הכנסת השבע עשרה

PAGE
12
ועדת הכספים

28.8.2006

הכנסת השבע עשרה






נוסח לא מתו
מושב ראשון
פרוטוקול מס'

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, ד' באלול התשס"ו (28 באוגוסט, 2006), שעה 11:00

שינויים בתקציב לשנת הכספים 2006

חברי הוועדה: יעקב ליצמן – היו"ר

אלי אפללו

אבישי ברוורמן

מוחמד ברכה

אלחנן גלזר

משה גפני

מג'לי והבה

שי חרמש

אחמד טיבי

דוד טל

שלי יחימוביץ

אמנון כהן

רן כהן

ישראל כץ

סטס מיסז'ניקוב

יעקב מרגי

יורם מרציאנו

אורית נוקד

ניסן סלומינסקי

גדעון סער

ראובן ריבלין

נציגי אגף התקציבים, משרד האוצר

סמדר אלחנני

שגית אפיק

טמיר כהן

סמדר לביא – חבר המתרגמים בע"מ

שינויים בתקציב לשנת 2006

פניה 111.

זה שינוי פנימי בתקציב הפיתוח של משרד האוצר, מיועד לתקצב שתי תוכניות מחשוב של אגף שוק ההון ומחשוב היחידה להסכמי עבודה ושכר.

מי בעד 111? ירים את ידו.

5.

מי נגד? טוב. לא אושר.

פנייה 111 – לא אושר.

159, 160 – ההפחתה האחידה שבוצעה בתחילת השנה, בוצעה ממספר תקנות, פה מחזירים את התקנות, אז זה פיזור.

מי בעד 159, 160? ירים את ידו. מי נגד?

פניות 159, 160 – לא אושרו.

רוויזיה.

178. משרד הבינוי והשיכון.

שינויים פנימיים בתקציב הסיוע של משרד הבינוי והשיכון, בהתאם לביצוע הפנימי במהלך השנה. אנחנו עושים תמיד את ההתאמות, כך שלא יהיה חוסר באף אחד מהסעיפים. אין פה קיצוץ.

האם אדוני יכול להגיד מה הביצוע במשרד השיכון?

לא כרגע. פשוט יש שם עודף בשלב זה ובסעיפים אחרים יש חוסר.

זה שכר דירה בדיור הציבורי. אני מציע לחברי הכנסת לחשוב על זה, אני חושב שזה דיור ציבורי. מי בעד 178? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

פנייה 178 – אושרה.

אושר, תודה רבה.

191 – עמיגור.

מדובר בהעברה של 55 מיליון שקלים לעמיגור מבלי שזה מוסיף דירה אחת לדיור הציבורי למדינת ישראל. זה פרי הסכם שערורייתי שהיה עליו דוח ביקורת נוקב, קטלני, של מבקר המדינה שבזמנו נעשה. אסור להעביר לשם שקל אחד.

תקשיבו רגע אחד לעניין מקצועי. מה שחבר הכנסת רן כהן אומר יכול להישמע מאוד יפה, פה זה לא עומד למבחן משפטי, אין שום סיכוי לעשות... ניסו לעשות את זה, מר בנימין נתניהו שחרר את זה.

אנחנו מאמינים לרן כהן.

אני יודע.

אולי אדוני יסביר לי למה הורידו 50 מיליון שקל ממוסדות ציבור?

הבעיה היא לא בהעברה, הבעיה היא במקור ההעברה. בהסכם שנחתם נאמר במפורש שהמקור הכספי למימון רכישת הדיור הציבורי, מר רן כהן, יהיה מקרן הדיור הציבורי כשמוכרים דירות במשרד השיכון. מה שעשו פה כרגע זה ששדדו את כבשת הרש, הורידו את ברודט, לקחו את ברודט, לקחו את הבנייה הכפרית לממן רכש דירות.

שלוש סיבות למה להצביע נגד ואחר כך גם סיבה רביעית. סיבה אחת כי ההסכם הוא גרוע מאוד. הסיבה השנייה, כי זה בא על חשבון דברים שאנחנו רוצים. סיבה שלישית, היום במצב של היום מותר לסוכנות קצת, איך אומרים, להמתין, יש צרכים למדינה היום הרבה יותר דחופים מאשר הסוכנות, היא מספיק שמנה, מותר לה לחכות, לכן אין שום סיבה שנאשר את זה היום. והסיבה האחרונה זה באמת שהגיע הזמן שהקואליציה תתחיל להתפשר.

מי בעד 191? ירים את ידו. אתה רוצה להסביר משהו?

בשנת 2004 היינו אמורים להתחיל את ההסכם, להתחיל לשלם בהתאם להסכם. הרי ההסכם נחתם ב-99' וכל מה שאמרתם על ההסכם לפחות בחלקו נכון. ההסכם הוא לא הטוב ביותר שיצא תחת ידה של הממשלה הזו. הוא הסכם יקר והלוואי ולא היינו צריכים לשלם 2 מיליארד שקלים, אבל צריך לזכור, חבר הכנסת רן כהן ואת זה אתה זוכר, שב-99' יצאנו במבצעי המכר, המטרה היתה להעביר דירות לדיירים. המטרה היתה חיובית. רבע דירות היו בידי עמידר, היו שם 70 או 80 אלף דירות ושם הדירות היו בבעלות מדינה ולכן כשמכרנו את הדירות וסבסדנו את העלות בעד 85%, לא היתה לנו שום בעיה, כי המדינה ויתרה על הכנסות, על נכסים שלה. במקרה של עמיגור נוצרה בעיה. למה בעיה? כי הנכס היה בידי עמיגור. באה עמיגור ואמרה 'זה שהממשלה רוצה למכור לדיירים, זה בסדר, אבל למה מכיסי?'. ולכן היה לחץ גדול וכדי לא ליצור אפליה בין הדיירים מעמיגור לדיירי עמידר, הלכנו להסכם היקר הזה. עכשיו אפשר לעצור את זה. אנחנו ניסינו לעצור את זה ב-2004---

אנחנו צריכים לאשר את זה?

כן.

אז צריכים להצביע נגד, לאשר או לא.

רבותיי, מי בעד 191? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

פנייה 191 – לא אושרה.

אמנון? רוויזיה? לא.

192- אזור תעשייה נעם.

את זה צריך להעביר.

יש מישהו מהתעשייה? לא. 195. רכבת קלה.

192 אנחנו מאשרים, צריך לאשר. זה אזור התעשייה לוד.

לא הבאתי להצבעה, כי אין נציג כאן. מי שיודע מה המדובר, שיסביר לי, אני לא יודע על מה מדובר.

זה בתוך המשרד עצמו, מאזורי פיתוח תעשייה שלא התקדמו לאזורי פיתוח שהתקדמו.

חבר הכנסת ריבלין, אני חייב להגיד, יש תחומים ויש נושאים שהם ביטחון, משטרה, תאונות דרכים, רווחה... אני חושב שנכון בסעיף הזה שיבוא פקיד האוצר ויסביר לנו, עם כל הכבוד, לא.

195, פרויקט הרכבת הקלה בירושלים.

הפנייה נועדה לתקצב הרשאה להתחייב בגובה 8 מיליון שקלים, בעקבות גילוי של עתיקות בתוואי הרכבת הקלה והצורך בביצוע חפירות על ידי רשות העתיקות.

האם, אדוני, זאת אומרת שהורידו מתל אביב לירושלים?

כן.

מטרופולין תל אביב הורידו מיליון שקלים.

על חשבון תל אביב? זו הרכבת הקלה, זה הפרויקט התעבורתי הכי חשוב בגוש דן. הוא לא מתקדם אתה יודע כמה שנים הוא לא מתקדם? זה דבר חמור. זו טעות חמורה ופגיעה בכל תושבי גוש דן.

כל אחד חייב להצביע לפי מצפונו.

מי בעד 195? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע?

פנייה 195 – אושרה.

אני מבקשת להעיר משהו לגבי הרכבת הקלה. הרכבת הקלה בירושלים קיבלה ביקורת די חריפה לגבי הכדאיות הכלכלית שלה, מטעם מבקר המדינה ובדיקות אחרות. הנתונים לא היו ברורים שהרכבת הקלה בירושלים היא כדאית כלכלית. כשרואים פה את תוספת ההוצאה לגבי, למשל, מציאת אתרי עתיקות, גם זה משנה את חישוב הכדאיות הכלכלית.

רוויזיה מנציג האוצר.

אני מבקשת.

תעשה הצבעה על הרוויזיה, הוא ביקש.

למה? כל הרוויזיות לא הצביעו, רק על הרוויזיה הזאת אתה רוצה להצביע?

זו זכותו של היושב ראש.

סליחה, נו באמת, מה זה פה?

אני אשכנע את מר גדעון סער ואת גב' שלי יחימוביץ שיביאו את הרוויזיות לאוצר. אני אדבר איתם.

202, 204. חקלאות, יש מישהו?

הפנייה מיועדת להעביר מיליון ו-300 אלף שקלים לציוד דיג ולהדברות, מסעיף 32 ל-33.

מי בעד 202 ובעד 203? ירים את ידו? מי נגד?

הפניות 202, 203 – אושרו.

204 - אחזקת מלאי חירום של חיטה. אולי יהיה אוכל למלחמה.

כל שלוש שנים יוצאים למכרז. יש שלושה מכרזים, השנה יצאו לשני מכרזים שהסך הוא 69 מיליון שקלים וזה לאחזקת מלאי חירום של חיטה.

מי בעד 204? ירים את ידו. מי נגד? אושר.

פנייה 204 – אושרה.


207? נציג משרד התעשייה, המסחר והתחבורה לא נמצא.


209 – 210 – תשתית כבישים עירוניים. יש תחבורה?

זה 35 מיליון שקלים. הפנייה נועדה להעביר 35 מיליון שקלים לתקציב פרויקטים עירוניים במשרד התחבורה.

מי בעד 209-210? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? אושר.

פניות 209, 210 – אושרו.

219 - משרד השיכון?

תוספת לעולים חדשים.

פיצוי לחסרי דירה עולים חדשים.

גם כאן שינוי פנימי בתקציב ההרשאה של משרד הבינוי והשיכון בהתאם לאומדנים של הביצוע. שינוי פנימי.

דירות מה? נר? מה זה בדיוק?

סיוע לוותיקים חסרי דירה.

רבותיי, מי בעד 219? ירים את ידו. מי נגד? אושר.

פנייה 219 – אושרה.

220 – הקמת יישובי הקבע. מישהו מסביר?

בהתאם להחלטת ממשלה מוקמים 4 צוותי הקמה לחיזוק גושי התיישבות בניצן, בחלוציות, בלכיש וביד בנימין. בכל צוות הקמה כזה ימונה מנהל ומזכירה וכולי וזאת עלות ההקמה. גושי ההתיישבות הללו אמורים לקלוט מפונים ביישובי הקבע.

מי בעד 220? ירים את ידו. מי נגד? אושר.

פנייה 220 – אושרה.

221 - התאמות פנימיות בסעיף 70, בהרשאה להתחייב של משרד הבינוי והשיכון.

האם מורידים במעלה אדומים?

במעלה אדומים זה משק כספי סגור שבשלב מסוים, אחרי שמשווקים את יחידות הדיור, גובים הוצאות פיתוח. חלק מהוצאות הפיתוח זה בגין תכנון שביצעו כמה שנים קודם ולכן מחזירים את זה לסעיף התכנון.

מי בעד 221? ירים את ידו. מי נגד? אושר.

פנייה 221 – אושרה.

230 – סיוע מלגות למדענים עולים.

מדובר ב-2 מיליון שקלים שמועברים מתקנה אחת לתקנה שנייה של המשרד לקליטת עלייה והכסף מיועד לסיוע במלגות למדענים עולים.

מצביעים? מי בעד 230? ירים את ידו. מי נגד? אושר.

פנייה 230 – אושרה.

231 – משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה – לא נמצא. 233 – שוב, נציג משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה לא נמצא. 234-5-6 – איכות הסביבה. לא נמצא.

אתה בטוח שאתה צריך אותם? זה רמת חובב.

237 - חטיבת ההתיישבות.

הפנייה מיועדת להחליק את הקיצוץ הרוחבי שהיה באישור תקציב 2006. מה שקרה זה שקיצצו בשתי תקנות בגולן ובגליל, עכשיו מפזרים את זה למחוזות האחרים.

מי בעד 237? ירים את ידו. מי נגד? אושר.

פנייה 237 – אושרה.

240 – חקלאות.

משרד החקלאות במהלך ההתייעלות שלו, מכר את חוות עכו ובתמורה שהוא קיבל, 5 מיליון שקלים, הוא בונה את מחוז גלבוע.

מה זה בונה את המחוז גלבוע? את בניין המחוז?

הוא מחליף נכס, המטרה היא התייעלות.

מי בעד 240? ירים את ידו. מי נגד? אושר.

פנייה 240 – אושרה.

224 – משרד הפנים, ביוב.

הפנייה התקציבית נועדה להעביר 3.5 מיליון שקלים להשמת כוח אדם ביחידת הממונה על התאגידים במינהל המים במשרד הפנים.

זה 224 עד 226.

זה עניין היסטורי. העובדים שם מועסקים באמצעות חברת כוח אדם. אנחנו היום פועלים כדי לקלוט את העובדים כעובדי מדינה, אבל עד שהתהליך הזה יסתיים, צריך להאריך בשנה את ההעסקה. צריך להקים צוותים, לתת תיאור משרות, לראות את מי קולטים ואת מי לא.

מי בעד 224 עד 226? ירים את ידו. 5. מי נגד? אין. אושר. מי נמנע? אושר.

פניות 224 עד 226 – אושרו.

138 – נציג משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה לא הגיע.

238 – מימון מפלגות. את זה אני רוצה. זה תוספת כסף.

מר יעקב ליצמן שכנע אותי שזה חיובי.

מי בעד 238? ירים את ידו. מי נגד? אושר.

פנייה 238 – אושרה.

40015 – הודעה.

זו פנייה שמתקצבת 100 אלף שקלים בהוצאה מותנית---

היו"ר יעקב ליצמן
רבותיי. מי בעד 40015? ירים את ידו. זה העברה של 100 אלף שקלים.

למה? מה? מה זה?

מהרשות לספנות, 100 אלף שקלים, זה תקצוב של הוצאה---

בטיחות בדרכים. מי בעד? מי נגד? אושר.

פנייה 40015 – אושרה.

לפני שממשיכים בעניין הזה, תיתן לנו רק איזה שהוא תוכנית לשבוע הבא.

כרגע סדר היום הוא שיש לנו ביום רביעי את שר החקלאות. אני רוצה לסייג. אני מבין שברגע שאישרתי כאן, חיפשו אותי קובי הבר. אני אשמע מה שיש להם להגיד ואם זה משהו בהול ויש מלחמת עולם, או משהו אחר, אז נשקול. אני ואתם רוצים בדיוק אותו דבר, אבל דברים הם לא כך.

אנחנו מכבדים את החלטת היושב ראש. לגבי האמירה שלך קודם שביום רביעי יש משרד החקלאות ואם תהיה מלחמת עולם או משהו, אז זה יכול להיות גם לא ביום רביעי, אלא ביום שלישי למשל.

רבותיי, גם אני לא רוצה, מה אתה חושב שאני רוצה לשבת כאן לעבוד? אף אחד לא רוצה לעבוד.

אני חשבתי בהתחלה שיום שלישי כנסת וניסיתי לעשות ביום שלישי גם את שר החקלאות. קיבלתי שתי פניות, קודם כל משר החקלאות שביקש ליום רביעי. קיבלתי הודעה מסיעת קדימה שהם רוצים ביום שלישי סיור, אז נעניתי לשתי הבקשות ואמרתי יום רביעי. אם יש משהו חריג, שחורג מהדברים האלה, אני אשקול ונראה לפי הנחיצות, אז אני אעשה אחד משלושה דברים, או נעביר הכול ליום שלישי, או הכול ליום רביעי, או חלוקה. נראה לפי המצב. אני דחיתי את שר החקלאות ממחר למחרתיים, בגלל שביקשו. אחר כך רצו להחזיר, אני לא עושה יו-יו.

כמה חברי הוועדה ביקשו שבהעברה הבאה, אם תהיה העברה, שר האוצר וראש אגף התקציבים יהיו כאן.

אני פניתי. היות שאני עד לרגע זה אני לא יודע בכלל האם יש סיכום, הם יסתדרו עם מפלגת העבודה.

יש לי רושם שהם יסתדרו עם מפלגת העבודה.

לא נראה לי היום, אדוני. אני חייב להגיד לך, יש לי רושם שאנחנו נראה... אתה יודע, בחתונות עושים שבע ברכות. אחת הסיבות היא שיש פנים חדשות.

אדוני היושב ראש, כשלא היית אני ביקשתי בשם סיעת ש"ס, כפי שכיבדו את חברי מפלגת העבודה, ובגללם אנחנו כבר 4 פעמים באים לכאן במיוחד, סיעת ש"ס מבקשת ואני אומר לך שאנחנו לא נצביע בעד, אם שר האוצר וראש אגף התקציבים לא יבוא לפה. כבר יש לך את זה.

יש לי עוד סיבה למה שהם לא יבואו לכאן.

בסדר, אז אני אומר לך עכשיו שאנחנו לא פראיירים של אף אחד, שר האוצר בכבודו יבוא לפה עכשיו.

אוקיי. רבותיי, איכות הסביבה.

מר ליצמן, כדובר יחיד של תנועת קדימה, אני מודיע לך שאין סיור.

אני לא משנה את התאריכים, אי אפשר לשגע את כולם, צריך להזמין משרד וכל זה. אני אשתדל לעשות הכול ביום רביעי.

אני חוזר לאיכות הסביבה, 234, 235, 236.

הפנייה הגדולה 236 נועדה להעביר 48 מיליון למשרד לאיכות הסביבה, זה לפי סיכום של 100 מיליון לאיכות הסביבה, שחצי ניתן שנה שעברה וחצי ניתן השנה.

על חשבון מה? להעביר ממה?

להעביר מכסף שלא נוצל, מרזרבה.

אבל קודם אמרו שהניצול הוא 101%.

זה כולל, זה כולל.

אמרו אתמול ממשרד האוצר לחברת הכנסת יחימוביץ שיש ניצול יתר.

יש דברים שמתוקצבים והתזרים שלהם---

אתה מציע לתמוך בזה? אז תגיד שאתה מציע לתמוך.

רבותיי, אני מציע לאשר. 234, 235, 236. מי בעד? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? אושר.

פניות 234, 235, 236 – אושרו.

אנחנו עוברים למשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה. 192 – אזור תעשייה נעם.

אזור תעשייה נעם זה לא הצוות שלי.

רבותיי, זה לא הצוות שלו. הפנייה הבאה. 207 – אמרכלות. גם לא הצוות שלך. 231 – שינויים פנימיים בתעשייה ומסחר.

זה בהתאם להחלטת ממשלה, הכשרה מקצועית של מפוני חבל עזה.

מי בעד 231? ירים את ידו. מי נגד? אושר.

פנייה 231 – אושרה.

138 – תוכנית תנופה.

שוב, זה לא אני. 233 – מהדרכת נהגים למלגות. זה שינויים פנימיים, לוקחים מהדרכת נהגים לשעת חירום לתפעול של רישום מקצועי של מקצועות, של חשמלאים.

רבותיי, מי בעד 233? ירים את ידו. מי נגד? מי נמנע? רוויזיה.

תודה רבה. הישיבה נעלה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:50