PAGE
ועדת הכספים
1
15/8/2006

הכנסת השבע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב ראשון

פרוטוקול מס'

מישיבת ועדת הכספים
‏יום שלישי, כ"א באב התשס"ו (‏15 באוגוסט, 2006), שעה 13:00

1.
שינויים בתקציב לשנת 2006

חברי הוועדה: יעקב ליצמן – היו"ר

זאב אלקין

אלחנן גלזר

מגלי והבה

סטס מיסז'ניקוב

אורית נוקד

ראובן (רובי) ריבלין

אבשלום (אבו) וילן (מ"מ)

חה"כ דוד טל

נטשה אפשטיין
-
רפרנטית פנים ואיכות הסביבה, אגף התקציבים, משרד האוצר

אייל אפשטיין
-
רכז מאקרו, אגף התקציבים, משרד האוצר

רותם רולף
-
רפרנטית מאקרו, אגף התקציבים, מש' האוצר

גיא אבן
-
רפרנט שיכון, אגף התקציבים, משרד האוצר

יהודה סבן
-
רפרנט אגף התקציבים, משרד האוצר

אורי ליפשיץ
-
אגף התקציבים, המשרד לקליטת העלייה

דוד שטיינמץ
-
מנהל תחום תקציבים, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

סמדר אלחנני

טמיר כהן

אירית שלהבת
שינויים בתקציב לשנת 2006

אנחנו עוברים לסעיף הבא על סדר היום – שינויים בתקציב.


פנייה מס' 128 – משרד התשתיות הלאומיות.

מדובר בשינויים פנימיים בתוך משרד התשתיות הלאומיות, העברה של כספים שיוותרו, בעיקר בפיקוח על משק הדלק, לצורכי ייעוץ בנושא ארגוני של משרד התשתיות.

זה עבר מכרז?

כן.

למה אתם מפרקים את מינהלת ההקמה של צנרת הגז הטבעי?

המינהלת הזאת פורקה כבר בשנת 2002, אם אני לא טועה, והפכה להיות רשות של גז טבעי.

מי בעד פנייה מס' 128? מי נגד?

הצבעה

בעד פנייה מס' 128 – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הפנייה נתקבלה.

פנייה מס' 128 נתקבלה.


פנייה מס' 129 – פרויקט להב"ה וממשל זמין.

להב"ה זה פרויקט תקשוב. הפנייה התקציבית הזאת טכנית למעשה, כי זה העברת הרשאה להתחייב. הפרויקטים הללו מתוקצבים בסעיף פיתוח. יש חסר בתקציב הרשאה להתחייב ובכדי להוציא את המזומן בסעיפי פיתוח יש צורך בהרשאה להתחייב.

מי בעד פנייה מס' 129? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד פנייה מס' 129 – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הפנייה נתקבלה.

פנייה מס' 129 נתקבלה.


פנייה מס' 135 – אישרנו.


דרך אגב, העברנו אתמול 100 מיליון שקל לתאונות דרכים אך השר מופז ביקש ממני לעכב את זה ולכן ביקשתי רביזיה.

למה הוא ביקש לעכב את הבקשה?

הוא אמר ש"עבדו" עליו. לכן מייד עיכבתי את הבקשה.

הם סופרים את ה-100 מיליון שאישרנו בתוך ה-200 מיליון.

יותר גרוע. היו במשרדו 100 מיליון שקל משוחררים שהוא היה קובע את הייעוד שלהם. עכשיו את ה-100 מיליון שקל שנותנים לו כביכול ממך בעצם נותנים לו מעצמו וקובעים לו את היעדים של הכסף.

לכן אחרי הישיבה ביקשתי רביזיה.


פניות מס' 159-160 – שינויים בתקציב משרד האוצר. הרפרנט לא נמצא כאן. זה יחכה.

זה לצורך ביצוע התאמות, תגבור תקציב השירותים הכלכליים בארצות-הברית, תגבור אגף שוק ההון ב-12 משרות.

מה זה שיפוץ בית ישראל?

זה בית בניו-יורק בו ריכזו את כל המשרדים הכלכליים.

אני לא יודע בדיוק מה זה. הבקשה הזאת תחכה. זה לא בוער.


פנייה מס' 164 – כביש חוצה ישראל. האם נמצא כאן רפרנט?

חבל לעכב את חוצה ישראל. למה לא לאשר את הכבישים?

האם לא צריך לבדוק למה יש טעות כזאת באומדן הפרויקט? 172 מיליון שקלים זה שליש מהפרויקט.

רבותי, אתם מציעים לאשר?

אני בעד לאשר. חבל לעכב את הכבישים.

מי בעד פנייה מס' 164? מי נגד?

הצבעה

בעד פנייה מס' 164 – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הפנייה נתקבלה.

פנייה מס' 164 נתקבלה. נשאל את הרפרנט בהזדמנות הבאה מדוע היתה טעות כה גדולה באומדן. אני לא רוצה לעכב הקמת כבישים שימנעו תאונות דרכים. בעיקרון את צודקת.

טעות באומדן של שליש מהפרויקט כולו? זה מופרז.

פניות מס' 161 ו-169 – המשרד לקליטת העלייה.

פנייה מס' 161 עניינה 63 מיליון שקל הרשאה להתחייב. אנחנו מעבירים את זה למשרד השיכון לצורך שכירות לטווח ארוך לעולים קשישים. לא לכולם מתאים או נוח לרכוש דירות.

זה על-פי דרישת המשרד לקליטת העלייה?

כן.

מה זה עולים קשישים? זה עולים שהגיעו לכאן ב-5 השנים האחרונות? מה זה "עולה"?

מי שהגיע לכאן לאחר 1989.

אני בעד.

בנוסף, יש כאן ואוצ'רים לעולים שאנחנו עוזרים להם בתעסוקה.

על-פי ההסכם התקציבי שלנו היתה צריכה להגיע היום בקשה להעברה מהרזרבה של המשרד לקליטת העלייה לביצוע בסך 15 מיליון שקלים, אך היא לא הגיעה, בניגוד לסיכום עם משרד האוצר. אני מבקש שזה יירשם בפרוטוקול.

מה התשובה?

למשרד לקליטת העלייה יש ברזרבה 15 מיליון שקל למימוש ההסכם הקואליציוני בין ישראל ביתנו לקואליציה.

מי מעכב את זה?

זה אמור היה לעלות היום. אבדוק מדוע התעכב. אולי מכיוון שהרפרנט של משרד האוצר נמצא במילואים.

חבר הכנסת סטס מיסז'ניקוב, נאשר את זה היום ואנחנו דורשים שבפעם הבאה הפנייה הזאת תהיה כלולה. אם לא, תיווצר בעיה.


מי בעד פניות מס' 161 ו-169? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד פניות מס' 161, 169– רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הפניות נתקבלו.

פניות מס' 161 ו-169 נתקבלו.


פנייה מס' 173 – משרד התיירות. אין רפרנט.


פנייה מס' 174 – אירועי ל"ג בעומר בקבר הרשב"י, משרד התיירות. אני רוצה לאשר את זה.

יש לי שאלה. הרי יודעים מדי שנה גם בקבר הרשב"י שיש ל"ג בעומר. מי שפותח את לוח השנה יודע שיש ל"ג בעומר.

את צודקת. הסיכום על הכסף הזה היה כבר בחודש ינואר ועדיין לא הושלם. זה רק מיליון שקל, והיה צריך להיות 2 מיליון שקל.

זה לל"ג בעומר שהיה או שיהיה?

לל"ג בעומר שהיה, ועדיין לא הושלם כל הסכום.


מי בעד פנייה מס' 174? מי נגד?

הצבעה

בעד פנייה מס' 174 – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הפנייה נתקבלה.

פנייה מס' 174 נתקבלה.


פנייה מס' 177 – משרד התיירות. אין רפרנט. על אף שיש כאן תקצוב פעולות במקומות קדושים אני מעכב את הפנייה. אם יש דברים בוערים אני לא מעכב, וגם אם הרפרנט מגויס.

רפרנט תיירות מגויס.

אם כך אחזור לאותן פניות ואתחשב בכך.


פנייה מס' 179 – משרד השיכון.

יש כאן תקצוב בהוצאה מותנית בתקציב הרגיל של משרד השיכון, השתתפות בתקציב מינהל מקרקעי ישראל לצורך מימון מחקרים בטכניון.

מי בעד פנייה מס' 179? מי נגד?

הצבעה

בעד פנייה מס' 179 – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הפנייה נתקבלה.

פנייה מס' 179 נתקבלה.


מכיוון שהרפרנט נמצא במילואים נחזור לפניות של משרד התיירות.


פנייה מס' 177 – הגדלת הרשאה להתחייב עקב תיקון טעות חשבית בחוק עידוד ותקצוב פעולות במרכז למקומות קדושים.


מי בעד פנייה מס' 177? מי נגד?

הצבעה

בעד פנייה מס' 177 – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הפנייה נתקבלה.

פנייה מס' 177 נתקבלה.


פנייה מס' 173 – תקצוב פעילות שוטפת של משרד התיירות, בין היתר לפעולות רווחה, תפעול ואחזקת המשרד.

מה זה פעילות רווחה של משרד התיירות?

מי בעד פנייה מס' 173? מי נגד?

הצבעה

בעד פנייה מס' 173 – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הפנייה נתקבלה.

פנייה מס' 173 נתקבלה.


פניות מס' 182-183 – משרד השיכון.

יש כאן העברה של 2 מיליון שקל ממשרד השיכון למשרד ראש הממשלה לצורך פיתוח תשתיות להקמת כפר שיקומי בנגב שנקרא "עלי נגב".

למה זה במשרד ראש הממשלה?

הפעילות הזאת מרוכזת במשרד ראש הממשלה. יש החלטת ממשלה שמרכזת תקציבים ממספר משרדים להקמת פרויקט המיועד לילדים עם בעיות.

פרויקט "עלי נגב" חשוב מאוד, אבל אתה מוריד את זה מדירות נ"ר.

אני לא מקטין פעילות בדירות נ"ר. בתוכנית דירות נ"ר בתקציב משרד השיכון יש רזרבה של 2 מיליון שקל כבר 4 שנים, כל שנה אנחנו מעבירים את זה לשנה שלאחריה.

מדוע זה לא מנוצל? איך יש כסף בתקציב דירות נ"ר?

אדוני היושב-ראש, כמו אתמול עם המעקף על העיקולים, גם עכשיו למדת משהו חדש.

בשנה האחרונה היו לפחות שני מקרים של אנשים שקיבלו אישור לדירות נ"ר ובסוף נאמר שאין כסף. עכשיו מסתבר, לא די שיש כסף אלא יש רזרבות בסעיף התקציבי הזה. אתה מוציא מתקציב דירות נ"ר כאשר לאדם שמקבל זכאות לדירת נ"ר נאמר שאין כסף והוא נשאר תקוע עם הנייר ביד.

אני לא מוציא כאן מדירות נ"ר.

חבר הכנסת דוד טל שואל איך יתכן שכבר 4 שנים לא נוצל תקציב בסך 2 מיליון שקל בסעיף דירות נ"ר.

הוא כן נוצל. כל שנה מעבירים את 2 מיליון השקלים האלה משנה לשנה. אמרתי שבמשך 4 השנים האחרונות אנחנו מעבירים כסף מתוכנית דירות נ"ר לפרויקט "עלי נגב", להקמת כפר שיקומי, פרויקט יפה מאוד.

זה פרויקט יפה, אני בעדו במאה אחוז, אני מתכוון לתמוך בבקשה. אבל למה להוריד דווקא מדירות נ"ר? הוא אומר שכנראה כל שנה מכניסים קניידלך בתוך תוכנית נ"ר ומעבירים. זה טוב מאוד, אבל זה עושה לי צביטה בלב. נראה כאילו בתוכנית נ"ר יש 4 מיליון שקל וזה לא נכון. כמה מופיע בתקציב תוכנית דירות נ"ר? 16 מיליון שקל. כלומר אני יודע כבר שזה לא 16 מיליון אלא 14 מיליון שקל.

אני מתקן אותך. אתה מסתכל על המזומן. הסכום הרלוונטי הוא הרשאה להתחייב. בסעיף יש 29 מיליון שקל.

פגשנו כאן את שר השיכון שאמר שהוא זקוק לתקציב לדירות נ"ר כי יש לו תקציב ל-114 דירות בשנה בלבד וכאן יש כסף לעוד כמה דירות נ"ר.

אבל הוא לא מעביר כסף, זה רק הרשאה להתחייב.

בהעברה הזאת אני לא מקטין פעילות בדירות נ"ר. בתוכנית דירות נ"ר יש 2 מיליון שקל המיועדים לפרויקט "עלי נגב" על בסיס החלטת הממשלה. אני לא מקטין פעילות.

כמה היה בשנה שעברה בפרויקט דירות נ"ר?

30 מיליון שקל, אם אני לא טועה.

אם 2 מיליון השקלים הללו לא היו מנוצלים לפרויקט "עלי נגב", היו מנוצלים לדירות נ"ר?

כן, כל הכסף מעבר ל-2 מיליון שקל מיועדים לדירות נ"ר.

בתחילת השנה כאשר אושר התקציב זה היה מיועד לדירות נ"ר או לפרויקט "עלי נגב"?

2 מיליון השקלים שיתפנו בעקבות סיום החלטת הממשלה יישארו בתוכנית דירות נ"ר.

כלומר אם זה לא היה מועבר לכפר האוטיסטים זה היה מועבר לדירות נ"ר.

מה אנחנו עושים? מאשרים פרויקט רווחה אחד על חשבון פרויקט רווחה אחר.

בפועל אם ייפסק המפעל הזה אז הממשלה תוריד 2 מיליון שקל לדירות נ"ר בשנה הבאה.

הוא מעביר את זה כצינור. צריך לבחון את זה.

אני מציע לא לאשר את זה. חבר הכנסת דוד טל הסביר שאנשים רבים מחכים לדירות נ"ר בזמן ש-2 מיליון שקלים, שמיועדים משום מה לפרויקט אחר, תקועים ואנחנו מאשרים את זה.

אולי מישהו יסביר לי מי במצב גרוע יותר, אוטיסטים או אנשים הזקוקים לדירות נ"ר?

קשה להגיד.

לכן למה להתערב? אם הם החליטו, נאשר. אם זה היה מיועד לדבר אחר הייתי מתנגד בתוקף.

אני בעד לשלוח אותם להביא לנו הצעה אחרת, למצוא תקציב מסעיף תקציבי אחר לצורך פרויקט "עלי נגב", ואז נוכל לשמור גם את אלה וגם את אלה. אני מכיר חייל שהשתחרר מן הצבא, חלה בניוון שרירים בכל הגוף, קיבל ואוצ'ר לדירת נ"ר אך לא יכול לממש אותו.

תראו מה אנו נדרשים לעשות בוועדת הכספים – חמלה על חשבון חמלה. פשוט לא יאומן. עלינו לשקול עכשיו מה חשוב יותר, קשיש בדירת נ"ר או אוטיסט בכפר בנגב.

אתה צודק, אין לי תשובה.

שיביאו לנו הצעה אחרת.

לכן מה עושים? אומרים: אני לא מתערב, הוא החליט.

אגיד לך מה יקרה. קודם כול מראש הם ראו את משרד השיכון כצינור להעברת הכסף, לכן נתנו לו 2 מיליון שקל. אם לא תאשר את זה עכשיו, 2 מיליון השקלים לא יעברו לדירות נ"ר, כי הם יחשבו רק איך לבוא לכאן שוב ולאשר את זה, והאוטיסטים לא יקבלו 2 מיליון שקלים. אני מציע לומר שאנחנו לא מוכנים יותר לראות את סעיף דירות נ"ר כצינור מעביר ואנחנו דורשים מהם להביא לנו שוב 2 מיליון, ובינתיים נאשר 2 מיליון שקל לאוטיסטים. אחרת דירות נ"ר לא יקבלו וגם לא יוכלו להשלים את הפרויקט לאוטיסטים.

ההרשאה היא ל-4 מיליון שקל.

זה רק 2 מיליון שקל.

הכול הרשאה, או גם מזומן?

זה הוצאה של 2 מיליון שקל והרשאה של 2 מיליון שקל. אתה לא יכול לסְכוֹם אותם.

בקצה אפשר לסְכוֹם אותם.

אני מוכן לתמוך בבקשה, אם יהיה לי רוב.

יש לי שאלה עקרונית לחברי הוועדה. הרשאה להתחייב בנושא הזה היתה כל שנה, בדירות נ"ר יש תמיד הרשאה להתחייב. צד המזומן הוא הביטוי להרשאות להתחייב משנים קודמות. לפי מה שאני יודעת, לא יכול להיות כאן כסף שמסתובב חופשי כי הוא כבר מחויב מהרשאות להתחייב של שנים קודמות.

הוא אומר: לא.

המזומן שנמצא בתוכנית הזאת מיועד למימון ההרשאה במהלך השנה השוטפת. התחייבויות עבר נמצאות בתוכנית אחת שמרכזת את כל התחייבויות העבר.

רבותי, אני מוכן לקבל את ההצעה של חבר הכנסת רובי ריבלין. נאשר את זה, ואנחנו מודיעים שלא נסכים יותר לשום הורדה מסעיף דירות נ"ר.

כפי שאמר חבר הכנסת סטס מיסז'ניקוב, לא תבואו בסחיטה אמוציונלית, שאם לא נאשר לא תתנו לפרויקט שאנחנו רוצים לקדם. אני לא יכול להרשות לעצמי להצביע נגד האוטיסטים.

מי בעד פניות מס' 182-183? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד פניות מס' 182-183 – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הפניות נתקבלו.

פניות מס' 182-183 נתקבלו.


פנייה מס' 184 – משרד השיכון, מימון תשתיות ביישובי בדואים ותקצוב עודפי הוצאה של האפוטרופוס הכללי.

יש כאן תקצוב של הוצאה מותנית בסך 2 מיליון שקלים שמשרד השיכון צריך לקבל ממינהל מקרקעי ישראל לצורך פיתוח תשתיות ומגרשים ביישובי בדואים בצפון.

מי בעד פנייה מס' 184? מי נגד?

הצבעה

בעד פנייה מס' 184 – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הפנייה נתקבלה.

פנייה מס' 184 נתקבלה.

מה זה תקצוב האפוטרופוס הכללי?

זה עודפי מזומן משנה שעברה.

לצורך מה זה הולך?

שאלה טובה. יש ועדה ציבורית - - -

זה לא שייך אליו. יש לי תרעומת על הוועדה הציבורית, לא עליו. נקיים דיון בוועדה על החלוקה שעושה הוועדה של האפוטרופוס הכללי.


פנייה מס' 005-76

זה הודעה לוועדה. זה עודפי תקציב משנת 2005 בתחום אזורי תעשייה.

אתה יודע שהסכום כבר ירד מאז כי יש קיצוץ.


מי בעד פנייה מס' 005-76? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד פנייה מס' 005-76 – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הפנייה נתקבלה.

פנייה מס' 005-76 נתקבלה.


פנייה מס' 012-38

גם כאן אלה עודפי תקציב משנת 2005.

מי בעד פניה מס' 012-38? מי נגד?

הצבעה

בעד פנייה מס' 012-38 – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הפנייה נתקבלה.

פנייה מס' 012-38 נתקבלה.


פנייה מס' 006-26

אלה עודפי השתתפויות משנה שעברה, של השתתפויות במשרד התשתיות הלאומיות.

מי בעד פנייה מס' 006-26? מי נגד?

הצבעה

בעד פנייה מס' 006-26 – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הפנייה נתקבלה.

פנייה מס' 006-26 נתקבלה.


תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:30