כנסת פתוחה

PAGE
ועדת הכספים
1
1/8/2006

הכנסת השבע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב ראשון

פרוטוקול מס'

מישיבת ועדת הכספים
‏יום שלישי, ז' באב התשס"ו (‏1 באוגוסט, 2006), שעה 09:30

1.
הארכת מועדים לפי סעיף 10(ו) לחוק מימון מפלגות, התשל"ג-1973 (הארכה נוספת)

חברי הוועדה: יעקב ליצמן – היו"ר

שי חרמש

שלי יחימוביץ'

אמנון כהן

סטס מיסז'ניקוב

אבשלום (אבו) וילן (מ"מ)

עו"ד יוסף אפשטיין
-
מנהל היחידה לביקורת מימון מפלגות, משרד מבקר המדינה

אדוארד בלאו
-
מנכ"ל מפלגת עלי"ה

שגית אפיק


אפרת קוצ'ינסקי

סמדר אלחנני

טמיר כהן

אירית שלהבת
הארכת מועדים לפי סעיף 10(ו) לחוק מימון מפלגות, התשל"ג-1973 (הארכה נוספת)

בוקר טוב. אני מבקש לפתוח את ישיבת ועדת הכספים. הסעיף הראשון על סדר היום הוא הארכת מועדים לפי סעיף 10(ו) לחוק מימון מפלגות, התשל"ג-1973. דחיתי את הדיון מאתמול להיום כי רציתי לשמוע את עמדת מבקר המדינה. האם יש עמדה למבקר המדינה?

אני מנהל היחידה לביקורת מימון מפלגות. עמדת מבקר המדינה, שוועדת הכספים הלכה מעל ומעבר כאשר האריכה את המועד בשלושה שבועות. זה היה אמור לפצות את כל המפלגות על האיחורים שלהן. הנימוק של חלק מן המפלגות לאיחור הוא המצב בצפון, אך המצב בצפון נוצר אחרי שכל הדוחות הכספיים היו צריכים כבר להיות אצל רואה החשבון מוכנים להגשה למבקר המדינה. כלומר, הטיעון של הצפון הוא בדרך כלל רק תואנה.


דבר שני, המשמעות של דחייה נוספת מעבר ל-15 ביולי היא שיבוש כל הליכי העבודה במשרד מבקר המדינה.

כתוב כאן אוגוסט, לא יולי.

ועדת הכספים האריכה בעוד חודש.

המשמעות של דחייה נוספת היא שיבוש כל הליכי העבודה במשרד מבקר המדינה. ביחידה הזאת לא עובדים במשך כל ימות השנה כל העובדים שעושים ביקורת, אלא 25 עובדים נלקחו מכל מיני משימות אחרות בחטיבות השונות במשרד. ערכנו את תוכנית העבודה בידיעה שהביקורת תיערך בחודשים אוגוסט וספטמבר. כאשר מאריכים את המועד, כל התוכנית משתבשת. לא רק העובדים האלה לא יוכלו לעבוד אלא גם עובדים נוספים שעוסקים במטלות אחרות.

רבותי חברי הכנסת, מישהו רוצה להתייחס לזה?

יש לי עוד הערה. על-פי החוק היו אמורים להגיש 84 מערכות חשבוניות. הוגשו לנו 39 מערכות חשבוניות, 45 טרם הוגשו.

כלומר יש מפלגות שטרם הגישו?

כן, יש מפלגות שלא הגישו. 45 מערכות טרם הוגשו. חלקם הגישו בקשה לדחייה. התוצאה, שכל מי שהיה בסדר והגיש בזמן ילקה בגלל כל אלה שהגישו באיחור, מכיוון שה-15 אחוזים משתלמים כאשר ניתן דוח חיובי של מבקר המדינה, ודוח של מבקר המדינה לא יוכל להינתן בזמן אם תינתן דחייה נוספת. גם כך דחייה של 3 שבועות משבשת את כל סדר העניינים.

אני מוכן להתמודד עם כל טענה של מי שיגיד שהוא לא מוכן עדיין, שהיה לו פנצ'ר כאן או שם. בסדר, אפשר לדחות את זה פעם אחת. אבל לא דוחים פעמיים. אם מישהו אומר: מלחמה, גיוס, פה ושם – בסדר, כך זה הולך: הדרום סובל בגלל הצפון, הצפון סובל מהמרכז, כך כל ישראל חברים זה לזה, כך אנו רגילים. אני מציע בכל זאת לאפשר דחייה לפנים משורת הדין. אני מוכן אפילו עד כדי כך – נדמה לי שנקבע תאריך בחוק מתי יש לפרסם. אפשר להאריך את זה. אני מוכן להאריך את המועד פעם אחת, וזהו, לעוד שבועיים, ובזה יסתיים הדבר.

אדוני היושב-ראש, למה מענישים את אלה שנהגו כשורה? הוא לא צריך לחכות.

מי שהגיש – תאשר.

אי אפשר, מכיוון שיש איזון הדדי בין מערכות שונות של מפלגות.

הוא אומר שאם אני למשל עשיתי עסקים עם מפלגת העבודה, עד שלא יגמור לבדוק את חשבונות מפלגת העבודה לא יוכל לנעול. אבל זה בשוליים שבשוליים. אני בעד שתתן ארכה אחרונה עד 15 באוגוסט והוא יכול לגמור את הבקרה על כל מפלגות פרט להצלבות, בלי לעכב.

אני רוצה לקרוא לך מכתב שכתב חבר הכנסת בנימין אלון: "עקב גיוסם בצו 8 של אנשי הכספים הבקיאים בניהול השוטף של הסיעה, אבקש לקבל ארכה של כשבועיים לצורך הגשת הדוח למבקר המדינה". האם אני יכול להגיד לו לא?

הוא ביקש ארכה וקיבל.

האנשים האלה גויסו רק בשבוע האחרון. כאשר כתב את המכתב טרם גייסו אנשי מילואים. תעזוב, זה סיפורי מעשיות. אני בעד לתת להם, אבל זה לא מכובד.

מה חבר הכנסת וילן היה אומר אילו מישהו מהמפלגה השנייה היה אומר כך על מרצ? תעזוב. יש לי מכתב גם מעו"ד יוסי כץ מפלגת העבודה מ-26 ביוני שביקש לדחות את הגשת הדוח.

ש"ס לא ביקשה ארכה.

יש גם בקשה של מפלגת ישראל ביתנו. ארכה של שבועיים לא נראית לי אסון, אבל נודיע שזה סוף פסוק.

האם אפשר להאריך עד 20 באוגוסט?

בין כה הארכנו עד 20 באוגוסט. הרי הארכנו כבר אוטומטית עד 15 באוגוסט.

מה התאריך האחרון להגשת הדוחות על-פי החוק?

הם היו חייבים להגיש דוחות עד 24 ביולי. ניתנה ארכה של 3 שבועות.

נאפשר ארכה עד 25 באוגוסט לכל המפלגות.

צריך לפרסם את זה ברשומות.

פירוש הדחייה הנוספת, שהגשת התוצאות נדחתה בלמעלה מ-5 שבועות.

את זה אנחנו לא מקבלים.

יתכן שלא נספיק וניאלץ לבקש ארכה. אנחנו נשתדל.

כאשר הוחלט על ארכה של 3 שבועות להגשת הדוחות לא ביקשתם ארכה, כלומר לא הייתם זקוקים לזמן נוסף. עכשיו בעקבות 10 הימים הנוספים אתה מבקש לדחות את מועד הגשת התוצאות בעוד 5 שבועות ואחר-כך כשזה יבוא לדיון תבקש ארכה של חודשיים. אם תרצה, אתן לכם ארכה של 10 ימים. בזה סיימנו את הדיון. נדמה לי שיש בינינו הסכמה, אז נצביע.

הוא אומר שאין לו עיכובים. סוף ספטמבר זה חודש של חגי ישראל וממילא עובדים רק חלקית. מפלגה מסודרת יודעת שהיא מקבלת 15% כדי לשלם לספקים, לעובדים וכן הלאה. אי אפשר להסכים לדחיית האישורים שלהם כי נהיה חייבים כסף לאנשים. קבענו ארכה של 10 ימים. תעשו מאמץ. אני לא מציע לתת שום ארכות נוספות. במשרד מבקר המדינה יכולים לסיים את הבדיקות של כל הדוחות שכבר הוגשו.

יש לי שאלה אחרת למבקר. בעצם אתם יכולים לשחרר את אלה שעברו ביקורת. האם אתם חוששים שאחר-כך תמצאו משהו שישפיע על התוצאות?

לא רק זה, אלא יש כל מיני בעיות לוגיסטיות.

תן לי דוגמה אחת לדבר שאתה לא יכול לעשות עכשיו כל עוד לא הוגשו כל הדוחות. הרי אם יתברר לאחר מכן שאתה צריך להוריד להם כסף, יש לכם את השוטף כל הזמן ותוכלו להוריד להם כסף.

אין קשר בין כספי הבחירות לבין התקציבים השוטפים.

מה זה משנה? אבל יש לך אותם ביד ואפשר להוריד שם.

המפלגה צריכה לשלם. מאין תשלם?

עדיין לא ביקשתי ארכה, אמרתי שנשתדל מאוד, אבל עליי להבהיר שיתכן ונבקש.

הוועדה מציעה להוסיף עוד 10 ימים, לקבוע שהדוחות יוגשו עד 25 באוגוסט.

למשרד מבקר המדינה אנחנו לא מאריכים את המועדים, אלא אם כן יבקשו.

מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד ההצעה להאריך מועדים לפי חוק מימון מפלגות, התשל"ג-1973 עד 25.8.2006 – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

ההצעה נתקבלה.

הוחלט להאריך את מועד הגשת הדוחות למשרד מבקר המדינה עד 25 באוגוסט 2006. תודה רבה.


אם תוכלו לשחרר לאלה שהגישו כבר דוחות, מה טוב.

זה לא ניתן מבחינה לוגיסטית.

הישיבה ננעלה בשעה 09:45