PAGE
ועדת הכספים
1
15/8/2006

הכנסת השבע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב ראשון

פרוטוקול מס'

מישיבת ועדת הכספים
‏יום שלישי, כ"א באב התשס"ו (‏15 באוגוסט, 2006), שעה 11:30

1.
סוגיית העובדים הזרים בחקלאות

חברי הוועדה: יעקב ליצמן – היו"ר

זאב אלקין

אלחנן גלזר

מגלי והבה

סטס מיסז'ניקוב

אורית נוקד

ראובן (רובי) ריבלין

אבשלום (אבו) וילן (מ"מ)

חה"כ דוד טל

רם בלינקוב
-
מנכ"ל משרד הפנים

יגאל דוכן
-
מנהל לשכת משרד הפנים בנתב"ג, משרד הפנים

עו"ד דסי צנגן
-
הלשכה המשפטית, משרד הפנים

יוסי ישי
-
מנכ"ל משרד החקלאות

עו"ד יעל קינן
-
סגנית יועמ"ש, מינהל הכנסות המדינה, משרד האוצר

גלית פלצור
-
אגף התקציבים, משרד האוצר

משה בר סימנטוב
-
אגף התקציבים, משרד האוצר

שלום בן משה
-
מנהל יחידת הסמך לעובדים זרים, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה
אפרים כהן
-
ראש מינהלת התיאום, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה

מיכל פרג
-
איגוד לשכות המסחר

יוסף (יוסטה) בלייר
-
מזכיר התאחדות חקלאי ישראל

דרור אלמגור
-
חקלאי ממושב בצרון, התאחדות חקלאי ישראל

חיים חדד
-
ארגון מגדלי הפרחים, התאחדות חקלאי ישראל

עו"ד שלי דביר
-
ארגון מגדלי הפרחים, התאחדות חקלאי ישראל

חיים חבלין
-
יו"ר ועדה חקלאית בערבה התיכונה, התאחדות חקלאי ישראל

שגיא לוי
-
התאחדות חקלאי ישראל

סמדר אלחנני

טמיר כהן

אירית שלהבת
סוגיית העובדים הזרים בחקלאות

אני מבקש לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. על סדר היום סוגיית העובדים הזרים בחקלאות. אנחנו ממשיכים את הדיון על ההיתרים מ-2001. אני מציין את זה לפרוטוקול כדי שלא יאשימו אותי שאני עושה מחטפים בנושאים מסוימים. התלוננו בפני יושבת-ראש הכנסת בכתב ובעל-פה שאני עושה מחטפים. כעת זה המשך הדיון על החלטות הממשלה ב-2001, ולפני שבוע הטיפול היה עדיין בחיתוליו.


אני מקדם בברכה את מנכ"ל משרד הפנים שנאות לבוא לכאן ולהשתתף בדיון בנושא הזה.

פעם ראשונה שלקואליציה יש רוב בוועדת הכספים, זמנית.

בדרך כלל הקואליציה מצביעה נגד הממשלה.

היא סומכת על היושב-ראש ועל עמוד התווך שלה.

לכן היא לא מחליפה אותו עד היום. לא רוצים להחליף אותך, אומרים שאתה מצוין.

האם נקבל תשובות על הנושא שנדון כאן אתמול, על הרשויות המקומיות בצפון?

אחרי הדיון אתמול ביקשנו ממנכ"ל משרד הפנים להתכונן לענות תשובות גם על כך.


בדיון הקודם ביקשנו לקבל תשובות בשני מועדים שונים, לאחר שבועיים ולאחר חודש. באותו דיון נאמר שעל-פי החלטת הממשלה צריכים להינתן 26,000 אישורים קבועים. 21,000 חולקו, ואילו עבור 5,000 האישורים הנותרים נדרש חודש ימים עד שיוציאו הברקות. ביקשתי לקבל עדכון ממשרד הפנים ב-15 באוגוסט. לפיכך אנחנו נפגשים היום ומבקשים לשמוע כמה הברקות נשלחו.

אדוני היושב-ראש, אני מבקש לתקן את הנתונים. על-פי החלטת הממשלה צריכים להינתן 26,000 היתרים. 22,000 היתרים קיימים היום בשטח ו-1,000 עדיין בבירור. היתה החלטה על כניסה של 3,000 עובדים זרים נוספים. היום תקבלו דיווח על כניסה של 3,000 עובדים, לא של 5,000.

היות ואני פשרן מאוד ורך-לבב, נדבר על 3,000 עובדים נוספים. האם היו 1,500 הברקות?

אני מנהל לשכת משרד הפנים בנמל התעופה.

נעשה הכרות בינך ובין המנכ"ל, עושה רושם שאתה לא מכירים זה את זה.

רבותי, המנכ"ל מכהן בתפקידו בקושי שבועיים, ובתוך השבועיים היה 3 חודשים בצפון. מה אתם רוצים?

אבל יש לו עבר מפואר. היה אמור להכיר אותו קודם לכן.

לזכותו ייאמר, אני מציין את זה לפרוטוקול, מעולם לא דחה אותנו. הוא בין המנכ"לים היחידים המופיע כל אימת שמתבקש – איש רציני. הוא יקבל על הראש על מה שצריך, בלי קשר.

עד היום הוצאו כ-1,800 הברקות.

בכך הסתיים הדיון. מה הבעיה? עכשיו מתחיל דיון? חבר הכנסת שפירא ז"ל אמר לי שבמדינה אחרי שחותמים על הסכם מתחיל משא ומתן. מי רוצה להסביר?

הממשלה החליטה להעמיד לרשות החקלאים 26,000 עובדים. החקלאים זקוקים להרבה יותר, אבל לא משנה. זה כ-50% ממה שהחקלאות צריכה, אבל זאת החלטת הממשלה. הממשלה הקצתה לחקלאים כתבי-אישור, היתרים ל-26,000 עובדים בינואר 2006. היום אנו באוגוסט 2006 וחלק מ-26,000 ההיתרים אינם. אם אומרים שכרגע יש 22,000 או 23,000, משמע שהפער בין זה ובין ה-26,000 זה חקלאים שמחזיקים היתר ואין להם עובד. לכן לא צריך לדבר על 3,000, אלא על השלמה ל-26,000. לא יעלה על הדעת שחקלאי, אחרי שקיצצו לו הכול, ונתנו לו היתר, שזה כמו צ'ק בחתימת ידם, לא יקבל את העובד.

אני מבקש לרענן את זיכרוננו, ותתקנו אותי אם אני טועה. בישיבה הקודמת אמרתי שהממשלה אישרה 26,000 היתרים וחסרים 5,000 עובדים – הוא מתקן אותי שזה 3,000 עובדים, ואני נזכר שאכן אמרו כך לפרוטוקול. לא אתווכח על הנתונים. אמרו לי נציגי משרד הפנים שנדרש חודש ימים להוצאת כל ההברקות. לפיכך אני יודע שעד סוף חודש אוגוסט עליהם להשלים את המכסה עד 26,000. האם אדוני חולק על כך?

לא.

מר יגאל דוכן אמר שעד לרגע זה, עד 15 באוגוסט יצאו 1,800 הברקות. אני מכבד, תודה רבה, יפה. אמורים להיכנס עוד 1,200 עד 1 בספטמבר, השלמה ל-26,000. אנחנו נעקוב אם אכן זה יקוים.

אמרתם שאתם מבררים מה קורה לאותם 1,000 עובדים שלא נמצאים במקומות עבודתם. מתי יסתיים הבירור?

אנחנו עושים את מרב המאמצים.

הבירור הזה נמשך כבר 4 שנים.

מר יוסי ישי, בחוכמה, הציג את הדרישה נכון יותר: רוצים להגיע ל-26,000 עד 1 בספטמבר, נקודה. זה מקובל עליי. לכן רבותי, נעזוב כעת את כל הבירורים וכאב הראש והספקות. אני מבקש לשמוע את מנכ"ל משרד הפנים כי בסך הכול הוא בעל הבית כאן. בבקשה אדוני.

אתמול שוחחתי עם מר ששי קציר ואמרתי לו שבעניין הזה, אחרי שהיתה החלטת ממשלה, אנחנו קבלני ביצוע ונבצע את זה בצורה הטובה ביותר. עלינו להגיע לכך שיהיו 26,000. אם למישהו יש בעיה עם קצב הביצוע – אני הכתובת. אין לכם קושי להגיע אליי ואם תהיינה בעיות אני האחראי.

אני יושב-ראש ועדה חקלאית בערבה התיכונה. בדיון הקודם ישב כאן מר יוסי אדלשטיין, שלא נמצא כעת, והיום הגיע מר יגאל דוכן ודיווח על 1,800. אני מבקש לשאול האם 1,800 זה מספר ההברקות מאז הדיון הקודם לפני שבועיים. מר יגאל דוכן, האם התשובה חיובית?

עם כל הכבוד, אני חייב להעיר לך שני דברים. אל"ף, מר דוכן לא נמצא בחקירה נגדית אצלך, לכן אתה לא שואל והוא לא עונה לך. אני מכבד את השאלות שלך. אני הכתובת למתן תשובות, לא הוא. בי"ת, אחרי ששמענו כאן הודעה – רבותי, אתם סתם מקלקלים כרגע. אחרי ששמענו הודעה חד-משמעית מהמנכ"ל, חבל על הזמן. אם יש בעיה, מר רם בלינקוב הוא הכתובת. אני בטוח שהכול בסדר. זאת התשובה.

היו נהלים, שעד היום לא בוטלו, ועובדים לא יכולים להיכנס לארץ. לכן הדיווח הזה לא מדויק.

אדוני, אני מקבל את הנתונים כהווייתם, כאמת. אם יש בעיה כלשהי אדוני מוזמן לפנות אל המנכ"ל והוא יבדוק. אני בטוח שהוא יסדר את הדברים בצורה הכי טובה.

יש לי שאלת הבהרה כדי להבין את סיכום הדיון. לכולנו יש היום אישורים ביד אך אין לנו עובדים. ב-1 בספטמבר 2006 לא יקרה שחקלאי יחזיק היתר ביד מבלי שיהיו לו הברקות לחוץ-לארץ או עובדים?

עם כל הכבוד, אל תטעה את הוועדה, אל תעשה פרשנות כרגע. הדברים נאמרו בבירור. משרד הפנים התחייב שעד סוף החודש תהיינה 3,000 הברקות. בכך יעמדו, זה הכול.

לא. אחזור על דברי המנכ"ל. המנכ"ל אמר: אחרי שהממשלה החליטה על 26,000 היתרים, יהיו 26,000. משרד הפנים הוא קבלן הביצוע של הממשלה. אני מצטט את המילים שלו. לכן רבותי, אני לא יודע מה עם 1,000 או 2,000. עד סוף החודש תתמלא המכסה. כדי לסבר את האוזן, אני מבקש לדעת לכמה זמן אתם זקוקים כדי לבצע השלמת המספר ל-26,000.

22,000 עובדים זרים מועסקים כבר היום בחקלאות. משרד הפנים התחייב להוציא הברקות ל-3,000 נוספים עד סוף החודש.

וגם את ה-1,000 הנותרים תסיימו עד אז.

לא נוכל לסיים את זה, אדוני. אל"ף, היתה מלחמה.

רבותי, אני לא נכנס לוויכוח הזה. אני מעביר את העניין למנכ"ל משרד הפנים, שיטפל בזה. הוא רציני, יבדוק אם ניתן או לא.


תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 11:55