PAGE
ועדת הכספים
1
1/8/2006

הכנסת השבע-עשרה
נוסח לא מתוקן

מושב ראשון

פרוטוקול מס'

מישיבת ועדת הכספים
‏יום שלישי, ז' באב התשס"ו (‏1 באוגוסט, 2006), שעה 13:45

1.
שינויים בתקציב לשנת 2006

חברי הוועדה: יעקב ליצמן – היו"ר

שי חרמש

אמנון כהן

חה"כ משה גפני

מאיר בינג
-
אגף התקציבים, משרד האוצר

ריקי ארמן
-
אגף התקציבים, משרד האוצר

גלית פלצור
-
אגף התקציבים, משרד האוצר

ביתיה פודרבייטל
-
אגף התקציבים, משרד האוצר

נטשה אפשטיין
-
אגף התקציבים, משרד האוצר

אורי ישראלי
-
אגף התקציבים, משרד האוצר

ואדים גודון
-
אגף התקציבים, משרד האוצר

אריאל קטן
-
רשות ארצית לשירותי דת

משה שגיא
-
אגף התקציבים, משרד החינוך

עמית בן צור
-
עוזר לחברת הכנסת שלי יחימוביץ'

טמיר כהן

אירית שלהבת
שינויים בתקציב לשנת 2006

אני פותח את הישיבה. אנחנו עוברים לסעיף העברות תקציביות.


פנייה מס' 86 105 – תקציב משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.

הפנייה נועדה להעביר 561,000 שקלים, מתוכם 170,000 למשרד החוץ והשאר למשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.

מתי תתקיים תערוכת "טלקום"?

בנובמבר. תערוכת "טלקום" היא תערוכת תקשורת.

אז שר התקשורת צריך לאשר את זה. במה זה שייך למשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה?

משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה מעביר את הכסף לארגון התערוכה למכון הייצוא, דרך הנספחים המסחריים שלהם מביאים את המשלחות לארץ.

מי בעד פנייה מס' 86 105? מי נגד?

הצבעה

בעד פנייה מס' 86 105– 2

נגד – אין

נמנעים – אין

הפנייה נתקבלה.

פנייה 86 105 אושרה פה אחד. תודה רבה.


פנייה מס' 92 – ארגון "נתיב".

מדובר על תגבור המחלקה הקונסולרית ב"נתיב", 3 שליחים שנוסעים לחוץ-לארץ ו-3 שליחים בארץ שמטפלים בפניות של עולים מרוסיה.

אני מבין מה זה קונסוליה. מה זה "נתיב"?

הם עושים גם פעילות תרבות במדינות חבר העמים. בעבר "נתיב" היה חלק מן המוסד והיום הוא ארגון גלוי, לא חלק מהשירותים החשאיים. הם שייכים למשרד ראש הממשלה.

תסביר לי מה הם עושים.

אנשים ממדינות חבר העמים שרוצים לקבל אשרות עלייה לישראל פונים לארגון.

למה לא לקונסוליה?

זאת חלוקת האחריות בין המשרדים.

למה יש "נתיב" ברוסיה ואין "נתיב" באיטליה למשל?

שאלה טובה. בעיקר בשל סיבות היסטוריות, שבעבר היו מטפלים בנושאים חשאיים והם נשארו שם.

למה לא עושים קיצוץ ב"נתיב" כפי שעושים בכל הדברים? יש לכם חוק ההסדרים – התייעלות. מה זה "נתיב"? זה קופה קטנה של מישהו?

לא. זה אנשים שפועלים במדינות חבר העמים.

חבר הכנסת אמנון כהן, אתה מבין את זה? מה אתה מבין? תסביר, תשכנע אותי.

הפעילות של "נתיב" מתבצעת בחבר המדינות. הם מתפקדים במקומות שונים כמחלקה קונסולרית – בודקים את האשרות, בודקים את זהות הפונים, בודקים את הדברים.

זה עבודה רגילה של הקונסוליה, באחריות משרד החוץ.

יש שם ייחודיות כלשהי.

יש לי רושם שלא אומרים לנו הכול.

זה עיזבון מנדטורי.

כרגע יש חלוקת אחריות, ש"נתיב" מטפלים בתחום הקונסולרי.

שמעתי. שאלתי אותך מתי יגיע הזמן לשנות את זה.

בסוגיית הפעילות של "נתיב" בכלל, אם זה היסטורי אולי הגיע הזמן לטפל בזה כך או אחרת, אולי יש פעילות כפולה. זה נוגע למדיניות ואפשר לערוך על כך דיון, בלי שום קשר להעברות התקציביות.

אני לא מבין מה זה "נתיב", לא מבין את הכפילות הזאת. בסופו של דבר כאן חותכים את כל ההיסטוריות, אז פתאום רק את זה משאירים? אני לא רוצה לפרט מעבר לכך.

מוקדם יותר היה כאן דיון על האחיות, משרד האוצר התעקש לא להעביר כסף ובשל כך בריאות התלמידים נפגעת. וכאן על דבר שלכאורה כפול, הקונסוליה יכולה לעשות אותה עבודה, מעבירים.

מי בעד פנייה מס' 92? מי נגד?

הצבעה

בעד פנייה מס' 92 – 2

נגד – אין

נמנעים – אין

הפנייה נתקבלה.

פנייה מס' 92 אושרה.


פנייה מס' 98 – משרד התחבורה. אין כאן נציגים. נעבור הלאה.

נושא רשות תעופה אזרחית חשוב לי כי טיפלנו בו גם בוועדת הכלכלה. תרשום שאני רוצה להיות נוכח בדיון ולשאול שאלות. אם לא אהיה נוכח אני מבקש לעכב את הפנייה.

פנייה מס' 104

הפנייה התקציבית נועדה להעביר 20 מיליון שקל בהרשאה להתחייב, ו-5 מיליון שקלים במזומן, לפיתוח אזור התעשייה נע"מ.

האזור מיותם. הלוואי ותצליחו. זה מחכה כבר 10 שנים כפגר מת.

יש שם 600 דונם מפותחים ולא משווקים.

זה אזור תעשייה משותף לנתיבות, אופקים, שדרות, מרחבים ובני שמעון. יבואו לשם מפעלים לואו-טק ממרכז הארץ.

כתוב כאן 15 מיליון שקל ו-5 מיליון שקל. מה זה ה-5?

בינתיים מאשרים מפעלים, מתחילים לתת הרשאה להתחייב. נזרים מזומן כאשר יהיה צורך.

מי בעד פנייה מס' 104? מי נגד?

הצבעה

בעד פנייה מס' 104 – 2

נגד – אין

נמנעים – אין

הפנייה נתקבלה.

פנייה מס' 104 נתקבלה.


פנייה מס' 108 – משרד החינוך.

במסגרת הקיצוץ במשרדי הממשלה של 5%, הקיצוץ נעשה בבסיס מתקנה ספציפית אחת וזה הפירוט של החלוקה על פני כל פעולות המשרד.

האם סיימתם את כל הקיצוצים במשרד החינוך במסגרת הקיצוץ של 5% ממשרדי הממשלה?

כן.

כולם 5%, לא יותר?

5.6%.

לכולם flat אותו דבר?

מה זה כולם, כל משרדי הממשלה או כל הסעיפים במשרד החינוך?

יש קיצוץ של 5.6% בכל פעולות משרד החינוך.

מה זה "ישובים נתמכים"?

זה כל מיני הקצבות, לשכר דירה ולדברים נוספים.

מה הקריטריונים לישובים נתמכים?

בסעיף הזה יש רכישת ספרי תנ"ך לתלמידים שסיימו כיתות ו' בישובים מסוימים. זו ההקצבה שהמשרד מעביר לנושא הזה.

לכולם, גם לחינוך העצמאי ולמעיין החינוך התורני?

לרשות המקומית.

למה זה ישוב נתמך? מה יש פרט לספרי התנ"ך?

פרט לספרי התנ"ך יש שכר דירה לכיתות לימוד לפי קריטריונים שמפורסמים בחוזר המנכ"ל. אותו דבר יש גם בחינוך העצמאי. בישובים שיש להם עזרה בהסקה בחודשי החורף או במיזוג אוויר בחודשי הקיץ לפי קריטריונים שמפורסמים יש תמיכה.

מה הקריטריונים?

הקריטריונים הם מספר הימים שהטמפרטורה יורדת מתחת לגובה מסוים או עולה מעל לגובה מסוים.

את זה כולם מקבלים, כולל החינוך העצמאי, כולל מעיין החינוך התורני. אם אוכיח שהרשויות המקומיות לא מעבירות את זה, מה הדין?

זה עבירה על החוק.

אני לא משפטן.

ואם אוכיח לאדוני שמוסד החינוך באופקים או בנתיבות לא קיבל סיוע כזה?

הוא לא צריך. האזור הזה לא מקבל כי אין בו טמפרטורות קיצוניות, לא חום גבוה ולא קור גבוה. אבל אם תגיד הר מירון – כן, ספסופה – כן, כרם בן זמרה – כן.

אני צריך לבדוק אם שם כולם קיבלו מזגנים והסקה.

למשל בחטיבה העליונה זה לא הרשות אלא בעלות.

ההעברה הזאת היא הקיצוץ של 5%. מה זאת התוספת של 48 מיליון שקל בחינוך יסודי ושל 55 מיליון בשעות תקן חינוך יסודי?

בבסיס הפחתנו את כל הסכום בסעיף מסוים. הפנייה הזאת היא פירוט של הקיצוץ, להחזיר לאותו סעיף את הקיצוץ שהורדנו בצורה שרירותית.

בחינוך היסודי ובשעות תקן בחינוך היסודי – בשני הסעיפים הללו יש תוספת. למה?

כי בבסיס הורדתי, ועכשיו אני מחזיר ופורס את הקיצוץ, משום ששם זה היה רק הפחתה של סכום, לא של כמויות.

היה צריך להראות סכום, אז הוריד שם ועכשיו מתחיל לפזר את זה.

בחינוך העצמאי יש גם שעות תקן.

לא נגעתי בזה.

מי בעד פנייה מס' 108? מי נגד? מי נמנע?

הצבעה

בעד פנייה מס' 108 – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הפנייה נתקבלה.

פנייה מס' 108 נתקבלה.

אני מבקש רביזיה.

בסדר, נדון על הרביזיה.


פניות מס' 109-110 – משרד החינוך ומשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.

מדובר על העברת עובדת ממשרד החינוך למשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה.

מי בעד פניות מס' 109-110? מי נגד?

הצבעה

בעד פניות מס' 109-110 – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הפניות נתקבלו.

פניות מס' 109-110 נתקבלו.


פנייה מס' 111 – משרד האוצר. אין אף נציג.


פניות מס' 112-113 – מזון לתושבי הצפון.


מי בעד פניות מס' 112-113? מי נגד?

הצבעה

בעד פניות מס' 112-113 – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הפניות נתקבלו.

פניות מס' 112-113 נתקבלו.


פניות מס' 114-115 – תחבורה ובטיחות בדרכים. אין נציג. הייתי מעביר את הפנייה, אבל זו כבר ישיבה שלישית שהנציגה לא מגיעה, לכן לא אעביר את זה.


פניות מס' 116, 118 – המשרד לביטחון פנים.

הפנייה נועדה להעביר כ-52 מיליון שקל לבניית 540 מקומות כליאה חדשים, ליחידת הפרטה ופיקוח בשב"ס, וליחידה הכלכלית.

את יחידת "אתגר" אתם מקימים מחדש?

היא הוקמה מחדש בדצמבר על-פי החלטת הממשלה.

מי בעד פניות 116 ו-118? מי נגד?

הצבעה

בעד פניות מס' 116, 118 – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הפניות נתקבלו.

פניות מס' 116, 118 נתקבלו.


פנייה מס' 119 – משרד ראש הממשלה. אין נציג. אני מבקש לקבל כאן הסבר, אילו שרים רוצים לטוס לחוץ-לארץ. לא נאשר להם, שישארו בבית. אם רוצים לנסוע לחוץ-לארץ שיואיל כל אחד בטובו להסביר למה.


פניות מס' 120-122.

הפנייה נועדה להעברת תקציב הפיתוח של מבני דת ממשרד הבינוי והשיכון לרשות הארצית לשירותי דת, ותוספות בהתאם להסכם הקואליציוני עם סיעת ש"ס.

יש החלטה שמעבירים את מבני הדת ממשרד הבינוי והשיכון למשרד ראש הממשלה?

יש החלטה שמקימים מחדש את משרד הדתות?

לא החלטת ממשלה. בהתאם להסכם עם סיעת ש"ס.

אפשר לראות את ההסכם?

ההסכם הונח על שולחן הכנסת. האם מעבירים את נושא פיתוח מבני דת ממשרד הבינוי והשיכון למשרד ראש הממשלה?

כן.

יש החלטה על זה?

זה בהתאם להסכם קואליציוני.

להעברת יחידה כזאת של פיתוח מבני דת יש משמעות רבה מאוד. כדי להעביר ממשרד למשרד אחריות על תחום כזה צריך לקבל החלטה, של הממשלה או של הכנסת. מה זה הסכם קואליציוני?

ההחלטה עברה באישור הכנסת. כל ההסכמים הקואליציוניים עברו אישור של הכנסת ושל הממשלה, וכאן זה ביצוע ההחלטות.

אתה רוצה שתוגש עתירה לבג"ץ ולא תוכל להעביר כסף למקוואות? עם כל הכבוד, יש מי שלהוט לעשות דברים מהר, אבל יש סדר. הסכם קואליציוני הוא דבר חשוב מאוד, אני תומך מאוד בהסכמים קואליציוניים. כדי להעביר יחידה כזאת כמו פיתוח מבני דת ממשרד הבינוי והשיכון למשרד ראש הממשלה, או כל העברה של יחידה מן הסוג הזה ממשרד למשרד, עם כל הכבוד להסכמים קואליציוניים, צריך לקבל החלטה – או החלטת ממשלה, או במקרים מסוימים אישור הכנסת. נניח שבמקרה הזה לא צריך אישור הכנסת, אבל האם יש החלטת ממשלה?

אבדוק את זה.

נאשר, והם יבדקו.

אני אצביע בעד.

כל ההסכמים הקואליציוניים, ככל הידוע לי, הונחו על שולחן הכנסת ביחד עם תקציב המדינה.

השאלה אם צריכה להתקבל החלטת ממשלה.

הונחו על שולחן הכנסת – זה ברור, כי על-פי החוק צריך להניח הסכמים קואליציוניים.

והצבענו עליהם.

אין הצבעה על הסכם קואליציוני. אדוני היושב-ראש, כאשר יעבירו כסף לפיתוח מבני דת מישהו עשוי להגיש עתירה לבג"ץ ולהגיד שאין סמכות למשרד ראש הממשלה לטפל בזה.

אבקש שתבהירו לי את המצב המשפטי. אבל ללא קשר, נאשר את הפנייה.

אנחנו בודקים את זה וניתן לכם תשובה בעוד כמה דקות.

יש החלטת ממשלה להעביר את התקציב, לא את האנשים.

איזו ממשלה אתם? טוב שאנחנו לא בקואליציה. אתם רוצים שאסביר לכם מה משמעות העברת האגף לפיתוח מבני דת?

החלטת ממשלה להעביר תקציב הרבה פחות חשובה מאשר החלטה של ועדת הכספים להעביר תקציב, כי עבורם זה המלצה ולנו זה עניין משפטי.

פשוט עושים צחוק.

אני מוכן להעביר את התקציב, אבל אני רוצה שתבררו את המצב המשפטי.


מי בעד פניות 120-122? מי נגד?

הצבעה

בעד פניות מס' 120-122 – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הפניות נתקבלו.

פניות 120-122 נתקבלו.


פנייה מס' 123 – משרד החינוך.

הייתי תומך בבקשה של משרד החינוך, אבל אחרי שהורידו 600 מיליון שקל לחינוך העצמאי אני מצביע נגד. בפנייה מס' 108 אישרנו אותו דבר, ובפנייה מס' 123 כבר אכלו 600,000 שקל לחינוך העצמאי. טוב שיש מי שמשגיח. אני לא צוחק. אותה רשימה שלפני שנייה אישרתם, כעבור שנייה באה ברזולוציה אחרת. אני לא מבין.

פנייה זאת עיקרה שינויים מאוזנים, פנייה ראשונה בתקציב 2006 שמרכזת בקשות של יחידות להעברות תקציב מסעיף אחד למשנהו, וגם פנייה לפתיחה של התקציב, חלק מהפנייה לתוכניות לימודים, ויש עוד חלק שיגיע אליכם בהמשך של הגידול הטבעי.

לא הבנתי מה ההבדל בין פנייה 108 לפנייה 123. זה אותם סעיפים במספרים דומים.

בפנייה מס' 108 זה היה קיצוץ flat, בפנייה מס' 123 זה שינויים מאוזנים בתקציב.

אולי תסביר לי את ההבדל בין חינוך תורני וחינוך עצמאי. למה אחד מקבל 8 מיליון והשני מקבל 49 מיליון? בשל הסכם קואליציוני?

לגבי החינוך התורני משרד האוצר יכול להסביר, הפנייה לא נוגעת למשרד החינוך.

לא טוב אם אתה לא יודע לענות.

למה בפעולות החינוך העצמאי יש הפחתה? זה מוסדות הפטור.

אין שום קיצוץ במוסדות הפטור. להיפך, יש עכשיו הגדלה בעקבות תוספת היוקר.

למה יש הפחתה של 8 מיליון שקל בהבטחת הכנסה?

כל השינויים בתוכנית הזאת, תוכנית 38, מאוזנים.

את הקיצוץ בהבטחת הכנסה עשיתם גם בכללי, בביטוח הלאומי?

על זה משרד האוצר צריך לענות.

אני צריכה לבדוק את זה.

אני מחכה לתשובה. אסביר לכם את השאלה. הסבירו לי שהיה קיצוץ של 5.6% flat. על ה-0.6% נודע לי רק היום.

בתוכנית 38 זה היה רק 5%.

אדוני היושב-ראש, שאלת שאלה נכונה. בהעברה הקודמת שמר משה שגיא הציג שאלת האם אלה הקיצוצים של 5.6% flat שנעשו. ענה לך מר משה שגיא: כן. זה בסדר. השאלה שלי מופנית לא אל מר משה שגיא, אלא אל משרד האוצר, מה ששאלת עכשיו: למה בהבטחת הכנסה, בסעיף האחרון בהעברה, יש שוב קיצוץ של 8 מיליון מתוך 120 מיליון, שזה כבר קיצוץ של 8%?

אני חוזר על השאלה שלי, האם הקיצוץ שעשיתם כאן בהבטחת הכנסה נעשה גם בביטוח הלאומי? אם לא עשו את זה שם, איזו הצדקה יש לעשות את זה כאן? אם עשו את זה לכולם, אז הדיון הוא על מה שחבר הכנסת גפני שאל, למה כאן יותר מ-5%, אבל אם לא עשו את זה לכולם – ואני יודע שלא תוכלו לתת לי תשובה היום אבל אני מעלה את השאלה לפרוטוקול – נניח שיש קיצוץ של 5%, לא 8%, כי אני לא מוכן לקבל יותר מ-5%, ונניח שיש מספיק כסף לחלק לכולם, למה לקצץ את המלגה? למה לא להשאיר את הכסף? יש מספיק כסף בסעיף הזה אז למה להוריד לכל בן אדם מהבטחת הכנסה? אלה הרי החלשים. אם יש קיצוץ של 5% למה להוריד את התעריף לאדם שמקבל הבטחת הכנסה? צריך להשאיר את התעריף. רק אם אין כסף אז מורידים.

איפה אתה רואה שיש מספיק כסף? בתקנה הזאת?

כן, בתקנה הזאת. לפני שנאשר את הסעיף הזה אני מבקש לקבל תשובה, ואני אחכה, לא אסגור את הדיון עד שאקבל תשובה.

שאלת שאלה נכונה. אני רוצה להוסיף ולשאול, ושזה יהיה רשום בפרוטוקול, ושנינו יודעים את העניין הזה, ונדמה לי שגם חבר הכנסת אמנון כהן יודע. לפני שנה וחצי היה קיצוץ flat, היה קיצוץ של 8% במרץ 2005 ואחרי זה עוד קיצוץ של 3%. הכללים בהבטחת הכנסה – שקיצוצי flat לא חלים עליהם. גברת יעל אנדורן היתה אז סגנית הממונה על התקציבים והקיצוץ הזה לא הושת על הבטחת הכנסה מכיוון שזה צמוד להבטחת הכנסה של הביטוח הלאומי. כאשר בביטוח הלאומי מקבלים 40% מהשכר הממוצע במשק, בין 2,500-3,000 שקל, בהבטחת הכנסה לאברכים זה רק 18% מהשכר הממוצע במשק, בסביבות 900 שקל. אלה המשפחות במצב הכלכלי הכי קשה אבל כאשר יש קיצוץ flat לא משיתים אותו עליהם, משרד האוצר לא עשה את זה, על כל פנים לא בתקופה של גברת יעל אנדורן ולא בכל תקופה אחרת. למה עכשיו מביאים קיצוץ כזה? המשמעות היא פגיעה במשפחות הכי חלשות במשק.

מי מנהל היום את התרבות היהודית, השר אופיר פינס-פז או השרה יולי תמיר?

זה נשאר במשרד החינוך.

לא צריך לשאול כבר, כי הגשתי הצעה לסדר והשרה יולי תמיר ענתה לי, זה מתיישב.

אני מבקש לשאול על סעיף תנועות הנוער. זה כלול בחינוך הלא פורמלי, ב-33 מיליון שקל?

זה חלק מהחינוך הלא פורמלי.

אני מוכן להצביע על הפנייה ולבקש רביזיה. מי בעד פנייה מס' 123? מי נגד?

הצבעה

בעד פנייה מס' 123 – 3

נגד – אין

נמנעים – אין

הפנייה נתקבלה.

פנייה מס' 123 נתקבלה. אני מבקש רביזיה.


פנייה מס' 124 – התיישבות צעירה.

התיישבות צעירה זה כסף שעובר מדי שנה, וכאן הוא מיועד לישובים בגליל ובגולן ולמעלה אפרים.

זה דרך החטיבה להתיישבות?

לא דרך החטיבה להתיישבות. זה תקציב, בסיכום עם שר האוצר, שעובר מדי שנה להתיישבות בישובים צעירים, הרוב בגליל ובגולן וגם בבקעת הירדן.

אבקש רביזיה. יש לי שאלות, למשל למה לא במקומות אחרים בצפון. מי החליט דווקא על הישובים הללו?

זו התיישבות צעירה, לא מתאים לעכב את זה.

מי בעד פנייה מס' 124? מי נגד?

הצבעה

בעד פנייה מס' 124 – 2

נגד – אין

נמנעים – 1

הפנייה נתקבלה.

פנייה מס' 124 נתקבלה. אני מבקש רביזיה.


פניות מס' 126-127 – מצב ביטחוני בצפון, 12 מיליון שקל. אין מי שיסביר.


מי בעד פניות מס' 126-127? מי נגד?

הצבעה

בעד פניות מס' 126-127 – 3

נגד – אין

נמנעים – אין

הפניות נתקבלו.

פניות מס' 126-127 נתקבלו.


פניות מס' 132-133 – משרד הביטחון.

זה נדון אתמול גם בוועדה לתקציב הביטחון.

זה צריך להיות מאושר בשתי הוועדות. העברת 400 מיליון שקל.

מי בעד פניות מס' 132-133? מי נגד?

הצבעה

בעד פניות מס' 132-133 – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הפניות נתקבלו.

פניות מס' 132-133 נתקבלו.


פנייה מס' 88.

מדובר בהעברת 2 מיליון שקלים למועצה הישראלית לצרכנות.

למה רק 2 מיליון שקל?

נחתם סיכום בין משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה למשרד האוצר בשנה שעברה, שבשנת 2006 יקבלו 4 מיליון שקלים – 2 מיליון שקל מתקציב משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה ו-2 מיליון שקל מתקציב משרד האוצר, ב-2007 – 2.5 ו-2.5 מיליון שקל, וב-2008 - - -

מי בעד פנייה מס' 88? מי נגד?

הצבעה

בעד פנייה מס' 88 – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הפנייה נתקבלה.

פנייה מס' 88 נתקבלה.


פנייה מס' 89 – משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה, ריכוז פורום תל"ם.

פורום תל"ם הוא פורום תשתיות לאומיות למחקר, פורום וולונטרי שיושבים בו ות"ת, משרד המדע, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה ומפא"ת ומאגמים כספים. אני לא יודעת אם אתם מכירים את הפרויקט הנהלה וטכנולוגיה באוניברסיטאות – זה נעשה דרך פורום תל"ם, כל מיני השקעות בתשתית. בתל"ם אין תקציב, אלא רק לתפעול, למישהו שמרכז את הפעילות. כל השאר זה הפורום.

אני לא רוצה לעשות בלגן, אבל ברור שאם אני רוצה לעשות דבר כזה לא נותנים לי.


מי בעד פנייה מס' 89? מי נגד?

הצבעה

בעד פנייה מס' 89 – 3

נגד – אין

נמנעים – אין

הפנייה נתקבלה.

פנייה מס' 89 נתקבלה.


פנייה מס' 125 – משרד ראש הממשלה, שירותי דת ופרויקט מצוינות במגזר הבדואי.

למה מורידים?

למה לא? מעבירים מהמועצות הדתיות לבדואים מצוינים, דווקא הגיוני.

זה לא הפחתה. משרד האוצר העביר 20 מיליון שקל והכניס לסעיף רזרבה במועצות הדתיות ועכשיו אנחנו מחלקים את זה לסעיפים הרלוונטיים.

האם השר כהן אישר את זה?

כן, בוודאי. לפני חודש האוצר העביר 20 מיליון שקל ושם אותם בסעיף רזרבה.

אתה הראשון שמעז לומר לנו שמשרד האוצר מכניס כסף לשמור ברזרבות של הדתות. אין דבר כזה ... אני לא מאשר. שהשר כהן יבוא לכאן להסביר מדוע הוא מסכים. אני לא מבין את זה.

עדיין לא הבנתי מה זה.

גם אני לא הבנתי. משהו שמורידים לבדואים מהמועצות הדתיות. אני מבקש שהשר כהן יבוא לכאן ויבהיר שהסכים לזה.

זה לא העברה מהמועצות הדתיות לבדואים.

אם אני קורא נכון, נדמה לי שכתוב: המועצות הדתיות – מינוס 8,845 אלפי שקלים.

איך אתה אומר שהכוונה לרזרבה?

לפני חודש ועדת הכספים אישרה העברת 20 מיליון שקל לרזרבה.

תודה. שהשר כהן יבוא להסביר.

אם אתם רוצים "לעבוד" על ש"ס, לא דרכנו.

פנייה מס' 128 – אין רפרנט של משרד התשתיות.


פנייה מס' 134 – משרד החקלאות.

הפנייה נועדה להעביר כ-6.4 מיליון שקל כפיצויים בגין שפעת העופות.

מי בעד פנייה מס' 134? מי נגד?

הצבעה

בעד פנייה מס' 134 – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הפנייה נתקבלה.

פנייה מס' 134 נתקבלה.


פניות מס' 147-148 – כיבוי אש. את אפילו לא צריכה להסביר.


מי בעד פניות מס' 147-148? מי נגד?

הצבעה

בעד פניות מס' 147-148 – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הפניות נתקבלו.

פניות מס' 147-148 נתקבלו.

אדוני היושב-ראש, אני מסיר את הרביזיה שלי לפנייה מס' 108.

פניות מס' 95-96 – משרד הביטחון.

מדובר על העברת 30 מיליון שקל מתקציב משרד הביטחון לתקציב המשרד לביטחון פנים לעוטף ירושלים.

מי בעד פניות מס' 95-96? מי נגד?

הצבעה

בעד פניות מס' 95-96 – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הפניות נתקבלו.

פניות מס' 95-96 נתקבלו.


פנייה מס' 146 – משרד הרווחה. אין שר.


מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד פנייה מס' 146 – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הפנייה נתקבלה.

פנייה מס' 146 נתקבלה.


פנייה מס' 004-05 – אלה העברות מ-2005 ל-2006. זה עודפים מחויבים. היות ומר מאיר בינג נמצא בבניין, אני מבקש לקרוא לו.


פנייה מס' 010-04 – ארגון "נתיב". נחכה למר מאיר בינג.


יש לך תשובה?

למיטב ידיעתי בהבטחת הכנסה הכללית לא היתה הפחתה.

תודה רבה. אחליט מה לעשות. אני מתחרט שלא עשיתי רביזיה על הפנייה הראשונה שלך.

ומה זאת ההעברה של 8 מיליון שקל בחינוך העצמאי, שהיושב-ראש שאל עליה?

אני צריכה לבדוק.

על סעיף 123 של משרד החינוך, שנשאר פתוח, תקבל מהם תשובות?

קיבלתי תשובה. אני צריך להחליט מה לעשות. אספר לך את שיקול הדעת שלי: אאפשר לזה לעבור, אאפשר להוריד, ואודיע שאת הפנייה הבאה של משרד החינוך אעכב. יש סיבות לכאן ולכאן לפנייה הזאת ולכן אאשר את זה.

הם עושים עוול שאין כדוגמתו למשפחות הכי חלשות.

הסעיף הזה פוגע בי.

אם היינו בקואליציה זה לא היה עובר. קיצצו כבר 50 שקל בהבטחת הכנסה לאברכים.

זה עוול שאין כדוגמתו.

אני מתייחס לפנייה מס' 004-05. בשנה שעברה הקפיאו את הרכישה של רכבים חדשים. אחר-כך הסירו את ההקפאה. כל המשרדים רכשו הרבה מאוד רכבים לקראת סוף השנה. ביצעו את ההזמנות בנובמבר-דצמבר ודרישות התשלום הגיעו רק בינואר-פברואר.

אפשר לקבל רכב ממך?

ממני? גם לי אין רכב. רכב ממשלתי ניתן למנכ"לים ולסמנכ"לים.

אמרתי את זה בציניות. שלא יחשבו שאני מבקש רכב.

למה לא עושים שם ליסינג? צריך לעבור כבר לליסינג. שמעתי שרכבים נעלמים.

בודקים את זה. יש ועדת מכרזים שבודקת.

מי בעד פנייה מס' 004-05? מי נגד?

הצבעה

בעד פנייה מס' 004-05 – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הפנייה נתקבלה.

פנייה מס' 004-05 נתקבלה.


פנייה מס' 010-04 – "נתיב" – דיברנו על זה כבר. מי בעד? מי נגד?

הצבעה

בעד פנייה מס' 010-04 – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הפנייה נתקבלה.

פנייה מס' 010-04 נתקבלה.


פנייה מס' 119.

יש שתי פניות של משרד ראש הממשלה. פנייה אחת מעבירה 12 מיליון שקל לסיוע לצפון. הפנייה השנייה - - -

יש לי שאלה: למה אתם מעבירים כסף ללשכת השר יצחק כהן ולא מעבירים כסף ללשכת השר משולם נהרי?

יש לי תשובה.

אני מזועזע מהדאגה של חבר הכנסת גפני למשולם נהרי. אמנם אני מבקש ממנהל הוועדה להעביר לו את הדאגה העמוקה של חבר הכנסת גפני. על זה נעשה יום תפילה מיוחד כי פוגעים בחבר הכנסת נהרי. בכל זאת, אני סבור שחבר הכנסת נהרי כנראה לא צריך לשכהף ואין לו לשכה. שר בלי תיק לא צריך שתי לשכות.

גם השר איתן כבל הוא שר בלי תיק וגם השר יעקב אדרי.

ואין להם שני משרדים.

אסביר את הפנייה הזאת. כבר לפני הבחירות היו שרים. משרד ראש הממשלה מתוקצב לשרים בלי תיק. אם נסתכל על לשכת השר משולם נהרי, שים לב שאין שינוי בתקציב כי זה מתוקצב כבר ב-1,541,000 שקל. תסתכל בצד הימני. לשכת השר איתן כבל זה תקציב שהיה באפס ולכן תקצבנו אותו בחלקיות שנה ב-1,154,000 שקל. כולם מקבלים בדיוק אותו דבר.

נשאלת השאלה למה לשכת סגן השר מיכאל מלכיאור מתוקצבת ב-92 מיליון שקל. הוא כבר לא סגן שר אבל המשרד מתוקצב ב-90 מיליון שקל. הורידו לו מיליון שקל.

פרויקט "תגלית" מתוקצב בתוך הלשכה הזאת מתוקף הסמכות של השר שרנסקי והשר מלכיאור בעבר כאחראים על יהודי התפוצות. אם תשים לב, הורדנו 1.6 מיליון שקל. הלשכה שלו קוצצה.

מי אחראי על "תגלית"?

מי אחראי על 90 מיליון השקלים?

פרויקט "תגלית" נשאר למרות שהשר עזב. תוגש בקשה לוועדה לפניות כספים בחודש-חודשיים הקרובים להעביר את הכסף של פרויקט "תגלית" לתוכנית של כל שאר הפרויקטים בתוך משרד ראש הממשלה, כמו פרויקט "מסד". על "תגלית" אחראי משרד ראש הממשלה. זה חלק ממשרד ראש הממשלה.

אתה חוטא למטרה. מה הקריטריונים ל"תגלית"? הבעיה בפנייה הזאת היא הסמים. לוחצים עליי לאשר את זה בגלל הסמים. אני מתכוון לקיים דיון על "תגלית".

משרד האוצר עושה את זה בכוונה, הוא יודע שאתה רוצה להעביר את הכסף לטיפול בנושא הסמים ויחד עם זה מכניס את כל השטויות.

אני עסקתי בפרויקט "תגלית" במשך 4 שנים.

גם אני עסקתי בזה. אין מה להסביר, מכירים את הפרויקט.

לא מכירים. למשל אני עליתי מארצות-הברית. למה לא קיבלתי "תגלית"?

אתה לא בגיל המתאים.

כל צעיר יכול ליהנות מהפרויקט?

כן. תגלית נקרא באנגלית Birth right. זאת זכות מלידה לכל נער יהודי בגילאים 16-18 להגיע ארצה במימון מלא לתוכנית מובנית של 10 ימים, שכוללת סקטורים שונים – מהשומר הצעיר ועד החרדים, כל אחד במבנה שלו. זאת זכות לכל נער יהודי ואי אפשר לעצור בעדו.

טיפלתי בעניין הזה וקיבלתי תשובה שלילית, לכן אנא אל תיפגע. מי החרדים שהתקבלו לפרויקט "תגלית"?

כל נער יהודי זכאי.

תן לי דוגמה לקבוצה חרדית אחת. טיפלתי בזה וקיבלתי תשובה שלילית. לקראת ראש השנה אני רוצה להביא קבוצה חרדית. האם אוכל לעשות זאת דרך "תגלית"?

הנערים מגיעים לישראל בשני מועדים בשנה.

אתה מקבל תשובות לא מוסמכות. מי אחראי לפרויקט "תגלית"?

מינהלת משותפת, באחריות משרד ראש הממשלה.

עד לא מזמן זה היה באחריות השר מלכיאור והשר שרנסקי. היום לא נותנים את זה לאף שר.

ש"ס ביקשה את זה כדי שמשולם נהרי יהיה אחראי במקום מלכיאור, ולא רצו לתת לו. למה אנחנו הולכים סחור-סחור? עוד משהו ש"עובדים" על ש"ס. גם אנחנו היינו מוותרים על זה כך?

אני מבקש להצביע על הפנייה. אני מתכוון לקיים דיון נפרד על "תגלית".


אני מבקש לומר לפרוטוקול, לא נכון לכתוב "לשכת סגן השר מיכאל מלכיאור".

אני מודיע בפרוטוקול שפרויקט "תגלית" יעבור למשרד ראש הממשלה.

מי בעד פנייה מס' 119? מי נגד?

הצבעה

בעד פנייה מס' 119 – רוב

נגד – אין

נמנעים – אין

הפנייה נתקבלה.

פנייה מס' 119 נתקבלה.


תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 14:45