PAGE
1
ועדת הכספים

16.8.2006

הכנסת השבע עשרה





נוסח לא מתוקן

מושב ראשון

פרוטוקול מס'

מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, כ"ב באב התשס"ו (16 באוגוסט 2006), שעה 12:00

1. תקנות המכס (חישוב ערכם של טובין שיובאו לשימוש עצמי) התשס"ו - 2006



2. שינויים בתקציב לשנת 2006

חברי הוועדה: יעקב ליצמן – היו"ר



זאב אלקין



אלי אפללו



אלחנן גלזר



משה גפני



דוד טל



שלי יחימוביץ



סטס מיסז'ניקוב



אורית נוקד



ניסן סלומינסקי



ראובן ריבלין

יושבת ראש הכנסת דליה איציק





בועז סופר

- סגן בכיר למנהל אגף המסים המאוחד, משרד האוצר



זאב ענר


- משנה למנהל אגף המסים, משרד האוצר



דגנית חגי

- נציגת רשות המיסים, משרד האוצר.



עו"ד דבי וילשטיין
- יועצת משפטית, משרד התעשייה המסחר והתעסוקה



אבי גולן


- יו"ר ארגון ארצי של מורי הנהיגה בישראל



רפי שכוח

- נציג החברה האירופאית "יוריס"

עו"ד שרית אפיק

סמדר אלחנני

טמיר כהן

שלי עשהאל - חבר המתרגמים בע"מ
תקנות המכס (חישוב ערכם של טובין שיובאו לשימוש עצמי) התשס"ו - 2006

מי פותח את הישיבה? מכס.

אני רוצה לדעת, יש לנו –

נסיים בעוד שתי דקות, אחרי הפסקה חמש דקות, ואז אנחנו נחליט אם להצביע על הקיצוץ הזה היום או לא. יש לי בקשה מסיעת קדימה להתייעצות סיעתית, על הקיצוץ, בגלל זה נתתי חמש דקות.

על הקיצוץ אני שואל, אבל רק חמש דקות, לא יותר.

חמש דקות.

עניינן של תקנות המכס הוא בהסדרת נושא הייבוא האישי, בכלל ושל רכב בפרט, אנחנו משתדלים להתאים את עצמנו גם למציאות וגם להסכמים הבינלאומיים עליהם אנחנו חתומים. במקרה הזה של תקנות המכס עד היום אנחנו בעצם יצרנו קורלציה בין חשבונית שמוגשת לבין איזה מעין מחיר אותו אנחנו בודקים כמחיר סביר, השוונו למחירון בחו"ל, על פי ההסכם –

שזה עולה או יורד?

זה לא משנה אם זה עולה או יורד, אבל לפי הסכם -

בטח משנה, אני יודע שהמחירים שם, הרבה פחות מכאן.

לא, משווים את המחירים לפני מיסים.

חושבים שתמימים אנחנו.

הבעיה שבעצם האיחוד האירופאי טען, אנחנו הגענו להסכמה איתו, שלמעשה אסור לנו להשוות למחירון בחו"ל, מותר לנו, אין לנו שום בעיה להשוות עם מחירון בארץ וכך נעשה.


המשמעות היא בעצם הקלה, בעברית פשוטה אנחנו למעשה מסירים את ההגבלה שהייתה, נקרא לזה, זה מעין מחיר מינימום על ייבוא אישי.

מחיר זמני.

בכלל ובפרט רכב, אנחנו דורשים ברכב ספציפיקציה לגבי איזה רכב זה כמובן, אם יש הסכמה, חוזה, מחירון, חשבונית, כל מה שאנחנו חושבים שראוי כדי שיהיה, אנחנו נוכל לקבוע אם המחיר סביר או לא, אנחנו נותנים לשיקול דעתו של פקיד המכס, גם אם המחיר יהיה נמוך בשלושים אחוז מהמחירון, או בשני אחוז הוא יכול לפסול, בשלושים אחוז הוא יכול לאשר, אנחנו נעשה –

האם יש התנגדות לתקנות האלה?

יש התנגדות, כן,
אני נציג של חברה אירופאית בשם יוריס, היא מספקת כלי רכב לאנשים שמזמינים בייבוא אישי, מה שקורה, זה נכון שהמכס –

מוריד.

להוריד, כן, בגלל האיחוד האירופי, אבל מה שהם עשו פה בתקנות, הם עשו פה רק סעיף אחד, בשאר הסעיפים הם מנוגדים להסכם, זאת אומרת כל מה שהם עשו –

אתה בהזדמנות הזאת רוצה להיתפס גם –

לא, זה לא בהזדמנות, ההסכם הוא –

הם לא שינו, שאלתי אם שינו במשהו? האם הם שינו משהו בתוך ההסכם?

כן, בטח, המכס בטח שינה, המכס הוסיף סעיף שהסעיף הזה מנוגד להסכם.

רבותיי, אם תרצו, ברשותכם, יש פה נושא של לא ייבוא אישי אמיתי.

זה לא קשור לעניין קביעת ערך.

זה אני יכול להבין, מותר לו לסגור פרצות, עם כל הכבוד.

אני חושב שאנחנו, אני לא רוצה להעלות את זה כאישיו.

לא, אני לא רוצה.

אבל אם חברי כנסת יבקשו, יש לנו ממצאים, אז אני אבקש מכולם לצאת ואני אחשוף מה שאתם רוצים.

רבותיי, אני לא הולך, לא רבותיי.

מאוד חשוב, כדי שידעו כל דבר.

אם מדובר בסתימת פרצה אני גם כן בעד אבל אני רוצה לומר, אני לא מתייחס כרגע לבעלי אינטרסים, מה זה ייבוא אישי, מה זה לא ייבוא אישי, יש חברות שהפכו להיות כאילו ייבוא אישי, הם מרוויחות ולא המייבא אישי, אני חלילה לא אומר נגד.


יש מכתב של לשכת עורכי הדין, של עורכת דין שולמית שיפר, שהיא יושבת ראש הוועדה בועדת מע"מ ומכס בלשכת עורכי הדין, שהיא מבקשת לומר את הדברים הבאים - אני לא מקריא את ההקדמות שלה – "תיקון זה בא כתוצאה מכך שהיבואנים הבלעדיים, ובמיוחד של כלי רכב, טרפדו בעצם את הייבוא האישי, בגרמם לכך שהמחיר לצורך חישוב מס, היה גבוה ביותר. התיקון נועד למנוע זאת, אך לצערנו התקנות מנוסחות בצורה עמומה ביותר, ואין בהן שקיפות. משמעותו של דבר זה הינה שהתקנות נותנות שיקול דעת רחב מדי לפקיד, שיחליט לא לקבל את המחיר המוצהר בייבוא אישי ויקבע מה יהיה המחיר לצרכי מיסוי. אין קריטריונים ברורים לגובה המס במקרה זה. יש לנו חשש שהניסוח העמום מקורו בגורמים אינטרסנטיים".

איזה אינטרסנטים?

היבואנים, האמת היא שמתן שיקול דעת לפקיד ציבור כפי שאמר נציג האוצר, הציג לפנינו המשנה למנהל רשות המיסים, שהוא בפני עצמו לא רק משנה, הוא גם כן אדם שקובע רבות, הוא בא ואמר לפעמים שני אחוז ושלושים אחוז, אנחנו נאשר שלושים אחוז ולא נאשר שני אחוז. זה שיקול דעת רחב מדי לפקיד.


אני ער לכך שגם שיקוליו של פקיד הם חייבים להיות על פי קריטריונים, כי אחרת זה פתוח לבג"ץ. אבל נדמה לי שאני לא מכיר תקנות שנותנות שיקול דעת רחב כל כך לפקיד מדינה, בנושא שלא ברור לנו למה הוא בא. אם הוא בא למנוע פרצות, מדוע חוסר השקיפות?

היועצת המשפטית שלנו אמרה לי כרגע שאין בעיה.

אני מאוד מודאג, מאוד מודאג.

יועצת משפטית שלנו.

שלנו, אני מאוד מודאג, השאלה אם לא קיבלה הנחייה.

לא, לא, חבר הכנסת ראובן ריבלין, אל תיסחף.

אדוני, חבר הכנסת ריבלין, ברשותך, הגברת שיפר במשך שלוש שנים אנחנו מתדיינים, היא מעולם לא פנתה אלינו, אחד. שתיים, היא טועה ומטעה, אנחנו היום לא מתבססים על נתון אחד שקשור לייבואי הרכב, לא היום ולא מחר. שלוש, יש ועדת ערער, שבמידה ופקיד המכס, עמדתו של פקיד המכס לא מקובלת על היבואן, יש ועדת ערר, שהיא מעין שיפוטית, לאחר ועדת ערר, ניתן לערער לבית המשפט, כדת וכדין, אין שום בעיה.

אני רוצה לומר לגבי הגברת שיפר, שאינני מכיר אותה, לא יודע מי היא, היא אומרת – קיבלנו בתודה את ההזמנה להשתתף –

היא טועה, היא פשוט כתבה מכתב לא נכון.

רגע אחד, חבר הכנסת ראובן ריבלין, אני רוצה לבקש מרשות המיסים, מעורכת דין דגנית חגי, שהיא תגיב.

קודם כל התקנות האלה מותאמות להסכם גג, בכל הנוגע להארכה. זאת אומרת אנחנו הולכים בד בבד עם ההסכם. ההסכם יושג באופן מלא בתוך פקודת המכס, כאשר חוות דעת של ה WTO לגבי ייבוא אישי של רכבים, יסייג קצת את ההוראות ההסכם, אומרת דבר כזה – כשאתם באים ומעריכים איזה שהם טובים בייבוא אישי, אי אפשר להסתכל בדיוק באותן אמות מידה כמו ייבוא מסחרי.

זה לא נכון, זה לא נכון.

אני אסביר איך אנחנו מעריכים בייבוא מסחרי, בייבוא מסחרי דבר ראשון אנחנו מקבל את ערך העסקה, מה זה ערך העסקה? החשבונית והקבלה. כאשר ערך העסקה נפסל מאיזה שהיא סיבה של , איזה שהיא רמאות, או אנחנו רואים שהחשבונית היא כוזבת, או המחיר הוא בלתי סביר בעליל, שלושים אחוז מהמחיר, סתם לדוגמא, אנחנו פוסלים את ערך העסקה ופונים הלאה. הולכים לטובין זהים, -

גם בלי התקנות האלה –

כאשר אנחנו בודקים טובין זהים במהותם, בדיוק אותם טובין אנחנו באים ובודקים את המחיר של הטובין הזהים ועושים השוואה בין הטובין המוערכים, והטובין הזהים. כאשר אין לנו טובין זהים, אנחנו הולכים לטובין דומים, וכן הלאה, עד שאנחנו מגיעים בסופו של דבר לשיטה האחרונה. זאת אומרת זה צריך להיות בסדר הירארכי, זה עקרונות של גת, עקרונות של גת זה עקרונות שאומרים לא לקבוע באופן שרירותי, לקבוע את הערך של הטובין ככל שניתן, כמו ערך העסקה .


גת אומרת במפורש לגבי ייבוא אישי, לגבי ייבוא אישי גת אומרת אני יודע שאתה לא יכול להעריך בדיוק כמו טובין זהים, כי כשמדובר בטובים משולשים, כמו למשל רכב, אי אפשר להשוות את זה בדיוק לטובים זהים, הרי לא ייתכן רכב בדיוק עם אותו מד קילומטרז', לא ייתכן רכב בדיוק עם אותן בעיות ברכב או תאונות שעבר וכו'. לכן אנחנו מאפשרים –

תודה דגנית, תודה רבה.

המשפט האחרון, לקבוע בסעיף עקרונות גת, עקרונות גת , עקרונות ספציפיים וזה מה שאנחנו עושים.

אני הבנתי מיד, אם לא הבנתי עד לרגע זה, אתה לא רוצה להבין.

לא, תסביר לי.

אני רוצה להיכנס רגע לעקרונות גת.

לא, על הנושא הזה לא.

יש פה טעות בסעיף אחד, אני מובן לבוא להוכיח לה את זה, סליחה חבר הכנסת ליצמן, הם אומרים פה – הם אומרים פה בסעיפים 129 עד 133 ח, ולמעשה פה הם אומרים בסעיף –

אני לא מבין מה אתה רוצה, אני מבין שיש בעיה בייבוא אישי, אני לא הולך להיכנס לזה, עם כל הכבוד, אני רוצה להצביע על התיקון הזה, מי שרוצה להתנגד, יתנגד, מי שרוצה להצביע, יצביע, רבותיי, זהו.

מדובר על הסכמי גת, אבל למעשה סעיף 133 –

אז הוא רוצה לסגור פרצה, זה הבנתי.

לא, הוא פוסל את הסכמי גת, היא באה ומסבירה –

אז גת יתבע אותו.

זה לא מדויק מה שאתה אומר. הוא מחויב לעבוד לפי קריטריונים, זה לא יכול להיות בלי קריטריונים. אי קביעת קריטריונים, מגבילה אותו פי שתיים.

יש בעיה כאן? אדוני, הרי אני לא כפוף לממשלה , לא כפוף לאף אחד, יש לנו יועצת משפטית משלנו בוועדה , היא לא רוצה להגיד הפוסקת שלי, אני מסתכל עליה, אם היא אומרת שהכול כשר, הכול בסדר.

באיזה מובן, בוודאי שכשר.

הוא אומר שבניגוד לגת, היא אומרת לי , לא.

תן לי להסביר לי, ותראה שזה מנוגד.


רבותיי, האם יש עוד הערות? מעבר לגת ששמעתי, אני לא מקבל את זה, תגיד מה שאתה רוצה.

עניין של הסכמי גת, זה בסעיפי פקודת המכס, הם נמצאים בסעיפים 129 עד 133, סעיף 133 ט' אומר במפורש.

שרית אומרת לי שאין בעיה, היא הסתכלה, היא אומרת לי לא.


רבותיי, אני סיימתי.

יש פה טעות סופר אפילו, תן לי להסביר לה, אולי אני אשכנע אותה.

להגיד לך שאת אם – זה נקרא לאיים? את לא מוכנה? את ההצגה עשית ואת לא מוכנה לשמוע.

אל תאיים.

אני לא מאיים, אני יכול לומר לך את מה שאני אומר, זה לא איום. זה הצגה של איום, באמת.

אני מודה לחברי הכנסת, אני רואה שכולם עייפים, לכן גברתי יש לך חצי דקה להסביר.

אין בהסכם של ה WTO הנחייה או הוראות, לגבי המבנה המשפטי הפנימי של המדינה לגבי יישום הוראות ההסכם. דהיינו חוק לעומת תקנות.

זה לא בניגוד להסכם.

זה לא בניגוד להסכם, ההסכם אומר -

רבותיי, תודה רבה, מי בעד תקנות המכס חישוב ערכם של טובין שהובאו לשימוש עצמי, תשס"ו 2006, ירים את ידו? מי נגד ? מי נמנע? אושר, תודה רבה.

(הישיבה נפסקה בשעה 12:30 ונתחדשה בשעה 13:00)

שינויים בתקציב לשנת 2006

רבותיי, אני רוצה להודיע לחברי הכנסת שאני דוחה את ההצבעה לשבוע הבא, איזה יום. רק דבר אחד, רק הצבעה אחת אני עושה כאן, זה בנוגע למשטרה בצפון, ברשותכם כל שאר ההצבעות אני דוחה.

איזה הצבעה תתקיים?

על המשטרה, על הוצאות של הצפון.

מי ביקש את דחיית ההצבעה?

ביקשו ממני –

מה זה סוד מי ביקש?

לא, אני אגיד מי.

אני מקבל את הכרעתך, כי אתה יושב ראש הוועדה, אבל אני רק רוצה לדעת למה.

אני אגיד אדוני, ביקש ממני פקידי אוצר.

הבנתי עכשיו.

ביקשו ממני גם, עדיין לא פורמלי, הקואליציה, לא פורמלי.

- באופן לא פורמלי.

לא פורמלי, לא קיבלתי, צריך לתת לי תשובה, היות שהאוצר ביקש ממני.

אפשר לדעת מי זה הקואליציה, לצורך העניין? אני לא בטוח –

ברגע שאני אקבל טלפון ממנו, את התשובה אני אודיע כאן, זה לא סוד. אתה יודע מה, אני אגיד לך , אביגדור יצחקי, אמור להתקשר אלי, אבל בלא קשר, בוא, הפיוזים שלך נדלקו כבר.

אדוני היושב ראש, אין הצבעה, מכיוון אנחנו - -

אני מודיע, ברגע שאני מודיע אדוני, אין אצלי חוכמות. אני סוגר ישיבה בעוד דקה.

אני רוצה להוסיף – לפני שזה אני רוצה להציע, אנחנו חברי הוועדה, על פי סדר היום, הגענו לישיבה, מתוך ידיעה שהיום אנחנו מתכוונים לבוא ולדון וגם להצביע ולהכריע, האם יקוצץ תקציב המדינה לשנה זו. היושב ראש, אנחנו באנו, - נכון, יקוצץ תקציב המשרדים ותקציב המדינה.

לא תקציב המדינה, יעבירו את זה לביטחון.

תקציב משרדים, למעט משרד הביטחון. עכשיו אני רוצה לומר כך, אנחנו התפנינו מכל דבר, למרות עיסוקים שהיו לנו, גם עיסוקים פוליטיים, גם עיסוקים אזרחיים, אנחנו, היושב ראש, פינינו את זמננו לבוא היום.


אנחנו מבקשים שאם אתה מסכים להיעתר לבקשתו של יושב ראש הקואליציה –

לא, לא קיבלתי ממנו –

שר האוצר.

האוצר, האוצר ביקש.

והאוצר.

הנה, הם יושבים מאחוריי, הם ביקשו.

הואיל ואני לא חושד בתמימים, חלילה לי, אבל יש לי הרגשה שיכולים היו לבקש אם הם היו –לעשות את הדחייה, משום שהם ראו שהם רוב בוועדה , לכן אני מבקש –

אל תעלה את זה על דעתך.

יכולה להיות מראית עין חלילה, שביקשו לדחות את הדיון, משום שלא היה רוב בוועדה , הדבר הזה לא מתקבל על הדעת. אבל חשוב מאוד שהציבור ידע שהם לא התקדמו. לכן אתה תתאם כינוס ישיבה בנושא זה, עם כל מרכיבי הוועדה, עם כל המפלגות שהם חברות בוועדה . ואתה תתאים את הישיבה ליכולת שלנו, להיות.

קודם כל אני בהחלט אתחשב, עוד מעט ננסה. יש לי רושם שהאוצר –

כי לנו שבוע הבא אין זמן, תדעו האוצר, כלומר זה יידחה לפחות בשבועיים, לנו אין זמן בשבוע הבא.

אני רוצה להגיד, יש לי רושם אדוני יושב ראש הכנסת לשעבר, יש לי רושם שהממשלה עושה חושבים, והיא רוצה למשל לבטל את הקיצוץ.

מצוין, אין בעיה.

והיא רוצה לשנות דברים, למשל, היא החליטה על הישיבות, היא החליטה חמישה עשר אחוז קיצוץ, עשרים אחוז.

אני לא מאמין.

בניגוד לחינוך, שלושה אחוז, בניגוד לכללי תשעה אחוז. היא החליטה אולי היא רוצה לשנות את הקיצוץ. או ניקח שירותי דת, היא החליטה שירותי דת שומרים על המדינה היא החליטה לא כדאי לפגוע רק בשירותי דת, או שהיא החליטה גם לחלשים יש רווחה, לא משרד הרווחה, אני מדבר בנושאי רווחה, לא משרד הרווחה קיצוץ, היא החליטה שגם שם לא צריך דווקא לקצץ. אז אני מניח אולי הם עושים חושבים, כי אני בכנות אומר לכם, שעד רגע זה הקואליציה לא חזרו אלי, דיברו איתי אולי , לא חזרו אלי, זה היה דקה לפני שנכנסתי לוועדה, אבל האוצר כן דיבר איתי , לכן אני מציע רבותיי, שאני אגיד לכם שאני אתאם עם כולם, היות שאני עם כל הכבוד עוזרי, עם כל הכבוד קשה לי לתאם איתו את הזמנים, לא מבטיח כלום. אבל דבר אחד כן, נשתדל להתחשב.

שלא יהיה איזה מחטף שבו במקרה דבר שלא עולה על הדעת, יש רוב לקואליציה, ירצו באותו רגע להביא לכאן. כי העברות תקציביות אפשר .

מבטיח לכם דבר אחד רבותיי, לכתוב על סדר היום, הרי זה סך הכול הקיצוץ, זה לא קיצוץ, זה העברה תקציבית סך הכול, אז לכן לא חייב לכתוב קיצוץ, בכדי להיות גילוי נאות, בגלל שדחינו את ההצבעה, אני אכתוב את הסעיף המיוחד הזה, לציין שזה הצבעה על הסעיף הזה.

אני לא סיימתי, לפני שאנחנו מסיימים את הפרשה הזאת, ואני אסיים את פרשת דיבוריי ביום זה, אני רוצה שיהיה ברור, שבאנו היום לקצץ, באחת מהבקשות, לקצץ במשרדי הממשלה, על מנת להעביר את התקציב למשרד הביטחון, כדי לא להגדיל את תקציב המדינה. אני מודיע שבכל עניין כזה, שלא יבואו במחטף ויניחו בקשה להעברה תקציבית, כי דבר זה לא צריך הודעה בסדר היום, אז אני מודיע – זה יהיה בהודעה לסדר יום.

אני עומד על דבריי, רבותיי, זה יהיה סעיף מיוחד, שתהיה הצבעה על הקיצוץ הזה, מעבר להעברות תקציביות.

מאה אחוז, כסעיף בסדר היום.

כסעיף בסדר היום.

שאם אני לא יכול לבוא גדעון יבוא ואם לא –

רבותיי, אפשר לעשות הצבעה ניסיונית? יכול להיות שיהיה רוב.

הצבעה ניסיונית תעשה, כדי שידעו.

תן לי רק להסביר את זה, רבותיי, אני מצביע 193 עד 194, זה חמישים מיליון שקל משטרה אירועי צפון, חקירות מודיעין משטרה, סיכום משרדים, תגבור תקציב עוטף ירושלים.

מודיעין, מי בעד, ירים את ידו, מי נגד? מי נמנע? אושר.

כבודו יושב ראש הכנסת לשעבר, עוזרך הפרלמנטארי, הנוכחי, הזמני, כולנו מקבלים את ההחלטה שלך בעניין הזה, אני מבקש אבל , תראה, הממשלה תביא עוד פעם את הקיצוץ הזה-

לא צריך להביא עוד פעם, זה מונח על השולחן. היא תבקש עוד פעם.

היא תבקש עוד פעם, וכנראה היא תסביר אותו. אני רוצה לקראת שהם מביאים את הקיצוץ הזה, אני עברתי במהירות על מה שקורה כאן, יש הרבה דברים שיש לי ביקורת.

יש פה את הפירוט?

יש לי כאן, זה לא מונח.

יש לי אדוני היושב ראש הרבה ביקורת על צורת הקיצוץ הזה. עברתי במהירות על העברה, אין סעיף אחד , אחד, שנוגע לנושאים דתיים, אחד, שהוא קיצוץ שווה, אין מציאות כזאת. הנושא של שירותי הדת, אתה הזכרת, יש שם קיצוץ של חמישה עשר מיליון, אחד עשרה מיליון במועצות הדתיות, שאין קיצוץ במקביל שלו, ברשויות המקומיות, להיפך, יש תוספת של מאה מיליון, כאשר המועצות הדתיות גם צריכות לשלם שכר עבור שירותים מוניציפאליים, רק דתיים.


אותו דבר במשרד המשפטים, בבתי המשפט יש קיצוץ של ארבעה מיליון מתוך תשע מאות ובבתי הדין הרבניים, יש קיצוץ של מיליון וחצי מתוך מאה. זאת אומרת אין שום פרופורציה, באותו משרד.

אני מניח שגם אצל השופטים אותו דבר.

כן, על אותן ערכאות שיפוטיות, משרד המשפטים פה, בגלל שזה נושא דתי, מקצץ יותר. אותו דבר בחינוך, בקיצוץ הכללי של החינוך היסודי, יש קיצוץ של חמישה מיליון שקל, מתוך ארבעה מיליארד, בחינוך החרדי, יש אותו קיצוץ של חמישה מיליון שקל, מתוך מיליארד. אותו דבר בתרבות.

איפה ש"ס היום?

באותו סעיף אדוני היושב ראש, בתרבות היהודית, הקיצוץ הוא גדול לאין ערוך, אותו דבר בישיבות, אותו דבר בכל תחום. תסתכל עוד פעם, באחוזים אותו דבר, יש קיצוץ הרבה יותר גדול.

אנחנו הוקענו על ידי הציבור, כי אמרנו שצריכים לקצץ, אנחנו הבנו את הרמז ואנחנו –

אדוני היושב ראש, תן לי משפט אחד, אני אדוני היושב ראש, הקיצוץ הזה אושר בממשלה. אני הבאתי למליאת הכנסת לפני הפגרה, את הדיון על הנושא של המועצות הדתיות, השר יצחק כהן מש"ס, ביקש מהקואליציה להוריד את ההצעה שלי לסדר, מכיוון שהוא אמר שהוא מטפל בזה, עכשיו אני לא מבין,מ איך שרי ש"ס הצביעו על הקיצוץ הזה בממשלה, שיש בו פגיעה אחת אחרי השנייה, גם בחינוך של ש"ס, גם במועצות הדתיות, עובדי המועצות הדתיות לא יקבלו שכר לפני החגים בגלל הקיצוץ, שהשר יצחק כהן, שלכאורה הוא ממונה עליו, לא חוקי, אבל קואליציונית הוא ממונה עליו.


ארבעת שרי ש"ס הצביעו עבור קיצוץ שפוגע בכל הנושאים הדתיים, כולל עובדי המועצה הדתית בצפת, כולל עובדי המועצה הדתית בקריית שמונה, כולל עובדי המועצה הדתית בנהרייה.

עפולה לא הזכרת.

עפולה, עובדי המועצה הדתית בעפולה, שרי ש"ס אדוני היושב ראש, לא רק שלא דאגו יחד עם הממשלה הזאת, לתושבי הצפון, שרי ש"ס הצביעו בעד פגיעה בשכרם של עובדי המועצות הדתיות, שכרם של בתי הספר הדתיים, באזור הצפון, בשכרם של כולם ולא מעיז אדוני היושב ראש, נציג אחד של ש"ס לבוא לוועדה, להגיד מילה, אנחנו בעד, אנחנו נגד.

שתי הערות, אחת היא טכנית, והיא נוגעת באמת ללוחות הזמנים של הוועדה. בשבוע הבא אנחנו יוצאים לסיור, אני הייתי רוצה לדעת מתי יהיו ישיבות על מנת –

התכנון שלי שועדת כספים תשב בדרך כלל, אמרתי את זה שני ורביעי, לצערי בגלל המלחמה, שינינו. אם מותר לי לתכנן את ההצבעה על הקיצוץ –

שני או רביעי?

אני מניח יותר קרוב לרביעי, לא לשני, אבל מה כרגע –

אתה יודע למה ש"ס בקואליציה? יש לך הסבר לתופעה הזאת?

אני יודע למה ש"ס לא כאן היום. אין הצבעה תהיו רגועים.

אני רוצה לבקש אם אפשר, שההצבעה תתקיים או בשני או ברביעי.

קודם כל התשובה שלי כאן כן, או שני או רביעי, ליבי נוטה לרביעי.

יש ישיבה ביום שני?

בית חולים ביקור חולים, הבטחת.

לדעתי לא צריכה להיות ביום שני, בגלל שביום ראשון יש סיור של הוועדה, ואז אפשר להצביע על התקציב ביום רביעי.

אני מוכן בהחלט להתחשב עם חברי כנסת על זה. אני מתחשב בכולם, משתדל. אני חייב להגיד לכם, אני לא יודע מה שיקרה ברגע שאני סוגר את הישיבה, אתם מניחים לבד שתהיה איזה מהומה כאן, עם כל התמימות שאנחנו יושבים כאן וביטלנו את הישיבה כאן.

אני חוזר בי אדוני היושב ראש, יכול להיות שש"ס לא ידעו.

הדבר השני, אני רוצה לנצל את ההזדמנות, ולפנות לאוצר בבקשה, שיגדיל את הקרן.

לא, לא, תעזבי, זה רק עניין פרוצדוראלי כרגע.

אני רוצה דבר אחד, עם כל הכבוד להראל בלינדה, איפה הוא?

הלך.

סגן הממונה על התקציבים, אני חושב שהדיון פה הוא ברמה של שר, לפחות מנכ"ל. אני אומר ברצינות, לא בשביל עכשיו פה לעשות קואליציה אופוזיציה.


א' זה לא הקיצוץ האחרון, ב' –

זה רק אגב, הקיצוץ, מה שאני מבין, זה רק שמונה מאות מיליון שקל, לכן בהחלט –

אני חושב שיש פה מחלוקת מהותית, איך מממנים מלחמה, מי נושא בנטל, זה עוד פעם על הקבוצות הכי חלשות. אני לא רוצה להתחיל את הנאום שלי אחר כך, לכן אני מבקש מיושב ראש הוועדה, לזמן, זה לא העברה טכנית של ארבעים ניירות, שהדיון לא יהיה, עם כל הכבוד, אני מסכים עם מה שאמר גפני, הוא זיהה כבר את הפגיעות, ואני אומר, זה בסדר גמור. אני אקרא את זה, בטח גם אני אזהה פגיעות.


הדיון הוא עקרוני, ואני חושב שצריך להתחיל אותו בהיבט הזה ולהביא לפה, אני לא רוצה לגרור את השר, אני רוצה, אבל או שר או מנכ"ל או קובי.

לא, זה לא דיון של מנכ"ל, והוא לא מעורב בזה.

קודם כל אני רוצה שמדפדוף מהיר שעשיתי כאן, אני רוצה לומר באופן הכי קשה, הממשלה הונתה את הציבור, כשהציגה מצג שווא כאילו אין קיצוץ בתקציבי הרווחה. עכשיו תראה, שירות פסיכולוגי, מה זה שירות פסיכולוגי? כוח עזר פדגוגי.

לא, זה לשרי ממשלה.

חינוך לא פורמלי, חינוך מבוגרים, גני טרם חובה, שכר לימוד, פעולות יזומות בחינוך מדעי וטכנולוגי, מי ייפגע מהקיצוץ הזה אם לא העניים ביותר? לי יש כסף לשלוח את הילדים שלי לחוגי מדע פרטיים, חינוך והוראה, שכר מורים, שיעורי עזר ופעולות טיפוח.


מה הכי מקומם אותי, הם זוממים כל הזמן לסגור את שאריות מרכזי ההכשרה המקצועית בתמ"ת. נשארו שבעה מרכזי הכשרה מקצועית, לעשות בהם מעשה ויסקונסין. עכשיו הם מצאו דרך להשחיל את זה פה, בסעיף תקציבי, בדרך אגב – השתתפויות בתוכניות הכשרה, קיצוץ, ככה, על חשבון המלחמה, הם גם יבצעו את זממם.


חבר הכנסת ליצמן, אני מסכימה מאוד חבר הכנסת אורון, זה לא יכול להיות שאנחנו ננהל את הדיון הזה באופן טכני, ונגלה רמאויות קטנות דרך אגב, וחייבים כאן ייצוג הולם, גם שר האוצר, אגב, גם שר הביטחון, צריכים לשבת פה בדיון הזה.

אדוני היושב ראש, יש לי באמת כמה הסתייגויות, אנחנו בעניין עצמו, ויש באמת כל אחד סעיפים שהם נוגעים לליבו והם חשובים, אני חושב שהם פוגעים באמת באוכלוסייה מסוימת שאנחנו כולנו לא רוצים.


אבל מביאים לנו החלטת ממשלה, שהיא באמת מצד אחד כאילו אנחנו מביאים לנו את זה כעובדה גמורה, אני חושב שבאמת בדיון הזה, צריך להיות מעבר כמו שאמר חבר הכנסת חיים אורון, הוא צריך להיות דיון יותר מעמיק, אני חושב ברמת שר, שר הביטחון, שר האוצר, כדי לשמוע באמת, ולא באמת למה הוחלט, כמו שנאמר לי וראיתי את זה, בנושא של הכשרה מקצועית, שזה באמת דבר מאוד חשוב בעיני, כל מיני נושאים אחרים, למה פתאום מעלימים אותם לגמרי. זה לא קיצוץ רוחבי, זה קיצוץ כולל.

שתי הערות פרוצדוראליות, אחת, אני הייתי מציע, גונבה שמועה לאוזני, שהולך להיות כינוס מליאה בשבוע הבא, ודווקא בשונה ממה שהוצג כאן, אני הייתי מציע אם כבר להצמיד את הדיון.

אני חייב להגיד לך דבר אחד, בלי להיכנס לביקורת מה שיקרה כאן, אם הייתי יודע כל הזמן שיש לי יום מסוים, למעלה, אני מתכנן את היום שלי יחד איתם. מה שקרה, תדע שכל זימון לוועדה כאן, זה עשרות, עשרות טלפונים לאנשים, כל ביטול זה עוד פעם, אי אפשר להעמיס על הפקידות כאן, זה נורא ואיום.


לכן אני מנסה לעשות את העבודה, כי הם עושים, הם לא שואלים , פתאום מזמינים ככה, מזמינים ככה, ארבע אחר הצהריים תשע בבוקר.

אני מדבר על מקרה ספציפי, היות ובמילא הדיון היום בוטל, ברגע האחרון.

אני יכול להגיד לך אם אתם רוצים-

מן הסתם אני מניח שכבר הוחלט או יוחלט בזמן הקרוב ביותר, אם ומתי יהיה כינוס מליאה ואני שמעתי שיהיה, אם אני שמעתי שיהיה, אז מן הסתם כבר יודעים מתי, לנסות לצרף את שני הדברים האלה באותו יום, זאת בקשה אחת.


בקשה שנייה, פרוצדוראלית לגבי אותו דיון, או לא בקשה, אני מצטרף בכל הכוח לבקשתה של חברת הכנסת יחימוביץ, שיהיה כאן גם שר הביטחון שינמק.

אני אמרתי גם שר האוצר, לא לשנות את דבריי.

את אמרת שניהם, שר האוצר זה ברור מאליו, אז אני מאוד אשמח ששר הביטחון יהיה נוכח.

אני אשמח מאוד לדיון הזה ואני אצרף גם את הרמטכ"ל.

זה כבר אחריותך.

תודה רבה רבותיי, סיימנו, אני אודיע מתי הישיבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:24

PAGE