PAGE
1
ועדת הכנסת

17.7.06

הכנסת השבע-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב ראשון
פרוטוקול מס' 27

מישיבת ועדת הכנסת

יום שני, כ"א תמוז התשס"ו (17 ביולי 2006), שעה: 09:30

א. קביעת מסגרת הדיון להצעות להביע אי אמון בממשלה

הכנסת (תיקון מועד ישיבת הפתיחה של הכנסת),



הצעת חברי הכנסת דוד טל (פ/17/110), משה גפני (פ/17/374), ודוד



אזולאי (פ/17/817) – הכנה לקריאה ראשונה.




ג. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק מועצת הצמחים

(ייצור ושיווק)(תיקון), התשס"ו-2006.




ד. שונות.

חברי הוועדה: רוחמה אברהם – היו"ר

קולט אביטל

אורי אריאל

אלי גבאי

זהבה גלאון

יצחק גלנטי

אבשלום וילן

אחמד טיבי

דוד טל

אביגדור יצחקי

יעקב מרגי

יורם מרציאנו

גדעון סער

מאיר פרוש

אורי נוסבאום, משרד החקלאות

עו"ד טלי ארפי, הלשכה המשפטית, משרד האוצר

עו"ד מאיה לסר, הלשכה המשפטית, משרד האוצר

ארבל אסטרחן

אתי בן יוסף

דרורה רשף

א. קביעת מסגרת הדיון להצעות להביע אי אמון בממשלה

בוקר טוב לכולם. אני פותחת ישיבה נוספת של ועדת הכנסת. אני רוצה לאחל לכולנו שמי ייתן שהשבוע הזה נשמע רק בשורות טובות- - -

אמן.

ונתבשר שהלחימה בצפון תגיע לקיצה, אבל מעבר לזה - הרגע הגעתי מישיבה אצל יושבת ראש הכנסת. ומכיוון שנאמרות במסדרונות אמרות כאלה ואחרות בדבר הפגרה – אני יודעת שגם חברת הכנסת גלאון שלחה מכתב, וכולי - אז כדי לסבר את האוזן ולהבין מה קורה: מבחינת התקנון - תקנון 27ב אומר שדיון בפגרה – מועד פתיחה וסגירה של הכנסת - יכול להיעשות רק לאחר שיושבת ראש הכנסת פנתה לוועדת הכנסת, והיא עדיין לא פנתה, זה אל"ף, ובי"ת, בסיכום דברים שהיה לי אתה, נאמר לי הבוקר שבהתאם לנסיבות ולמצב יש לנו את השבוע עד יום רביעי שבו נחליט אם נאריך את היציאה לפגרה. ומכיוון שאנחנו פועלים בהתאם לתקנון, יושבת הראש צריכה להחליט על זה עם הנשיאות, וזה עדיין לא קרה, רק כדי לסבר לכולם את האוזן, זה המצב. אז כך שגם אין להעלות את זה בשונות.

רק שאלת הבהרה. נניח שהיושבת ראש תחשוב שצריך להאריך את המושב, מתי היא אמורה לפנות מבחינת הוועדה?

היא יכולה לעשות את זה מעכשיו לעכשיו, אין בעיה. אני אכנס את הוועדה, וכולי.


הנושא השני שאתו הייתי צריכה לפתוח, למעשה – אנחנו מקבלים אותך בברכה, חבר הכנסת פרוש, וכולנו משתתפים בצערך על מרת פרוש, ומי ייתן ולא תדעו עוד צער.

תודה.

דבר נוסף שקשור לפגרה – עד עתה בכנסות קודמות, הוחלט להגביל את כינוס הוועדות למיניהן, כאשר היו שלוש ועדות – ועדת חוץ וביטחון, ועדת החוקה, חוק ומשפט וועדת כספים – שלא הייתה הגבלה על הכינוס שלהן. בגלל המצב המיוחד יש החלטה – יושבת ראש הכנסת הורתה, בצורה חד משמעית וברורה, שלאף ועדה לא תהיה הגבלה. כל ראשי הוועדות יוכלו לכנס את הוועדות במהלך הפגרה כל אימת שהם יחשבו שזה נכון וראוי ורצוי ודחוף מבחינתם. כך שגם את ההודעה למנהלי הסיעות שלכם ולראשי הוועדות אני מבקשת להעביר.


ובנוסף, יש סיכום נוסף, שהכנסת תתכנס מעת לעת. זאת אומרת: במידה שנניח שאנחנו מאריכים או לא מאריכים – השאלה הזאת כרגע לא עומדת לפתחנו – אבל במידה שנניח יצאנו כבר לפגרה, ויש סבירות גבוהה שיש צורך שהכנסת תתכנס, אז ייצאו זימונים והכנסת תתכנס בזמן שצריך.

מי יקבע את זה?

יושבת ראש הכנסת.

זה נתון לשיקול דעתה?

כן.

הבנתי. יש לנו בעיה עם זה שזה יהיה נתון לשיקול דעתה בלבד.

למה? גברתי לא סומכת על יושבת ראש הכנסת?

יושבת ראש הכנסת, עם כל ההערכה הגדולה, מייצגת מפלגה שלצערי – היא פועלת כיושבת ראש מפלגה ולא כיושבת ראש הכנסת.

אבל היא מתנהגת בצורה ממלכתית ביותר.

לא, היא לא מתנהגת בצורה ממלכתית.

אבל תמיד יהיה לה רוב כאן בוועדה.

סליחה, אני רוצה לעבור לנושא הראשון שעל סדר יומנו היום. הכנסת היום תיפתח בהצעות אי אמון בממשלה של סיעות רע"מ-תע"ל, חד"ש ובל"ד, בנושאים הבאים: של רע"מ-תע"ל: "מדיניותה הגורמת למשבר הומניטרי בשטחים בכלל וברצועה בפרט", המועמד להרכיב את הממשלה הינו חבר הכנסת איברהים צרצור. הנושא השני, של חד"ש: "המלחמה המתמשכת ברצועת עזה והמשבר ההומניטרי הפוקד את הרצועה", המועמד להרכיב את הממשלה הוא חבר הכנסת מוחמד ברכה, והנושא השלישי הוא: "ההסלמה בצפון וברצועת עזה" של בל"ד, המועמד להרכיב את הממשלה הוא חבר הכנסת ג'מאל זחאלקה. אני מציעה, כפי שנהגנו קודם, עשר דקות למציעים ושלוש דקות לכל סיעה. מי בעד?

שמתם לב שעדיין לא הצעתי מועמדות? אני אעשה את זה בזמן, כאשר יש סיכוי.

חברים, 11 הצביעו בעד. מי מתנגד? מי נמנע? לפיכך אני קובעת שהדיון היום יתנהל עשר דקות למציעים ושלוש דקות לכל סיעה.

הנושא הבא – בקשתו של ראש הממשלה להודיע הודעה היום בכנסת לאחר האי אמון. אני גם מודיעה שמי שידבר זה ראש הממשלה וראש האופוזיציה בלבד ולאחר מכן תהיינה הצבעות על הצעות חוק.


על זה אני לא צריכה לקיים הצבעה, נכון? ארבל?

למה הסיעות לא מדברות?

ככה. כי ככה החלטנו.

מי זה החלטנו?

הייתה ישיבה של אופוזיציה וקואליציה וכך החלטנו.

· - -

מי היה נציג האופוזיציה?

נציג האופוזיציה זה חבר הכנסת גדעון סער.

למה - - -?

יכולתי לא לומר לכם את זה בכלל.

אני לא עונה מכיוון שאני לא מרגיש שאני צריך להיות תחת חקירה נגדית של מר טיבי. אני מבקש את רשות הדיבור כשתוכלי.

גם אני מבקשת.

מר סער מייצג את האופוזיציה פה?

סלח לי מאד, סלח לי מאד. אתה מייצג את האופוזיציה עם האי אמון שאתה מגיש בימים האלה, באמת.

למה ויתרת על דיבור של הסיעות?

מי בכלל אמר שזה על סדר היום? על מה אתה מדבר? מה אתה בכלל יודע שהוא תוקף?

אתה קודם כל צריך לעמוד על זה שכל סיעות הבית ידברו.

תודה, תודה. כדי לסבר את האוזן: בדקנו מבחינת חוק הכנסת, ולפי החוק נאמר שרק 25 חתימות או הממשלה יכולים להביא לכינוס הכנסת.

לכן ההחלטה שלכם היא מאד בעייתית, אני מבקשת רשות דיבור. היו"ר אין לה מעמד לכנס.

· - -

אמרת שהיו"ר תכנס על פי הבנתה. לא אמרת - - -

חברת הכנסת גלאון, זה לפני שידענ ו מה אומר החוק.

יושבת ראש הכנסת לא יודעת מה אומר החוק לפני שהיא מקבלת החלטה?

אוי, זהבה - - -

אל תגידי לי אוי, סליחה. אני מבקשת רשות דיבור.

אני אתן לך את רשות הדיבור.

היא התכוונה שיש לה דרך לכנס. או על ידי הממשלה או על ידי 25 חתימות.

רגע, מה קורה בדיון עם ראש הממשלה?

לא, אני בחיים לא יכולה לגייס 25 חתימות - - -

את ויתרת על רשות הדיבור?

לא, לא ויתרתי.

אז אם לא ויתרת, אז בבקשה.

הכנסת (תיקון מועד ישיבת הפתיחה של הכנסת)

הנושא השני הוא הצעתו של חבר הכנסת דוד טל, לתיקון חוק יסוד: הכנסת (תיקון מס' 37 - ישיבת הפתיחה של הכנסת).

סליחה, גברתי, יש תוספת לסדר היום. אני מודה שאני במקרה הגעתי, לא ידעתי בכלל שזה על סדר היום, בנושא של הצעת חוק מועצת הצמחים, פטור מחובת הנחה. מה הדחיפות של זה?

תכף יסבירו לנו. אנחנו נגיע לנושא הזה בסדר היום ותשאל את מי שאתה רוצה. יש פה נציגים של משרד החקלאות. ההצעה הזאת עברה בוועדת השרים.

אני מאד מתרגש, זה עבר בוועדת השרים, זה באמת אירוע היסטורי. תיקון לחוק מועצת הצמחים. אני ממש משתוקק לדעת מה הדחיפות.

חבר הכנסת סער, אתה תדע מה הדחיפות אם תתאזר בסבלנות עוד מספר דקות. בינתיים האדם היחידי שברשות דיבור כרגע הוא דוד טל.

גברתי היושבת ראש - - -

למה עוברים לנושאים אחרים כרגע לפני שמסיימים את הנושא הזה - - -

כי ככה. זה לא פתוח לדיון.

מה זאת אומרת לא פתוח לדיון?

יכולתי שלא להודיע את ההודעה הזאת ולא להביא אותה לידיעתכם.

לא, את לא יכולה.

תאמין לי שיכולתי, חבר הכנסת אריאל, לא לומר דבר, אבל בכנסת יש שקיפות מלאה, ו - - -

אני רוצה לומר משהו.

בסדר. אז אני אאפשר את רשות הדיבור, אבל אני אחליט מתי לאפשר את זה. אני החלטתי שכרגע מי שברשות דיבור זה חבר הכנסת דוד טל ואחרי שנשמע את דבריו ונחליט אם מעניקים פטור למועצת הצמחים, לחוק, כל אחד יוכל להגיד מה שהוא רוצה. אני, כאן, פיות לא סותמת.


כן, חבר הכנסת טל.

תודה, גברתי היושבת ראש. עמיתי חברי הכנסת, הצעת החוק שמונחת לפניכם באה לתקן את הטעון תיקון בחוק הקיים, כך שאם קורה, כפי שקרה בפעם האחרונה, שמליאת הכנסת צריכה להתכנס בחול המועד - ואנחנו הוספנו כאן גם את ימי הזיכרון, והיועצת המשפטית המסורה של הוועדה הזאת הוסיפה כאן, ואני מקבל את הצעתה, את ערב יום הזיכרון או ערב חג – זה יידחה ליום לאחר מכן או למועד הקרוב ביותר. זה כל השינוי המהותי בהצעת החוק הזאת. אני לא רואה שהיא קונטרוורסלית, אני רואה מקום שכולם יתמכו בה מקיר לקיר.

מה הדחיפות?

זה לא פטור.

על הפטור כבר דנו. זו הכנה לקריאה ראשונה.

על הפטור לא הייתם צריכים לדון, פרט להצעתו של ידידי ורעי חבר הכנסת דוד אזולאי, משום שהצעת החוק הזאת הבשילה כבר מבעוד מועד.

לכן, גברתי היושבת ראש, אני חושב שאם לא יהיו השגות בצורה כללית על הצעת החוק, אני חושב שכנהוג נתחיל לעבור על הצעת החוק, ואם יהיו השגות נתייחס אליהן. במקרה הזה, למשל, לא הכנסנו את חנוכה, שאפשר לחשוב לגביו אם הוא ייכנס או לא ייכנס, סברנו שאין להכביד באיזונים הכלליים שאנחנו רוצים לעשות. אין צורך להכביד, ואם ייצא לנו בחנוכה, אנחנו נתכנס כאן בחנוכה, ויהיה לנו מספיק זמן להדליק נרות בערב.

יש לך מה להוסיף, חבר הכנסת אזולאי?

אני מסכים עם דבריו של חבר הכנסת דוד טל בעניין הזה, ואפשר לאשר את הצעת החוק.

יש למישהו מחברי הכנסת הערה נוספת?

כנ"ל גם לגבי הצעתו של חבר הכנסת גפני.

ודאי. אנחנו מדברים על שלושת ההצעות.

הוסמכתי על ידי חבר הכנסת גפני.

חברי חברי הכנסת, לפני שנעבור להצבעה לתיקון החוק, הייתי רוצה להזכיר: זו הכנה לקריאה ראשונה שרוצים להניח היום למליאה, אבל התייעצתי עם היועצת המשפטית שלנו, יש כמה הערות שראוי שנשמע אותן קודם כל, ולאחר מכן נראה אם נרצה לעשות המשך לתיקון של החוק הזה.

אולי נעשה את זה בין הקריאה הראשונה לשנייה, גברתי?

אני רוצה לומר כמה דברים.

בבקשה, גברתי.

הצעת החוק, כפי שהציג חבר הכנסת טל, מונעת את האפשרות שהכנסת תתכנס לישיבתה הראשונה בחול המועד, כפי שאירע השנה. באותה הזדמנות הצענו לחברי הכנסת, עוד לפני שהם הגישו את הצעת החוק אלקטרונית וקיבלו את זה, וכך זה מופיע גם כעת – מעבירים פה הוראות מחוק היסוד לחוק הכנסת – מחוק יסוד: הכנסת לחוק הכנסת – הוראות שסגרנו שאינן הוראות - - - ומקומן בחוק רגיל. לכן זה נראה יותר ארוך רק מהעניין הזה של חול המועד. מוצע פה שבחוק היסוד תהיה רק הוראה שהכנסת תתכנס לישיבתה הראשונה בתוך 15 ימים מיום פרסום תוצאות הבחירות, אלא אם כן נקבע בחוק מועד סמוך אחר בשל יום חג, מועד, זיכרון או בשל סמיכות לאחד מהם או בשל חול המועד – זו תהיה ההוראה בחוק היסוד, ובחוק הכנסת עצמו תהיה הוראה שתאמר שהכנסת תתכנס לישיבתה הראשונה ביום ב' בשבוע השני לאחר השבוע שבו נתפרסמו תוצאות הבחירות – זו הוראה שקיימת היום בחוק היסוד, סברנו שמקומה לא שם – בשעה 16:00, ואם היה יום זה חג, מועד, זיכרון או ערב של חג או חול המועד – ביום החול הקרוב שלאחר מכן.

יכול להיות יום החול הקרוב יום ראשון שלא מתכנסים בו. צריך לחשוב על זה.

נכון. זה יכול להיות יום ראשון, בהחלט.


סעיף 13 לחוק יסוד: הכנסת – שכפי שאתם רואים פה בסעיף 2 נמחק – הוא זה שקובע איך תיפתח הישיבה, על ידי הנשיא, והוא יעביר את זה לוותיק חברי הכנסת. אותו דבר – מוצע להעביר את זה לחוק רגיל, לחוק הכנסת. וסעיף 3 שמוצע פה הוא בעצם סעיף טכני, הוא מעביר את ההגדרה של ותיק חברי הכנסת מהסעיף שמבוטל לסעיף אחר.

זה היה ותיק או זקן?

את הזקן כבר העברנו לפני חמש שנים. וותיק זה מי ששנות כהונתו, בסך הכל, ברצף או שלא ברצף, הארוכות ביותר.


ההצעה הזאת מעוררת כמה שאלות שרציתי להביא בפניכם. לא בטוח שתרצו לכלול את זה בהצעה הזאת, יכול להיות שתרצו לכלול את זה בעתיד, אבל ברגע שנוגעים בסעיפים האלה, כשישבנו עליהם, ראינו שיש פה כמה עניינים.

קודם כל, ספירת הימים לכינוס הכנסת, היא ממועד פרסום תוצאות הבחירות ולא ממועד הבחירות, ונשאלת השאלה אם זה צריך להיות כך. היום פרסום תוצאות הבחירות צריך להיות בתוך שמונה ימים, ונשאלת שאלה האם העיקרון החוקתי לא צריך להיות שאדם מצביע, וכעבור איקס זמן נפתחת הכנסת, ולמה לתת לאיזושהי ועדה מנהלית לקבוע את מועד כינוס הכנסת.

עניין אחר הוא – אם כבר נוגעים בסעיפים האלה, אני חשבתי שאולי יש מקום לחשוב בכלל על המועדים האלה. היום מפרסום התוצאות עד לכינוס הכנסת יש תקופה מקסימלית של 15 ימים.

צריך לקצר את זה.

והתקופה הזאת מבחינה חוקתית היא תקופה בעייתית. צריך לזכור: ממשיכים לכהן חברי הכנסת הקודמים. חלקם לא נבחרו וכבר נתפרסמו התוצאות. הם יודעים שהם לא נבחרו.

ואם רוצים לערער?

בחלקם אפילו ראשי ועדות.

נכון. במעבר בין הכנסת ה-16 ל-17 אני זוכרת מקרה של שני ראשי ועדות שידעו כבר שלא נבחרו – ועדת החינוך וועדת העבודה - וביקשו לכנס את הוועדה, ואז נתנו חוות דעת. יש רציפות, הכנסת ממשיכה, אין ספק שהוועדות קיימות, אבל זה צריך להיות רק לדברים מאד דחופים ואז נשאלת השאלה מה דחוף. זה נושא שהוא בעייתי. נכון שזה לא נובע ישירות מההצעות של חברי הכנסת שכאן להוסיף את חול המועד, אבל זה בהחלט נובע מהסעיפים שאנחנו נוגעים בהם.

רגע, אל תתקדמי. זה נשמע מאד הגיוני, אבל מה עם ערעור? למשל, אני זוכרת בכנסת האחרונה שנבחר חבר כנסת - שאנן? – ומצא את עצמו לא חבר כנסת.

יש ערעורים.

היום תוצאות הבחירות מתפרסמות בתוך שמונה ימים. זו הוראה שקבועה בחוק היסוד. הערעורים הם אחרי זה והם יכולים להתמשך. למשל, לפני הישיבה דיברתי עם תמי אדרי, רציתי לדעת, והיא אמרה לי שהעבודה עוד יש לה ערעורים.

· - -

בדיוק. היא תוך שמונה ימים גומרת. תמי אדרי אמרה לי גם שמבחינתה – היא פרסמה עד היום השמיני את התוצאות. מבחינתה ביום התשיעי היא סיימה. אפשר לכנס את הכנסת. השאלה היא אם חברי הכנסת ירצו באמת לדון בנושא הזה, לפתוח אותו במסגרת הזאת.


דבר נוסף שאני כן ארצה שיהיה בחוק הזה ואולי אני אביא אותו בין הקריאה הראשונה לשנייה – היום יש פה הגדרה של יום חג, מועד, זיכרון – שזה ביטוי אחר שמופיע במקום אחר בחוק יסוד הכנסת. יש הוראה שאומרת שאם לא עובר חוק תקציב אז יהיו בחירות תוך איקס ימים, ואם היה זה יום חג, מועד או זיכרון – והוספנו כאן את חול המועד - תהיתי האם מדובר בביטוי שהוא ברור עד הסוף. בשביל לבדוק את זה, ישבתי עם לוח שנה עד 2015, ובדקתי איזה חגים, מועדים יכולים להיות בימי שני. ויש כל מיני מועדים שיכולים להיות. ובשביל שתהיה ודאות חשבתי – ואולי אציע את זה בין הקריאה הראשונה לשנייה, שתהיה הגדרה של ימי חג, שתהיה ודאות. שיהיה כתוב: ראש השנה, יום כיפור וכולי, ואז אני ארצה שחברי הכנסת יראו אם חסר שם משהו, אם להוסיף שם משהו.

תכיני את זה למחר.

אבל כרגע הרעיון של חברי הכנסת ברור ואפשר גם לאשר את זה ככה. אלה ההערות.

אני חושב שאנחנו צריכים לנצל את ההזדמנות של החוק הזה שאנחנו תומכים בו, גם כדי לעשות תיקון – ואני מציע שזה יהיה כבר עכשיו בקריאה הראשונה - במועד של הכינוס הראשון של הכנסת. אין שום סיבה שבעולם שיהיו שבועיים ימים מיום פרסום התוצאות עד הכינוס.

נכון.

זה יוצר גם הרבה בעיות בעבודת הסיעות, כי למעשה חברי הסיעה הם חברי הסיעה של הכנסת הקודמת, שאתה יודע שהם לא נבחרו. ואתה יושב עם חברי סיעה אחרים בכנסת הנכנסת. המועד הרלוונטי הוא המועד שבו ניתן, במסגרת ועדת הבחירות המרכזית, להשיג על תוצאות הבחירות. זה מסתיים שבוע אחרי הבחירות. וכל השבועיים האלה, שלמעשה יוצאים שלושה שבועות, מרגע היבחרות חברי הכנסת עד הרגע של הכינוס, אין בזה - - -

זה עד שבועיים, זה יכול להיות גם פחות, כי זה יום שני השני.

אני חושב שצריך, מיום פרסום התוצאות, לתת מקסימום שבוע. אין צורך בהתראה יותר ארוכה.

רגע, אם שמונה ימים מיום - - -

זה לא לשנות את המועד עד לפרסום התוצאות, אבל מעת פרסום התוצאות לצמצם את זה בחצי.

זאת אומרת, לתת שבועיים מהבחירות, בעצם?

כן.

שבועיים מיום הבחירות.

אתה יכול לצמצם את זה מקסימום בשבוע.

זה לא רק כינוס הכנסת, אלא בסופו של דבר תהיינה לזה השפעות על הליכים אחרים. תמיד אומרים: הכנסת, מרגע שהיא נבחרה עד שהיא מתחילה לתפקד - - -

גדעון, אתה מדבר על מיום פרסום ברשומות?

כן. מיום פרסום ברשומות שבועיים.

אני מדבר על שבועיים ימים מהבחירות.

אני לא הייתי רוצה לשנות את ההוראה שהתוצאות יתפרסמו תוך שמונה ימים, אבל לקרוא לזה איקס זמן מהבחירות. אז בעצם אתה אומר שבועיים מהבחירות. וההוראה שניתנת לוועדת הבחירות לפרסם תוך שמונה ימים לא משתנה.

גברתי היושבת ראש אני מקבל – הנושאים שהעלתה כרגע היועצת המשפטית של הוועדה הם נושא חשובים שאם כבר מתקנים, יש מקום לתקן אותם. לי יש כאן איזושהי בעיה, משום שאני סברתי שמועד הוא יום חג, והלכנו לאבן שושן וניסינו למצוא האם מועד זה חג, אז מופיעים פה כל מיני מובאות, שאולי זה לא בדיוק כך. אז אנחנו צריכים אולי למחוק את מועד – כי יש לנו לפני כן "בשל יום חג", כלומר, אם מועד הוא יום חג אז יש לנו את זה ולא צריך את הכפילות, ולהשאיר את זה זיכרון או בשל סמיכות לאחד מאלה או חול המועד, ופשוט למחוק את המועד, אלא אם כן מישהו מחברי יעמוד על זה.

אם תהיה רשימה כמו שהצעתי אז נפתור את זה.

אם היא תכין רשימה למחר אז פתרנו את הבעיה.

יום טוב זה גם יום חג.

לכן צריך להגיד יום חג.

אם היא תכין רשימה למחר, אני חושבת שנפתור את הבעיה.

לכן צריך להגיד יום חג. את אומרת: יום שני, לא יום חול. אני מציע שתמיד יהיה יום שני.

אבל זה לא יכול להיות שבועיים.

אז יהיו 12 יום במקום שבועיים, אז מה?

- - - שמונה ימים אם נפרסם את זה לקראת יום שני.

אני שואל את היועצת המשפטית, אולי נדחה את זה בין הקריאה הראשונה לשנייה?

שנייה-שלישית.

אז מה אתם מציעים? להעלות את החוק כפי שהוא?

כמו שהוא כרגע, נעלה אותו, ומחר היא תביא את ההשגות שלה.

ואם מחר אנחנו מסיימים את כל ההשגות ביחד? מחר זה על סדר היום ממילא, אז או שאנחנו עושים את כל התיקון עכשיו - - -

לא, אני מציעה שכל אחד יתארגן לקראת מחר.

זה חוק ש- לא לרוץ אתו. צריך לשים לב.

אני מבקש להוסיף עוד הערה אחת ליועצת המשפטית. זה הנושא של ימי תענית. יש שני ימי תענית - - -

אז אני אכלול את זה ברשימה וכשתהיה רשימה סגורה, נצטרך לעבור עליה.

מאה אחוז.

תבדקי את ההגדרה "יום טוב", ימי תענית נכנסים להגדרה הזאת.

הבנתי שאנחנו הולכים להעלות את ההצעה לקריאה ראשונה כפי שהיא מופיעה לנו כאן, ומחר, שזה על סדר היום, ארבל תניח לנו הצעת חוק מתוקנת עם כל הנושאים שהועלו כאן עכשיו, כולל כל החגים שנופלים בימי שני עד 2015, ומחר נעלה את זה לקראת שנייה ושלישית. מי בעד? 13 בעד. מי נגד? מי נמנע? בכך אני קובעת שהצעתם של חברי הכנסת דוד אזולאי, דוד טל ומשה גפני, עולה היום על סדר היום של הכנסת לקריאה ראשונה.

ג. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק מועצת הצמחים (ייצור ושיווק)(תיקון)

אני עוברת לנושא הבא.

מה עם הקודם?

הבא. בשונות אני אעלה את הקודם.

בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק מועצת הצמחים (ייצור ושיווק)(תיקון), התשס"ו-2006. נמצא כאן אורי נוסבאום, נציג משרד החקלאות. אורי, תסביר לחברים גם מה הדחיפות של הפטור מחובת הנחה.

במסגרת חוק ההסדרים 2003 נעשה שינוי מרחיק לכת בנושא מבנה הסדרת ענפי הצמחים. במסגרת החוק אוחדו ארבע מועצות הייצור הצמחיות למועצת הצמחים, מועצה אחת.

השר הקודם עשה נכון ואיחד את כל המועצות.

במהלך הרפורמה הזאת הועברו רוב הסמכויות שהיו למועצות לסמכות השרים, שר החקלאות ושר התמ"ת.

נשאלת מה הדחיפות לא מה היה ב-2003.

אבל הוא מסביר, הוא יאמר את זה.

אני אעשה את זה קצר. לפני האיחוד הזה הייתה אוטונומיה למגדלים של כל ענף להסדיר את הענף שלהם. במסגרת העברת הסמכויות מהמועצות לשרים, האוטונומיה נלקחה לחלוטין, והיום המצב הוא שאין למגדלים השפעה. המגדלים הם רק גורם מייעץ כמעט בכל הנושאים, גם השוטפים, לשרים.

השר הנוכחי שלום שמחון, מעוניין לשנות את אופן יישום הרפורמה, בצורה של החזרת סמכויות מהשרים למגדלים, בצורה של ניהול המערכת למניעת בזבוז כספי המגדלים באופן לא יעיל. גם בחוק היום הרבה סמכויות לא מופעלות על ידי המועצה.

למה זה דחוף?

לאחרונה עברו תקנות לבחירות דמוקרטיות של המגדלים במועצה. וההליך שנקבע בתקנון הוא שעד סוף אוקטובר השנה תיבחר מועצה קבועה בהליך הזה. ההליך בעצם כבר היה צריך להתחיל בימים האלו, והוא מעוכב בגלל הרצון של השר לבחון את כל השינויים הללו של המועצה, כדי שלא ייווצר מצב - - - המבנה של המועצה כפי שהוא היום בחוק. רוצים גם למנוע בזבוז כספים בהליך הזה, שהוא מסורבל וארוך, ויוקמו המון ועדות קלפי, ייצוג, וזה בסך הכל כספי מגדלים, כל ההליך הזה צריך להיות ממומן על ידי המועצה, שממומנת על ידי כספי המגדלים. על מנת למנוע את הבזבוז הזה ועל מנת לאפשר לשר לשקול איזה שינוי צריך לעשות. צריך למנוע את הבזבוז הזה על מנת לאפשר לשר לשקול איזה שינוי צריך לעשות, כי ברור שצריך לעשות איזשהו שינוי. לכן הדחיפות.

כן, חבר הכנסת סער.

קשה היה מאד להבין מדברי נוסבאום מהי הדחיפות. שמענו היסטוריה ארוכה.

אבל זה לא מה שכתוב בחוק.

בסדר, אני אאפשר לך - - -

אני קורא את החוק, שיהיה כתוב, במקום זנים מזיתים סוריים זיתי שמן, למשל. זה חשוב מאד, אני לא מתנגד.

יוותר לי חבר הכנסת סער – אתה מוותר לי – יש מועצת צמחים, מועצת הצמחים קיימת, היא עובדת, היא פועלת, היא חושבת ובועטת. דרך אגב, הקים אותה השר ישראל כץ בהתנגדותו הנחרצת של השר שלום שמחון.

נכון. והפעלנו את החוק הזה בכנסת.

אבל איך אמרו כבר חכמינו זכרונם לברכה? דברים שרואים מפה לא רואים משם. כל מטרת התוספת הזאת היא להכליל גם את החלק של הזיתים וגם של היין בתוך מועצת הצמחים.

חשוב ביותר, אבל לא דחוף.

האמת היא שזו מטרה מאד ראויה וצריך לעשות את הדבר הזה. מאחר ששר החקלאות לא דיבר אתי, לאור זה אני מבקש התייעצות סיעתית עד מחר, ולדחות את הנושא הזה מסדר היום. תודה רבה.

קח את הזמן, אביגדור. קח.

יש לך זמן להתייעצות סיעתית.

ד. שונות

אני עוברת לנושא האחרון, ואני מבקשת בקצרה, רבותי, בנושא של השונות. מישהו מחברי הכנסת רוצה לומר משהו לעניין הזה? ביקשו את רשות הדיבור חברי הכנסת סער, גלאון, חבר הכנסת פרוש וטיבי.

אני ביקשתי ראשונה.

רק בקצרה, אני נותנת לזה חמש דקות, רבותי, לא יותר מזה. כן.

גברתי, בלי קשר לעמדה פוליטית, אני מעריכה, או למיטב הבנתי, מדינת ישראל נמצאת במלחמה בשתי חזיתות. לא יכול להיות שהכנסת יהיה לה פיקוח פרלמנטרי מוגבל ביותר באמצעות הוועדות בלבד.

אף אחד לא אמר את זה.

אני אומרת, אני קובעת עכשיו.

היא עכשיו מציגה את עמדתה.

את יכולה לקבוע אבל זה לא מה שנאמר.

אוקי. אני עכשיו מנסה לנתח את ההתנהגות של יושבת ראש הכנסת והנשיאות - - -

אנחנו לא מנתחים כאן את ההתנהגות של יושבת ראש הכנסת. גלאון, בקצרה, תסיימי את דברייך.

גברתי, לא, אני – סלחי לי.

עוד לא התחילה. כבוד תני לה. מה אתם רוצים? לא נותנים לה לדבר?

אנחנו לא מנתחים כאן את ההתנהגות - - -

היא רוצה להציג את מה שהיא רוצה. כבר כמה ימים לא רוצים לתת לה לדבר. כמה ימים.

נו, באמת.

ראיתי אותה הבוקר בטלוויזיה, ראיתי אותה אתמול בטלוויזיה, שלשום שוב לטלוויזיה, ובראשון בטלוויזיה.

כי זה לא קשור לכנסת.

אתה מפריע עכשיו על חשבונה של חברת הכנסת גלאון. חבל.

גברתי היושבת ראש, אני משתדלת לדבר - - -

בשביל מה? שיהיו עוד הצעות אי אמון? בשביל שהממשלה עוד פעם תצטרך לבוא לפה? בשביל זה צריך לכנס את הכנסת?

היא הנותנת. היא הנותנת. יושב ראש הקואליציה - - -

· - -

אתה לא ברשות הדיבור כרגע. אתה רוצה את רשות הדיבור, רשות הדיבור תינתן לך. כרגע היחידה שברשות דיבור זו חברת הכנסת גלאון.

הקואליציה קובעת. יש פרוטקציה בבית הזה.

טוב, אני סוגרת את הישיבה, תודה רבה, רבותי.

10:13.