PAGE
1
ועדת הכספים

18/07/2006

הכנסת השבע-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב ראשון
פרוטוקול מס'

מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, ט' בתמוז התשס"ו (18 ביולי 2006), שעה 12:30

פיטורי אחיות המעניקות שירותי בריאות לתלמיד.

חברי הוועדה: יעקב ליצמן - היו"ר

חיים אורון

אלחנן גלזר

יצחק וקנין

שלי יחימוביץ

אמנון כהן

אורית נוקד

ראובן ריבלין

משה שלם

- אגף החשב הכללי, משרד האוצר

יובל פרידמן

- משרד האוצר

אילנה כהן

- יו"ר הסתדרות האחיות, ההסתדרות

אשר ברק

- אגף התקציבים, משרד הבריאות

פרופ' פרנסיס מימוני
- יו"ר איגוד רופאי הילדים

טמיר כהן

סמדר אלחנני

חפציבה צנעני, תמר שפנייר

פיטורי אחיות המעניקות שירותי בריאות לתלמיד

אני פותח את הישיבה. על סדר היום - פיטורי אחיות המעניקות שירותי בריאות לתלמיד.


חבר-הכנסת חיים אורון, אתה ביקשת ולכן תציג זאת.

ברצוני להציע לוועדה הצעה אחת. יש פה הנושא העקרוני. אתה הבטחת שהשרים למיניהם, והשרים השונים, יבואו לפה עוד לפני דיוני התקציב, ואחד מהם הוא שר הבריאות, ואני מציע שאת הדיון העקרוני על מעמד השירות הזה ומקומו נקיים אז.


היום, יש שאלה פשוטה מאד. היא כבר עולה פה – לפי מה שאני זוכר - פעם שלישית. זאת השאלה של 17 מליון שקל. אם לא יהיו 17 מליון שקל שצריכים להיות מתוקצבים עכשיו כדי לאפשר את השלמת השנה הזאת, משום ששנת התקציב לא חופפת את שנת הלימודים, לא יהיה כסף לאחיות בריאות הציבור. אדוני היושב-ראש, אני מציע, שנחליט לעשות מה שעשינו כמה פעמים פה כבר פעמיים - להגיד לכל מי שצריך להגיד שצריך למהר להביא את ה-17 מליון שקל. ואת הדיון העקרוני אני מציע שנקיים עם שר הבריאות כשהוא יהיה נוכח פה.


אבל, כרגע, בלי שהאוצר יעביר את הכסף, לא יהיה פתרון. ושלא ישלח אותנו למשרד הבריאות, כי אין שם כסף.

תגיד לי מה עדכון המצב.

עדכון המצב - נשלחו הודעות פיטורין לכל האחיות.

זו גזירה של האוצר.

הם שלחו הודעות פיטורין לכל אחיות בריאות הציבור, שזה 406 משרות, כלומר 700 אחיות בגלל שרובן עובדות בחלקיות משרה.


מה הם עשו? באותו יום שהיינו בדיון אצל השר וביקשתי דיון דחוף, כי הכרזנו על סכסוך עבודה, שלחו מכתבים שמעכבים את הפיטורים בשבועיים.


כל שנה אנחנו יושבים על אותו הדבר, וכל שנה גם מקצצים באחיות. ב-2001 היו 620 משרות ועכשיו הם ירדו ל-406 משרות. אנחנו רואים שהיחס בין התלמידים לבין האחיות הוא פשוט הפוך. עכשיו אחות אחת נותנת שירות ל-5,000 תלמידים.


כך מתייחסים לאנשים שהם מלח הארץ, והמשכורות שמקבלים בבריאות הציבור הן נמוכות, אין שם משמרות או דברים כאלה. מתייחסים לאחיות בריאות הציבור כאל עובדים זרים - כל שנה מפטרים אותן ואחר כך אנחנו יושבים פה ושומעים על ה-17 מליון שקל וה-18 מליון שקל.


רבותי, ב-2001, כשהיו פחות ילדים, התקציב היה 84 מיליון. אחר כך הוא ירד ל-50 מיליון, וכל פעם אנחנו באים הנה על ה-17 מיליון שקל.


אני חושבת שלא צריך לבקש נדבה. אנשי האוצר הם עבריינים, כי הבריאות לתלמיד זה דבר שמעוגן בחוק.


אני אומרת דבר אחד. אני לא רוצה את ה-17 מליון שקל.

את רוצה החלטה עקרונית. אני הולך אחרייך.

בדיוק כך. אני לא רוצה את ה-17 מליון שקל. אני באה ואומרת- - -

אנו רוצים גם את ה-17 מליון שקל.

אנחנו לא מחליטים במקום הממשלה. אנו צריכים לעצור ולבלום את הדבר הזה, עד שהם יתעייפו או שחלילה הם- - -

לא. עד שבתקציב 2007 ישנו את החוק.

דע לך שגם בתקציב 2007 הם לא יגיעו ל-406 משרות, כי ועדת חריגים באופן אוטומטי מקצצת את האחיות. אם עוזבת אחות - נותנים חצי אחות.

תגידי לי בתמצית מה את רוצה.

קודם כל, אני רוצה שלא יהיו יותר מכתבי הפיטורין האלה, ההתעללות הזאת בעובדים. מי ששולח מכתבים ואחרי שבועיים מעכב זאת, תסלח לי, זה אדם שצריך אשפוז.

יובל פרידמן, אני מבקש את תשובתך.

מי שמעסיק היום את האחיות המדוברות זאת האגודה לבריאות הציבור.

הן עבדים.

הסיבה לפיטורין היתה מכיוון שלא סודר הפטור ממכרז. אני מבין שנעשתה טעות, ומישהו חזר בו.

עוד פעם אנו חוזרים למכרז הזה?

יכול להיות שהיה צריך לעשות סוף מעשה במחשבה תחילה ולבדוק זאת לפני כן. אבל מכיוון שזה נעשה, משכו את המכתבים. בתקופה הקרובה, בשלושת החודשים הקרובים, ינסו להסדיר את סיפור הפטור ממכרז. זה לא יהיה מעכשיו לעכשיו.

זה פיטורין ערב ראש-השנה.

בכמה משרות זה יעלה להם?

דבר ברחל בתך הקטנה.

כל פעם התרגיל הוא כדי שיבואו ויאמרו להם: כמה אתן מוציאות.

ואז אומרים להן: תקצצו.

אתה מדבר על שלושה חודשים, כלומר אנחנו מגיעים לספטמבר.

התחלת שנת הלימודים.

ערב ראש-השנה.

מה יהיה בשלושת החודשים האלה?

בזמן הזה יצטרכו לבחון אם מאריכים את הפטור ממכרז לעבודה וממשיכים את ההעסקה או שיוצאים למכרז שיכול לקחת גם חודשים.

מה יקרה בתקופת הביניים?

אמרת כרגע דבר קשה. אמרת שאם תחליטו על מכרז, זה ייקח כמה חודשים. מה יהיה בזמן הזה?

אם תהיה תקופת ביניים שיחליטו לצאת למכרז, ברור שבתקופה הזאת לא יפטרו אחיות.

למה זה צריך להיות ברור?

אם כך, בוא ונעשה משהו אחר. עד 2007 – כלומר, אני מדבר על עוד שנת לימודים - לא עושים כלום, לא יוצאים למכרז. אז קודם כל יהיה שקט שנה. אני בכלל חושב שצריך להמשיך במצב ולא לפטר, אבל אתה רוצה לבדוק זאת מחדש. אני כרגע לא אומר לך מה לעשות. אני אומר לך רק דבר אחד: עד שנת הלימודים 2008, כלומר ספטמבר 2007, לא עושים כלום. אני רוצה שנה מנוחה. בוועדת הכספים יש לנו דאגות יותר גדולות. תרדו מאיתנו.


רבותי, האם זה מקובל עליכם?

בוודאי שזה מקובל.

זה מקובל, בתנאי שעושים העברה תקציבית של 17 מליון שקל בשבוע הבא.

ברור שאחר כך נצטרך לראות מה הם עושים. אבל
תן לי להוריד ממני את כאב הראש של הפיטורין.

המכרז בנוי על הערכה שאפשר לעשות את השירות יותר בזול - נכון?

בדיוק.

חבר-הכנסת חיים אורון, מה הוא אמר לפרוטוקול? הוא אמר כך: אנחנו נבדוק עכשיו שלושה חודשים ונוציא זאת למכרז. אם יוצאים, זה ייקח כמה חודשים, ונראה מה עושים. אני אלך איתו. אבל עכשיו אני אומר - תן לנו עד ספטמבר 2007 שתהיה לנו מנוחה. אין פיטורין והכל- - -

אבל, את הפיטורין מוציאה האגודה. הם צריכים להעביר את התקציב.

ברגע שיש לנו הסכמה, נצטרך לראות איך חיים עכשיו. זה ההמשך.

אבל צריך מאוד להיזהר מהמכרז הבא. אם יחליטו שהם מוציאים מכרז חדש, הם יוציאו זאת לכל דיכפין. יגיע מכרז שיבקש מחיר זול מאוד, ואנו יודעים מהי המשמעות של מכרז זול מאד.

חברת-הכנסת יחימוביץ, זאת כבר שאלה לדיון. עמדתי היא נגד, אבל כשיבוא השר לדיון בתקציבו נדבר איתו. אבל בינתיים, עד ספטמבר 2007, יהיה שקט.


הצעתי אומרת שאנו לא מחליטים. יובל פרידמן אמר דבר אחד, אני מאמץ 70% ממה שהוא אמר. הוא לא התכוון שזו תהיה התוצאה, אבל זה מה שאני מציע. הוא אמר: "ייקח שלושה חודשים עד שנחליט". גם אם יחליטו על מכרז, זה יהיה תהליך של כמה חודשים. רבותי, למה לטרטר את האנשים כל השנה. תן לנו שנת לימודים במנוחה, ובינתיים יבוא שר הבריאות לכאן ואנו נדון איתו ונלבן את הבעיה ברצינות.

בינתיים, הוא מקציב את הכסף לאגודה.

לא. זה אפשר- - -

למה הויכוח ביניכם? להצעה הזאת האוצר לא מסכים.

אני רוצה להגיד לך דבר אחד. היושב ראש ליצמן, הוא לא עונה לך כך.

בימים האלה מתקיימים דיוני תקציב לקראת תקציב 2007. אני חושב שבשלושת החודשים האלה אפשר יהיה להגיע גם להסכמה - אני מקווה - ברמה העקרונית.

כל דבר שאתה מגיע עליו להסכם עם האגודה - אינני מתערב ולא מפריע לך. אף אחד לא הפריע לך ולא התערב לך כאן. אנו לא מנהלים משא ומתן.


אני אומר רק דבר אחד. אתה אומר שאתה זקוק - לפחות מה שאני תרגמתי - לשמונה חודשים. שלושה חודשים עד להחלטה, ולאחר מכן כמה חודשים כדי להוציא מכרז. אז, אני מקבל את מה שאתה אומר. אני אומר: תן לנו עד סוף השנה שקט.

חבר הכנסת ליצמן, אתה מאבד משהו בלוח-הזמנים. אבי ישראלי אמר לי לפני יומיים, שאם אין לו 17 מליון שקל, הוא לא יכול לחתום ולבצע את ההסכמים האלה. לכן, אל תחכה ל-17 מליון שקל, כי אם תחכה ל-17 מליון שקל, משרד הבריאות לא ייקח התחייבות להעסיק את האחיות.

חבר-הכנסת אורון, אני חוזר פעם שלישית. אני אומר דבר אחד: קודם כל, נסכם שלא מפטרים עד סוף השנה. גם על זה נציג האוצר מגמגם ולא אומר לי כן או לא.

אני אומר דברים ברורים. בשלושת החודשים הקרובים יבדקו את שאלת הפטור, ובזמן הזה לא יפוטרו אחיות. צריך גם לזכור, שאנו חיים תחת תקציב 2006. תקציב 2006 קבע את התקציב לשירות הזה.

גם לפני שנה, ב-2005, לא היה כסף. ועדת הכספים קיימה דיון, והוספתם כסף. גם השנה תעשו זאת. אני אומר לך שזה יהיה.

מה זאת אומרת? האם זה לא תוקצב ב-2006?

עשו בעיה מספטמבר עד ינואר, כי שנת הלימודים לא חופפת לשנת הכספים.

חבר הכנסת אורון אמר בשנה שעברה שאנו נשב שוב השנה, וזה חד-פעמי.

זה כל הזמן ככה.

יובל פרידמן, מה אתה אומר?

שוב, אני אומר שההסכמה היא לשלושה חודשים שיפתרו את בעיית הפטור. אני חושב שזמן טוב - - -

יושבת-ראש הכנסת צריכה להודיע להם שלא נעלה את חוק התקציב - - כמו שעשינו בפעם הקודמת כשישבנו - -

יש דיוני תקציב, וראוי לעשות זאת ברמה של משרדים, ברמה של השרים.

לא התערבתי לך בהחלטה של מה אתה הולך לעשות. אבל, נניח שתחליטו על מכרז. במקרה כזה, אתה צריך בשביל זה חצי שנה. אז מה אתה מבלבל לי את המוח? קודם כל, אני רוצה שהם יהיו רגועים שהשנה לא מפטרים אף אחד. ואז, במשך השנה, אפשר לבדוק את העניין.

האוצר צריך להבין שהכנסת, על כל פנים עד היום, לא הסכימה לוותר על השירות הזה, שירות ישיר של המדינה לתלמיד.

לא ויתרנו. הן כבר מועסקות באמצעות אגודה. כבר עשינו מיקור חוץ של זה.

הנושא הזה לא יועבר לקופות-חולים. אנו קבענו את זה. הודענו להם חד-משמעית.

זה גם יצא מחוק ההסדרים.

זה ריטואל. אלמנות צה"ל ואחיות בתי-הספר - להבדיל אלף אלפי הבדלות. כל פעם מורידים את זה, ומביאים את זה חזרה. אחיות בריאות הציבור - זה השירות, שהן נמצאות בבתי-הספר.

חבר-הכנסת ליצמן, אתה רוצה לשמוע את דעתי? אם אחות אחת צריכה לתת שירות ל-5,000 תלמידים, מוטב שהשירות ייסגר.


אני באה ואומרת דבר אחד: הם לא מבינים שפה אחרת. אני גם כתבתי לשר האוצר ולשר הבריאות, ששנה הבאה גם לא נפתח כך את השנה, עד שלא יהיה פעם אחת ולתמיד תקציב נורמלי לאחיות בריאות הציבור. מותר למדינת ישראל לבוא ולהגיד "יש לי רפואה לתפארת מדינת ישראל, אבל אני רוצה לתת טיפול כמו בזנזיבר" - שתקום ותגיד את זה. הרי מדובר פה גם על רפואה מונעת. כשקוראים שהילדים לא מקבלים חיסון, אחר כך מצלצלים ושואלים למה לא. ואחר כך לוקחים את האחיות של טיפות-החלב, שגם ככה המצב קשה, ומקצצים בהן, ואבי ישראלי בא ואומר לי: למה? איך לא יתנו חיסונים בבתי-הספר? לוקחים את האחיות מטיפות-החלב שילכו לבתי-הספר, בגלל שבבתי-הספר אין אחיות שיתנו חיסונים. זה חוסר אחריות לתת טיפול במצב הזה.


אם נציג האוצר מגמגם ולא יודע לתת תשובה ישירה - ואינני מאשימה אותו כי הוא מקבל הוראות מלמעלה - אם הוא מגמגם ואין לו תשובה ישירה, אז מוטב שיפסיקו את השירות הזה. צריך להפסיק את השירות הזה: גם את טיפות-החלב וגם את בריאות התלמיד וזהו.

רבותי, ביום שני בשעה 10:00 תבואו שוב. עד אז אני מבקש מהממונים שלכם להופיע כאן ולראות בדיוק מה עושים.

אדוני היושב-ראש, אני גם רוצה לומר לך שבתקופה כזו, במלחמה, כשהאחיות לא נמצאות בבתי-הספר, זה גם- - -

את שיכנעת אותנו. חבל להמשיך.

מר אשר ברק, מה אתה אומר?

אין לי שום דבר חדש להגיד. אנו מכירים את הנושא, ואנו יודעים בדיוק מה היתה העמדה של האוצר. היינו פה בשנה שעברה. אין לי מה לחדש.

אתם תומכים ב- - -

אנו תומכים בזה שאנו צריכים את הכסף עכשיו. זה נמצא בדיוני התקציב מול האוצר. הסיבה האמיתית לכך שיצאו מכתבי הפיטורין עכשיו היא בגלל המכרז ולא בגלל נושא התקציב. אבל, גם התקציב יבוא, כמו שבא בשנה שעברה ולפני שנה.

ביום שני בשעה 10:00 בבוקר נחדש את הדיון הזה.

אני מבקש בקשה אחת - שהתשובה שנקבל ביום שני תהיה על דעת שני השרים.

מאה אחוז.

אינני רוצה להביא את השרים לפה, אבל שהשרים ידברו ביניהם.

אפשר להשתדל.

רבותי, ביום שני אנחנו נקיים דיון על זה.

ברצוני רק להגיד, שאנו יודעים כמה השירות הזה עולה, כי הכסף שניתן לאגודה לא הספיק. אז, אנו יודעים בדיוק כמה חסר.


אבל אני חושב שמכיוון שהחוזה נגמר, זאת הזדמנות פז להחזיר את הדבר הזה למשרד הבריאות, כדי שמשרד הבריאות ייתן סוף-סוף וייקח אחריות על ילדי המדינה. כל כך חבל שבשנה הבאה אנו שוב נהיה עם אותה השאלה. אני חושב שלוועדה הזאת יש הכוח לשנות את הדברים.

ביום שני אני מבקש שיהיה כאן גם רביב סובול. אם לא נבוא על סיפוקנו ביום שני, נבקש שגם השר יבוא. תודה רבה, הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה בשעה 12:30.