כנסת פתוחה

PAGE
10
ועדת החינוך, התרבות והספורט

24.7.2006

הכנסת השבע-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב ראשון
פרוטוקול מס' 45

מישיבת החינוך, התרבות והספורט

שהתקיימה ביום שני כ"ח תשס"ו (24 ביולי 2006) בשעה 12:30

צו רישוי קייטנות.

חברי הוועדה: מיכאל מלכיאור – היו"ר

עו"ד אפרים יפהר – סגן בכיר ליועצת המשפטית, משרד החינוך

שלמה דהן – מפקח ארצי על הקייטנות, משרד החינוך

שאול פאר – דוברות משרד החינוך

עו"ד קובי שפירא – לשכה משפטית, משרד המשפטים

עו"ד אריאל כהאן – לשכה משפטית, משרד המשפטים

עו"ד דרורה לסקר – יועצת משפטית, משרד הפנים

ד"ר יוסי מלר – איל"ן

עו"ד כרמית הראל – איל"ן

יקי גוב ארי – הסתדרות המורים

אילנה גוב ארי – הסתדרות המורים

מרב ישראלי

יהודית גידלי

שרון רפאלי

צו רישוי קייטנות

צהריים טובים. אנחנו דנים בסוגייה של רישוי קייטנות. מרב, תציגי בבקשה את הנושא.

שר הפנים מבקש להוסיף לרשימת קייטנות ההמשך כמה גופים של תנועות נוער ולמחוק כמה גופים של תנועות נוער. עקרונית קייטנה מחויבת ברישיון, לפי חוק רישוי עסקים, אלא אם כן היא מקבלת פטור מחובת רישוי לקייטנות, לפי צו רישוי עסקים. הקייטנות שמקבלות פטור הן קייטנות המשך. זאת קייטנה שמנהל ארגון או גוף שמפורטים בתוספת, והפעילות בה מתקיימת בהמשך לפעילות החינוכית של הארגון או הגוף במשך השנה.

ועדת החינוך התבקשה כבר פעמיים לשנות את התוספת. בפעם הראשונה היא סירבה לעשות כן, והממשלה משכה את התקנות מכיוון שיש בעיה: על הקייטנות חלות שתי מערכות דינים – אחד מכוח רישוי עסקים שמחייב רישיון, והשני זה חוק הקייטנות ותקנות הקייטנות שקובעות מחויבויות נוספות כמו בטיחות. בגלל המבנה המשפטי המשולב מכיוון שאתה פוטר רישוי, לפי חוק רישוי עסקים, גם רוב החובות לפי חוק תקנות הקייטנות לא חלות. זה היה המצב שהוסכם שהוא לא תקין. לכן הוועדה סירבה להרחיב את התוספת בגלגול הראשון; בגלגול השני אני מודה שלא הייתי שקטה מבחינה משפטית; עלו כל מיני טענות שהמצב בשטח ישתפר, שיש פיקוח מכיוונים אחרים כמו מערכת של תמיכות, כמו התחייבות של הקייטנות לעמוד תחת פיקוח- -

מי מפקח?

הרשויות המקומיות ומשרדים רלוונטיים כמו משרד החינוך ומשרד הבריאות. זה מה שאני הבנתי בישיבה הקודמת. לכן הוועדה הסכימה להוסיף גופים נוספים לתוספת. כבר בישיבה בשנת 2000 משרד החינוך התחייב לתקן את החוק כך שהתקנות, לפי כוח חוק הקייטנות, יחולו על הגופים הפטורים, אבל עד היום זה לא נעשה, כך שהמצב המשפטי לא השתנה.

זה נשמע לי מצב של הפקרות. אנחנו רק צריכים להחליט על שינויים?

מכיוון שאישרנו בגלגול הקודם את הרשימה שנכנסה שיש בה רוב תנועות הנוער, כאן לכאורה מתבקשים שינויים, אבל עדיין יש לבעלי הסמכות אפשרות להגיד שעוד לפני שעושים תיקונים שהשר מבקש, היא מבקשת שהמצב המשפטי יתוקן.

נשמע למה המצב המשפטי לא תוקן.

הוצאת התקנות אושרה במשרד המשפטים, אבל לא הובאה לחתימת השרה הקודמת מאחר שהיועצת המשפטית של משרד החינוך החליטה לברר משהו נוסף עם משרד המשפטים. היא כתבה מכתב בהול ב- 2006 לממונה על הרישוי במשרד המשפטים, ועד היום היא לא קיבלה תשובה. לכן כרגע זה לא הובא לחתימת השרה.

מתי הייתה ההחלטה של הוועדה?

ההחלטה הראשונה הייתה לפני 6 שנים, בשנת 2000, והשנייה הייתה בשנת 2005.

למה לא עשיתם את זה בפעם הראשונה?

עשינו את זה, אלא שאחרי שקיבלנו את האישור של משרד המשפטים, אצלנו בלשכת היועצת המשפטית של משרד החינוך הדבר הזה נעצר משום ש- -

אבל היה לכם 6 שנים היו לכם כדי לברר איזו נקודה.

היועצת המשפטית לא הייתה שלמה, ורצתה לברר עוד נקודה- -

אז מכיוון שהיועצת המשפטית לא שלמה, אתם מביאים שום דבר.

אנחנו כרגע לא יכולים להביא שום דבר מאחר שלא קיבלנו תשובה ממשרד המשפטים.

למה משרד המשפטים לא נתן תשובה ליועצת המשפטית?

אני שוחחתי היום עם היועצת המשפטית. אני לא יודע מה אומר עו"ד, פעם ראשונה אני שומע מה שהוא אומר; עו"ד דורית מורג אמרה לי כהאי לישנא: שהיא סוברת שאין לשנות את התקנות כפי שמשרד החינוך עשה בעבר והגיש טיוטה, אלא היא שוקלת תיקון חקיקתי.

היה לכם 6 שנים- -

חבר הכנסת מלכיאור, בכל הכבוד, זה לא לנו. אנחנו לא בתמונה פה. הכדור לא אצלנו במשרד המשפטים.

אני שואל את משרד החינוך. היה לכם 6 שנים. מה חיכיתם עד אפריל 2006?

אנחנו לא חיכינו. אנחנו קיבלנו את האישור של מחלקת החקיקה במשרד המשפטים עם נוסח שאותו היינו אמורים- -

מתי קיבלתם את האישור?

את האישור הסופי קיבלנו ב- 2005.

מתי ב- 2005?

במחצית 2005.

כמה זמן לקח לכם עד שהגשתם את זה למשרד המשפטים?

הגשנו את המסמכים הראשונים בשנת 2001, ובגלל בעיות בתוך משרד החינוך חידשנו את זה רק אחרי הישיבה השנייה של הוועדה, וקיבלנו את האישור הסופי ממשרד המשפטים במחצית שנת 2005.

מה קרה מאמצע 2005 עד אפריל 2006?

זה נתקע אצל הממונה עליו, שהיא היועצת המשפטית של משרד החינוך.

אני לא מוכן לקבל דבר כזה. זה ממש הפקרות של המחלקה המשפטית במשרד החינוך. אני מצטער להשתמש בביטוי כזה, אבל זה שזה נתקע אצלה בגלל משהו שאני לא מבין מהו, זה לא מקובל עליי. אנחנו לא יכולים לקבל החלטה עד שהדבר הזה לא יוסדר. אי אפשר להשאיר קייטנות בלי שאנחנו יודעים- -

יש 3 גופים שמבקשים למחוק אותם אחרי שנתנו להם פטור.

את זה נשמח לעשות.

כנראה למרות שאמרו שיש פיקוח, אין פיקוח.

לא. הגופים האלה פשוט חדלו להתקיים.

אם הם חדלו להתקיים אז לא צריך פיקוח.

אנחנו נקבל החלטה על המחיקה של המוסדות הללו. אפשר לציין באלו מוסדות מדובר?

הנוער הדתי העובד והלומד, פרחי הדגל וצבאות ה'.

חב"ד הפסיקו לפעול?

המחיקה של המוסדות הללו נעשתה, אנחנו לא נוסיף עוד מוסדות עד שאין הבהרה חד משמעית שגם מוסדות שלא צריכים רישוי עסקים, יחולו עליהם התקנות של מה שצריך בקייטנה. זה כל כך פשוט, הייתם גורמים את הדבר הזה בשבוע ולא ב- 6 שנים- -

אני מתנצל שבאתי ולא השארתי את זה לממונה עלי.

מקבלים את ההתנצלות. אין לנו כמובן שום דבר נגד המוסדות שמבקשים להוסיף- -

אני מהסתדרות המורים, ויש לי משהו להגיד.

הייתי פה גם בדיון הקודם, ואני בקי בקייטנות למעלה מ- 30 שנה. יש הפרדה בין סוגים של ארגונים: אלה זקוקים לרישוי ואחרים לא. אני לא מבין למה. הרישוי כולל בתוכו את כל התקנות שבחוזר המנכ"ל של משרד החינוך. הוא מחייב מאל"ף ועד תי"ו פרטים לניהול קייטנה. אם מתנ"ס רוצה לקיים קייטנה הוא ניגש לרשות המקומית, הוא פטור מהרישוי, ואף אחד לא בודק אם הוא לקח קצין בטיחות או אם הכין תוכנית, ואם הוא לא הגיש אז לא הגיש- -

אדוני, זה מיותר. יש היגיון שמתנ"ס או תנועת נוער לא צריכים רישוי עסקים. כל הכללים שקובעים מה קייטנה צריכה לעשות, כולל מה שאתה הזכרת – אותם צריך להחיל על כל הקייטנות.

הכול חל על קייטנות המשך בלבד – קייטנות שממשיכות את הפעילות השוטפת במהלך השנה.

כאשר מתנ"ס עושה קייטנה, והוא מפעיל בה פעילות אתגרית, איזה המשך זה, של מה?

זאת שאלה אחרת- -

חוסכים ממנו את הפרוצדורה והביורוקרטיה של המסמכים.

יש גם קייטנות שאינן קייטנות המשך.

- - -

אם הם מחויבים בחובת רישוי עסקים בקייטנה הראשונה למה הואילו לפטור אותם בקייטנת המשך?

צו רישוי עסקים קובע שרק קייטנות המשך פטורות. נשאלת השאלה מהי קייטנת המשך. אם זאת פעילות שמתקיימת כל השנה, וזאת בערך אותה פעילות אבל לא בדיוק אותם ילדים, זאת בעיניי קייטנת המשך. אם זה משהו לגמרי אחר שלא קשור לפעילות שניתנת - -

אני מפקח ארצי על קייטנות. תנועות נוער פטורות מקייטנות שמקיימים בסניף של התנועה במשך השנה. כשיוצאים לסמינרים ולמחנות דינם כדין כל קייטנה והם מוציאות רישוי עסקים ברשות המקומית. אותו דבר גם לגבי חברת המתנ"סים- -

כי זאת לא פעילות המשך.

זאת לא פעילות המשך. לחברת המתנ"סים יש מחנה ארצי בדוגית, והיא מוציאה רישוי עסקים למחנה.

אבל אם תכניס את 22, מה שהם מבקשים: "החברה למתנ"סים, מרכזים קהילתיים לישראל בע"מ", לכאורה כל קייטנה שמוגדרת כקייטנת המשך שהם מבצעים תהיה פטורה מרישוי.

במבנה שלה.

לא כתוב. קייטנת המשך זאת קייטנה שמנהל ארגון או גוף, שהפעילות בה מתקיימת בהמשך לפעילות החינוכית שלה. לא כתוב - -

ברור שכולנו מסכימים. תגמרו את העבודה שלכם, תעשו את זה מהר.

שר הפנים צריך להחליט אם הוא רוצה לפרסם את המחיקה, כי הוועדה מאשרת את זה. אנחנו רק יכולים לאשר או לא לאשר.

לא, לפרסם רק את המחיקה של הגופים - -

אנחנו נשמח לאשר את זה, אבל שיסדרו קודם את התקנות , שיהיה ברור.


זה דברים מאוד חשובים. אחת הבעיות הגדולות שעמדנו עליהן בשנים עברו כשהייתי יושב ראש הוועדה לזכויות הילד היא שבניגוד לחוק קייטנות מעסיקות אנשים שלא בדקו אם הם עברייני מין, פדופילים. זאת הפקרות. עשינו בדיקה בשטח וראינו שזה ממש לא מיושם. משרד החינוך לא עשה את עבודתו בעניין הזה. אני רק מציין את זה, כי אני מקווה שהשנה השתפרתם ועשיתם.

מדוע משרד החינוך לא עשה את עבודתו?

הוא לא בדק אם כל קייטנה - -

ברשותך, היום כל מדריך בקייטנה שגילו מעל גיל 18 חייב להציג מסמך שאין לו עבר פלילי.

לא רק עובד בקייטנה, גם נהג אוטובוס- -

וגם השומר.

אתם עמדתם על זה? כשאמרו לי שעמדו על זה לפני שנתיים אנחנו יצאנו לשטח ועשינו בדיקה, ובכל המקומות שבדקנו לא היה. אני שמח אם הדברים השתנו. אני רוצה לשבח אתכם אם הופקו לקחים, ואני מאוד שמח לשמוע את זה.

אני ועמיתתי כרמית הראל מופיעים כאן בשם איל"ן. בשנת 2000 הגשנו בקשה לקבל את הפטור מחובת רישוי עסקים ולא נענינו.

נעניתם בשלילה, תדייק..

מכיוון שאנחנו לא עומדים בקריטריונים של הפעלה באותו מקום, אבל אנחנו כן עומדים בקריטריונים של קייטנת המשך כי זאת פעילות שנמשכת שנים

660 ילדים נכים; אנחנו משרתים 15 אלף ילדים נכים בישראל; מפעילים את זה בכ- 30 קיבוצים. זה המשך לפעילות השיקומית, החינוכית - -

למה אתם רוצים את הפטור?

כי הקיבוצים מפעילים להתנדבות.

כל זה בהתנדבות. מגייסים נוער בריא- -

אנחנו לא יכולים לבנות עליהם. הדרישה היא שכל מקום שבו אנחנו מארגנים בו את הקייטנה יפנה באופן עצמאי לרשות המקומית. הם מתנדבים- -

איך זה נעשה היום?

זה בהתנדבות- -

הם עושים את זה או לא עושים את זה? הם מתנדבים או לא?

כאשר המנכ"ל שלנו דיבר עם הוועדה הבין משרדית לפני כשנתיים דובר שיכול להיות שאנחנו בכלל לא עונים על הקריטריונים של קייטנות. כל עניין רישוי העסקים לא תופס לגבינו.

אתם מסתמכים על זה?

אנחנו לא רוצים להסתמך על זה כי אנחנו רוצים תשובה יותר מוסדרת.

רוצים להיות מסודרים.

מי זה סלחן, משרד הפנים או משרד החינוך?

יש ועדה בין משרדית ששוקלת ובודקת כל בקשה לגופה- -

אני מציע לוועדה הבין משרדית לשקול שום- -

אם יפנו לוועדה היא תשקול שוב- -

אבל צריך להבביר פה את המעמד שלהם. אמרו להם שאולי הם בכלל לא קייטנה- -

אישרנו לאקים- -

אני קורא לכם לשקול היטב שוב איך אפשר לעזור לכם לפי הקריטריונים והחוק.

אם הם חושבים שמשהו לא בסדר, זכותם למצות- -

אבל זכותנו גם לקרוא לכם ולעיין בזה שוב. לא אמרנו יותר מכך. אני מאוד מודה לכם על הישיבה הפורייה. תודה רבה.

הישיבה ננעלה ב- 13:30