושר. אני חוזר להצבעה על הפניה הקודמת על לשכת הנשיא.
פניות מס' 255, 256
מי בעד, ירים את ידו. מי נגד?
הצבעה
בעד אישור הפניות – פה אחד
הפניות אושרו.
היו"ר יעקב ליצמן
¶
אין אף אחד.
יש 15 מיליוני ש"ח – שכר לעובדי המועצות הדתיות והרשויות. נדמה לי שזה המועצות הדתיות. אני מחכה לפקידה, שאמורה להגיע ב-10:45.
פניה מס' 262, 263
אריאל אבלין
¶
מדובר בפניה תקציבית, שבין היתר עושה שינויים בתקציב האמרכלות להעסקת סטודנטים לפרוייקטים במינהל, כגון תיוק נתונים ו- - - העברת בעלות. בנוסף, היא מתגברת את הפרוייקטים של הרישום העירוני וההדמיה במינהל של המסמכים.
היו"ר יעקב ליצמן
¶
מי בעד פניה מס' 264 ירים את ידו. מי נגד?
הצבעה
בעד אישור הפניה – פה אחד
הפניה אושרה.
היו"ר יעקב ליצמן
¶
נעבור לפניות מס' 265, 266.
פניות מס' 265, 266
הייתי מאשר את זה, אבל זה יוצא ממשרד הביטחון פתאום.
פניה מס' 269
ראובן ריבלין
¶
למה לא הביאו לנו את הדברים עליהם שמענו היום מעל גלי האתר, לפיהם מעבירים לרשויות המקומיות 100 מיליוני ש"ח כדי לשלם שכר לפני החג?
היו"ר יעקב ליצמן
¶
אני מעביר מה שיש על השולחן – מה שהגיע. או שאני מעביר או שאני לא מעביר, אבל אני שם את כל מה שיש.
ראובן ריבלין
¶
אז בואו נסמיך אותך ברגע זה לבוא ולאשר אם יגיעו 100 מיליוני ש"ח. אם תכנס את הוועדה, אני אבוא כי אני גר כאן בסמיכות.
היו"ר יעקב ליצמן
¶
היות שגילית לי את זה רק עכשיו, בסיבוב הבא אצביע נגד.
מי בעד פניה מס' 269?
הצבעה
בעד אישור הפניה – פה אחד
הפניה אושרה
גיא אבן
¶
מדובר בתקצוב של 8 מיליוני ש"ח להוצאה מותנית ובהכנסה מיועדת והכנסה ממבצע מכר הדירות שמתקיים היום. הוא אמור לאפשר שיפוץ של דירות הדיור הציבורי.
היו"ר יעקב ליצמן
¶
פניה מס' 272 – ג'וליס.
רווחה. אני מציע לאשר את זה.
מי בעד פניה מס' 272 ירים את ידו?
הצבעה
בעד אישור הפניה – פה אחד
הפניה אושרה
גלית פלצור
¶
המטרה היא להעביר 6.7 מיליוני ש"ח בהרשאה להתחייב. המטרה היא להקים מתקן לטיפול בפסולת חקלאית ברמת הגולן, לפי החלטת ממשלה משנת 2004.
היו"ר יעקב ליצמן
¶
את אומרת שזה ביחד? גם זה פסולת חקלאית?
מי בעד פניה מס' 274 ירים את ידו?
הצבעה
בעד אישור הפניה – פה אחד
הפניה אושרה
פניה מס' 275
רותם רולף
¶
בית התפוצות הפך השנה תאגיד על-פי חוק, ובגלל בעיה בתזרים מזומנים אנחנו רוצים להעביר מיליון ש"ח מהרזרבה הכללית לבית התפוצות.
היו"ר יעקב ליצמן
¶
המיליון הזה מהרזרבה הכללית הוא בטח הסכם קואליציוני עוד משינוי.
אני אצביע בעד, אבל אני לא נגד בית התפוצות.
היו"ר יעקב ליצמן
¶
שכחת שביום האחרון היה כסף שנשאר כאן, שרציתי להעביר, רק לא רציתי שהם יורידו את זה מהדתות. אמרתי לרובי שכיושב-ראש אני מוכן לעשות את זה – לכנס במיוחד את ועדת הכספים – אם יודיעו שלא - - -
מי בעד פניה מס' 277 ירים את ידו.
הצבעה
בעד אישור הפניה – פה אחד
הפניה אושרה
נטשה אפשטיין
¶
פארק איילון הוא פרוייקט גדול שמוביל המשרד לאיכות הסביבה. רוב הכסף בא מתרומות. זה שיקום של כל אזור חיריה כדי ליצור שטחים ירוקים, במיוחד לדרום תל-אביב ובת-ים.
גיא אבן
¶
מדובר בהעברה של 1.5 מיליוני ש"ח מתקציב מענקים של משרד השיכון לתקציב הרגיל של משרד השיכון. המקור בתקציב המענקים הוא בעמלות ניהול תיקי שכר דירה. הכסף מיועד לשיפור מערכת המיחשוב, שנועדה לתמוך במתן העמלות האלה.
סמדר אלחנני
¶
הניהול הזה של דירות הוא סכום עתק. לא ברור למה מוציאים על כך כל כך הרבה כסף – כ-300 מיליוני ש"ח. כל הניהול נעשה בעיקר על ידי בנקים וניהול המשכנתאות. אם הוצאתם את זה למכרז--
גיא אבן
¶
מה שאני יכול לומר לזכות החשב הכללי בהקשר הזה הוא שנעשים מאמצים לאורך שנים לצאת למכרזים כדי להפחית את העמלות.
דוד טל
¶
מה שהגיע עכשיו בבוקר יחכה לדיון בשבוע הבא. התקנון קובע שזה צריך להיות מונח 48 שעות. תראה איך זה מופיע כאן. אני אפילו לא מעיין בזה. זה צחוק מהעבודה.
היו"ר יעקב ליצמן
¶
מי בעד פניות מס' 281, 282 ירים את ידו?
הצבעה
בעד אישור הפניה – רוב
נגד- מיעוט
הפניה אושרה
ראובן ריבלין
¶
אבקש רביזיה תוך דקה, ואני רוצה להבין למה אתם בעד ולמה אנחנו נגד. מדובר במשרד הבינוי והשיכון?
היו"ר יעקב ליצמן
¶
מי בעד בקשת הרביזיה של חבר הכנסת ריבלין ירים את ידו?
הצבעה
בעד בקשת הרביזיה – 4
נגד – 4
הבקשה לא נתקבלה.
פניה מס' 285
נציגת משרד התקשורת
¶
זכייניות ערוץ 2 שזכו בזיכיון שילמו לקופת המדינה, וסוכם להחזיר חלק מסכום הביד, ששולם על-ידי בעלי ההון בחזרה לתעשיית הקולנוע.
נציגת משרד התקשורת
¶
בעקבות מחלוקת משפטית, שהיתה בין זכייניות ערוץ 2 לבין הרשות השניה והאוצר, הגענו לאיזשהו הסכם פשרה, לפיו 36 מיליוני ש"ח יחזרו לקופת המדינה מתוך 45 מיליוני ש"ח, ומחציתו כמעט יועבר לקולנוע הישראלי במסגרת חוק הקולנוע.
דוד טל
¶
היו צריכים לשלם 46 מיליוני ש"ח, ושילמו אחרי בוררות או הסכם 35 מיליוני ש"ח, ומחצית מזה עובר להפקות מקור.
היו"ר יעקב ליצמן
¶
מהרזרבה.
מי בעד פניות מס' 278, 279 ירים את ידו?
הצבעה
בעד אישור הפניות – פה אחד
הפניות אושרו
היו"ר יעקב ליצמן
¶
אושר. הבטחתי לו את הנושא של משרד המשפטים. אני מוכן להמתין רבע שעה נוספת.
רגע אחד. מאיפה מגיעות פניות?
שי חרמש
¶
יש אי הבנה ביחס למה שהבנתי. בדיון על פיצויים לצפון, סיכמנו שעד 750 אלף ש"ח הפצוי הוא 75%, ועד מיליון וחצי ש"ח – 65%. זה לא מה שפורסם על ידי האוצר.
שי חרמש
¶
בפרסומים של משרד האוצר לא מופיעה הדרגה השניה של עד מיליון וחצי 65%. על כך היה כאן הקרב הגדול, וזה לא מופיע. אז או שמישהו הבריח את זה הצדה--
היו"ר יעקב ליצמן
¶
לא. אני לא יודע מה פרסמו. אני מוכן לבדוק מה בדיוק מפרסמים. הרי זה מה שהוחלט – עד 75% זה עד 750 אלף ש"ח, ו65% ממיליון וחצי ש"ח.
נציגת משרד האוצר
¶
זה שינוי מבני של העברת תחומי התרבות והספורט ממשרד החינוך למשרד המדע, על פי הסכים קואליציונים.
היו"ר יעקב ליצמן
¶
שלי, את רוצה? בשבילך. אני הייתי מפיל את זה. אני עושה את זה בשבילך.
מי בעד פניה מס' 286?
הצבעה
בעד אישור הפניה – פה אחד
הפניה אושרה
פניה מס' 267
נציג משרד ראש הממשלה
¶
מדובר בתקצוב של 8.3 מיליון ש"ח עבור הסכם העתקה קהילתית של מתיישבים מאלי-סיני, שמועברים לבת הדר. פיתוח תשתיות במקום - - -
נטשה אפשטיין
¶
מדובר בפרוייקט של איכות הסביבה, לנסות ולהסדיר את נושא הניקיון בכנרת בשיתוף הרשויות המקומיות – לנקות, לשים פחי זבל.
נציגת משרד האוצר
¶
זו הסדרת ההוצאה המוקנית בהחלטה. יש שינויים מההחלטה שהיתה צפויה מתחילת השנה. יש ביטול של הסיוע האמריקאי שבסוף לא מגיע.
היו"ר יעקב ליצמן
¶
לפני ראש השנה, הייתי מעביר על מידותיי. אתה מבין לבד שאחרי ראש השנה זה לא יהיה כאן.
מי בעד פניות מס' 247, 246, 251 ירים את ידו?
הצבעה
בעד – פה אחד
הפניות אושרו
היו"ר יעקב ליצמן
¶
אושר, תודה רבה.
תודה לכולכם. יכול להיות, אם יהיה משהו על אותם 100 מיליוני ש"ח, ואם יהיה משהו נוסף, אני אקיים ישיבה.