PAGE
ועדת הפנים ואיכות הסביבה
1
10/7/2006
הכנסת השבע-עשרה
נוסח לא מתוקן
מושב ראשון
פרוטוקול מס' 26
מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה
יום שני, י"ד בתמוז התשס"ו (10 ביולי, 2006), שעה 11:30
ישיבת ועדה של הכנסת ה-17 מתאריך 10/07/2006
פרוטוקול
סדר היום
1.
בקשה להחלת דין רציפות על הצעת החוק לסילוק ומיחזור צמיגים (פ/413) שעברה בכנסת ה-16 בקריאה ראשונה
נכחו
¶
חברי הוועדה: גאלב מג'אדלה – היו"ר
דוד אזולאי
משה גפני
מגלי והבה
דב חנין
יעקב מרגי
שרה מרום-שלו
מרינה סולודקין
מוזמנים
¶
חה"כ מיכאל נודלמן
אלעד עמיחי
-
אגף פסולת, המשרד לאיכות הסביבה
עו"ד בנימין חנוך
-
הלשכה המשפטית, המשרד לאיכות הסביבה
ניר קדמי
-
מרכז סביבה עירונית, המשרד לאיכות הסביבה
אילן דיבון
-
מנהל תחום פלסטיקה וגומי, משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה
נטשה אפשטיין
-
רפרנטית פנים ואיכות הסביבה, אגף התקציבים, משרד האוצר
עו"ד סוזנה רבינוביץ
-
הלשכה המשפטית, איגוד לשכות המסחר
בני שטורם
-
חברת קו גול, איגוד לשכות המסחר
אייל פרובלר
-
מנהל תחום ענפי, איגוד לשכות המסחר
ראובן בוסיס
-
לשעבר יו"ר ועד ענף הצמיגים, איגוד המוסכים
עו"ד אהוד אמיתי
-
רשם האגודות השיתופיות
פיני קבלו
-
סמנכ"ל מרכז השלטון המקומי
דבורה סיילס-פרומן
-
אדם, טבע ודין
גידי דרורי
-
חברת טייר-טק
יהודה רודד
-
מנכ"ל איגוד יבואני הרכב
אבי דרורי
-
חברת מג-טק למיחזור צמיגים
יחזקאל לביא
-
יועץ לוועדת הפנים ואיכות הסביבה
רשמת פרלמנטרית
¶
אירית שלהבת
בקשה להחלת דין רציפות על הצעת החוק לסילוק ומיחזור צמיגים (פ/413)
שעברה בכנסת ה-16 בקריאה ראשונה
היו"ר גאלב מג'אדלה
¶
בוקר טוב, ברוכים הבאים לוועדת הפנים ואיכות הסביבה של הכנסת. אנו מחדשים דיון בהצעת חוק שנדונה בכנסת הקודמת ותחזור לדיון בפני פורום חדש של חברי כנסת. אנו מבקשים להחיל דין רציפות על הצעת חוק לסילוק ומיחזור צמיגים (פ/413), של חבר הכנסת נודלמן, שעברה בקריאה ראשונה בכנסת השש-עשרה.
נקיים היום דיון בוועדה, נעביר את הצעת החוק למליאה כדי לאשר החלת דין רציפות, ואחר-כך נתחיל לעבוד על הצעת החוק ולהכינה לקריאה שנייה ושלישית.
ברשותכם, תפתח היועצת המשפטית שתבהיר לחברי הכנסת את הפרוצדורה. אחר-כך אגיד מילות רקע לנושא וחבר הכנסת נודלמן מציע הצעת החוק יאמר מספר דברים. אני מבקש מאוד שהדיון יהיה קצר. אין כוונתנו לקיים עכשיו דיון מהתחלה, אולם לטובת חברי הכנסת החדשים נגיד כמה דברים להכניס אתכם לתמונה. זאת הצעת חוק לא פשוטה, הצעה סבוכה ומסובכת.
מרים פרנקל-שור
¶
אדוני היושב-ראש, לאור סיום כהונת הכנסת השש-עשרה ותחילת כהונת הכנסת השבע-עשרה, לעניין רציפות החוקים – נחקק בזמנו חוק רציפות חוקים, התשנ"ג-1993. החוק הזה נועד להסדיר מנגנון לגבי הצעות חוק פרטיות שחלק מן הדיון בהן התקיים כבר בוועדה ועברו קריאה ראשונה, ולגבי הצעות חוק ממשלתיות שעברו קריאה ראשונה. החוק קובע כי כאשר הצעת חוק פרטית – ואתרכז כרגע בהצעות חוק פרטית, כי מונחת על שולחן הוועדה הצעת חוק פרטית של חבר הכנסת נודלמן – עברה קריאה ראשונה במליאת הכנסת הקודמת וחבר הכנסת מכהן בכנסת הנוכחית, יש באפשרותו לבקש מהוועדה להחיל דין רציפות. חבר הכנסת מבקש מהוועדה, והוועדה מודיעה לממשלה שיש בכוונתה לקיים דיון על החלת הרציפות.
הפרוצדורה הזאת נעשתה כבר על-ידי ועדת הפנים ואיכות הסביבה לגבי ההצעה הנוכחית. הוועדה דנה בהצעת חוק ומחליטה האם לבקש מן המליאה להחיל רציפות. הפרוצדורה – מוזמנים נציגי הממשלה וכל הנוגעים בדבר על מנת שכל אחד יסביר לחברי הכנסת את זווית הראייה שלו, ובסופו של דבר מתקיימת הצבעה בוועדה, האם להחיל רציפות על הצעת החוק. החליטה הוועדה שיש בכוונתה להמליץ למליאה, יש על כך הודעה במליאה. לאחר ההודעה ממתינים 14 ימים, כאשר בתקופה זו יכולה הממשלה, או סיעה, להגיש התנגדות. כעבור 14 ימים נקבע דיון במליאה לגבי ההתנגדות, מתנהל הדיון, ואם לא הוגשה התנגדות – יש הצבעה במליאה. כאשר המליאה מאשרת החלת רציפות הצעת החוק חוזרת לוועדה – לעניין זה לוועדת הפנים ואיכות הסביבה – והוועדה מכינה את הצעת החוק לקריאה שנייה ושלישית.
מיכאל נודלמן
¶
פעם נוספת אני צריך להגיד שיש הרבה כשלים באיכות הסביבה בישראל, ואחד מהם זה צמיגים שמתפזרים בכל רחבי הארץ ועשויים להביא כל מיני מחלות. חשוב בעיקר להדגיש שזה חומר גלם טוב וניתן להשתמש בצמיגים על-ידי מיחזור, ליצור מקומות עבודה ולנקות את המדינה מכל מיני דברים כאלה. מדי שנה יותר ממיליון צמיגים הולכים לאיבוד ומגיעים לשטח. אין בעל בית ואנחנו נוסעים בדרכים ורואים צמיגים זרוקים ביערות, בשדה, בכל מקום. זה חומר גלם טוב ואפשר להשתמש בו בדברים רבים.
ניסחתי הצעת חוק הקובעת שיבואן רכב או יבואן צמיגים ומי שמייצר צמיגים בארץ יהיו אחראים על הצמיגים, כדי לבנות מערכת סילוק צמיגים ומיחזור צמיגים. בהצעת החוק יש כל מיני נושאים הקשורים למבנה, לפרופורציות, לקשר עם פנצ'ריות מהן ניתן לקחת את כל הצמיגים. הצעת החוק קובעת גם איך לאחסן צמיגים בפנ'צריות. כידוע לכם, זה חומר מסוכן והיו כבר שריפות שקשה היה לכבותן. רק לאחרונה היתה שריפה במפעל. הצעת החוק מתייחסת גם לאחריות על שמירת הצמיגים ועל סילוקם מבתי-עסקים.
אני בטוח שלמדינה יש צורך בחוק הזה. החוק הזה לא נפל מן השמים. עשיתי תיאום עם המשרד לאיכות הסביבה ועם משרד האוצר והם תומכים בהצעת החוק. אני לא רואה מדוע לא להחיל דין רציפות על הצעת החוק.
אני מבין שיש גורמים שלא כל-כך מרוצים מכך שיצטרכו לעשות מה שהחוק קובע, אבל כל אחד צריך לחשוב לא רק על חשיבות הרווח הכספי, אלא גם המדינה חשובה, גם בריאות התושבים חשובה, גם פני המדינה – כיצד היא נראית – חשובים לכל אזרח.
היו"ר יעקב מרגי
¶
אני שמח שהיום מביאים לוועדה בקשה להחלת דין רציפות על הצעת החוק. סוף-סוף יש הצעת חוק שדואגת לסביבה. זאת הצעה טובה שאפשר להתגאות בה. יישר כוח למציעים. אני סבור שעדיף אילו החוק הזה היה בא עוד לפני חוק מיחזור הבקבוקים, אבל טוב מאוחר מאשר בכלל לא. אני מקווה שהאכיפה תהיה טובה. אני רוצה לחזק את המציע, לומר רק דברי ברכה.
מגלי והבה
¶
תודה אדוני היושב-ראש, אני רוצה לחזק את ידי חבר הכנסת נודלמן שדיבר על חשיבות החוק הזה לאיכות הסביבה. דיברת על מיליון צמיגים. מדובר על 3 מיליון צמיגים בשנה.
עלינו להיות זהירים מאוד, להיזהר מהמלכודות שנפלו אליהן בחוק החזרת הבקבוקים, שהחוק קיים אבל מעט מאוד אנשים יכולים להחזיר בקבוקים ומעט מאוד אנשים יכולים להביאו למימוש ולמיחזור אמיתי. צמיגים זה מוצר שיש בו גם רווח, אפילו במיחזור עצמו. עלינו להחיל דין רציפות ולקבוע שהעלות תתפזר בחלוקה שווה בין כל הגורמים הנוגעים בדבר, כדי להבטיח שכולם שותפים וכולם אחראים. עלינו לוודא בחוק שיהיו מגבלות על כל מי שלא יעמוד ביישום החוק – יבואנים, יצרנים ובעלי פנצ'ריות. מטרת כולנו – איכות הסביבה ואיכות החיים של התושבים. עלינו לעבד את סעיפי החוק, שיהיה ברור לכולם שכדאי לשתף פעולה ולהביא ליישום החוק, ולא להפכו לחוק שכולנו נצטער עליו, כפי שקורה היום עם איסוף ומיחזור בקבוקים.
מרינה סולודקין
¶
אני בוודאי בעד החלת דין רציפות. אני סבורה שחבר הכנסת נודלמן, שהוא מקצוען בתחום איכות הסביבה ומיחזור, כתב הצעת חוק מצוינת. אני מאוד בעד החלת דין רציפות.
לא כל-כך נכנסתי לפרטי הצעת החוק, אבל אני רואה את השלכות הרוחב הכלכליות. החוק עלול להוביל להתייקרות הצמיגים. אבל יש לנו זמן בהכנה לקריאה שנייה ושלישית להכניס תיקונים בהצעת החוק.
שרה מרום-שלו
¶
אף אחד מחברי סיעת "גיל" לא נוסע באוטובוס, אולם גם כאשר נוסעים בתחבורה הציבורית ורואים צמיגים מונחים לצידי הכבישים זה מאוד-מאוד מפריע.
שרה מרום-שלו
¶
הצעת החוק רצויה מאוד, וחבל שלא עשו את זה לפני זמן רב.
צריך לדאוג שהעלות לא תיפול על אלה שצריכים לקנות צמיגים, על האזרח, וגם לא על הממשלה. כפי שאנו יודעים, הצמיגים לא זולים, כל בעל חנות גובה ככל שירצה, בלי כל פיקוח. אנחנו צריכים לוודא שזה לא ייפול על הממשלה או על הצרכן.
דוד אזולאי
¶
קודם כול, אני רוצה לברך את חברי חבר הכנסת נודלמן על היוזמה הברוכה. הבעתי כבר דעתי בעניין הזה עוד בקדנציה הקודמת, וגם אז הייתי שותף פעיל לדיונים בהצעת החוק הזאת. כבר אז הערתי שהבעיה בהצעת החוק נוגעת לשאלה על מי העלות תיפול, בשורה התחתונה מי ישלם את המחיר.
דוד אזולאי
¶
זכור לך שהתעורר ויכוח קשה מאוד בנושא הזה בקדנציה הקודמת. אני שמח לשמוע היום שלפחות בענין זה כולנו תמימי-דעים שזה לא ייפול על האזרח.
דוד אזולאי
¶
מי שמרוויח – שיהיה לו לבריאות. הבעיה שלי עם מי שמשלם. מי שגובה לפחות מתפרנס מזה, עושה מזה קצת כסף, מביא אוכל הביתה.
דוד אזולאי
¶
צריך למצוא דרך. בסופו של דבר גם היבואנים טוענים, ובצדק, שאי אפשר להפיל עליהם הכול. הם מוכנים לשאת בחלק מן העלות, אבל אי אפשר שהכול ייפול עליהם כי מישהו אחר נהנה מזה – יבואני הצמיגים, היצרנים.
דוד אזולאי
¶
אדוני היושב-ראש, אני בעד להחיל דין רציפות על החוק הזה, אבל ניקח בחשבון את המגבלות, שזה לא ייפול בסופו של דבר אך ורק על האזרח.
סוזנה רבינוביץ
¶
אני מהלשכה המשפטית של איגוד לשכות המסחר ומייצגת את חטיבת יבואני הצמיגים. החטיבה בעד החלת דין רציפות על הצעת החוק, אבל מבקשת שהוועדה תבחן את הנושא בצורה שונה. ההצעה בנוסחה הנוכחי לוקה בחסר. יש הרבה נושאים שהעלו חברי הכנסת לפניי וצריך לדון בהם – האחריות של הצמיגיוֹת, שגם להן צריכה להיות אחריות, וכרגע האחריות מוטלת באופן בלעדי על היבואנים והיצרנים; השוויון בחלוקה בין יבואני כלי רכב ויבואני הצמיגים; וגם מעורבות המדינה – המדינה צריכה לתת תמריצים כלכליים.
סוזנה רבינוביץ
¶
הייתי בחלק מן הדיונים הקודמים. יש כאן גם חברי כנסת חדשים וחשוב שהעניינים הללו יעלו.
היו"ר גאלב מג'אדלה
¶
על-פי מה שאת אומרת יש לך הצעות חדשות. המזל הגדול שלכם, שהיושב-ראש לא התחלף ואי אפשר למכור לו מחדש את כל העניין.
היו"ר גאלב מג'אדלה
¶
חשוב להדגיש את כל העניין, אבל אני לא מתכוון להתחיל לפתוח הכול. אני מתכוון בפגרה לגמור את הליך החקיקה. שלא תהיינה אי-הבנות, אני מקווה שכולם שומעים – בספטמבר לכל המאוחר נגמור את החקיקה, עם פתיחת מושב הכנסת הנושא יבוא למליאה.
סוזנה רבינוביץ
¶
גם בדברי ההסבר להצעה כתוב שיש עניינים שצריך עדיין לפתור, למשל את עניין האי-שוויון בין יבואני רכב ויבואני צמיגים.
פיני קבלו
¶
אנחנו מברכים על היוזמה ומברכים את המחוקקים. טוב שהכנסת תחליט להחיל דין רציפות על הצעת החוק הזאת. אנחנו כשלטון מקומי מברכים על החוק הזה. הצמיגים בכל מקום הם אחת הבעיות הקשות, וגם כראש רשות לשעבר התמודדתי אתו. לא ניתן לפנות צמיג כמו יתר הפסולת במכולות הרגילות, אלא צריך לפנות אותו בנפרד ולחתוך אותו. אם נשאר בתוך העיר הוא יוצר מקורות דגירה ליתושים ומחלות. לכן אנחנו מברכים על הצעת החוק.
אני מבקש, כפי שלא רוצים שהעלות תיפול על האזרח, באותה מידה שלא תיפול על כתפי השלטון המקומי.
אני רוצה להציע, בעיר שלי היה מפעל שמיחזר צמיגים ובפסולת שגרס הצליח ליצור שטיחים שאפשר להתקין במתקני משחקים לילדים, שם תמיד היתה בעיה שגונבים את החול לאתרי בנייה ואז הילדים נפגעים. הניסוי הזה הצליח מאוד. אולי אפשר שהמדינה תעודד יבואני צמיגים ויבואני רכבים ותסייע להם בהקמת מפעל שייצר משטחים כאלה ואז אולי תוכלו אף לצאת ברווח מפינוי הצמיגים וכל הצדדים יוכלו לברך על הפעולה.
דבורה סיילס-פרומן
¶
אנחנו ב"אדם, טבע ודין" מצטרפים לברכות. זה חוק חשוב מאוד. במהלך הקדנציה הקודמת ניסינו בכל דרך לקדם את הצעת החוק הזאת. אני שמחה שהגענו לרגע שאנחנו יכולים להתקדם לקראת אישור ההצעה.
יש לנו מספר הסתייגויות והצעות לשיפור. נביא אותן בצורה מסודרת במהלך הדיונים על הצעת החוק. אני מקווה מאוד שזה יאושר כבר בשנה הקרובה.
יהודה רודד
¶
כמו כולם, גם אנחנו באיגוד יבואני הרכב מצטרפים לברכות על החלת רציפות על הצעת החוק. בקדנציה הקודמת השקיעו בהצעה הזאת דיונים רבים, הרבה שעות עבודה והרבה רעיונות. אנחנו בעד להמשיך ולקדם את הצעת החוק ונקווה לסיימו מהר ככל האפשר.
בני שטורם
¶
אני מחברת "קו גול". אני מדבר בשם חטיבת יבואני הצמיגים בלשכת המסחר. אני משלים את דברי היועצת המשפטית ומוסיף להם. אדוני אמר שהוועדה רוצה לסיים את הקריאה השנייה והשלישית בספטמבר. זה בסדר גמור. לנו, בתיאום עם המשרד לאיכות הסביבה, יש השגות על דברים בסיסיים מאוד בהצעת החוק.
בני שטורם
¶
יש לנו הסתייגויות. למשל בהצעת החוק חסר מה שמופיע בהצעת החוק של חבר הכנסת מלכיאור, שיש לעשות שימוש במוצרים הסופיים שהם חומרים למיחזור. מר פיני קבלו דיבר על כך. יש לזה משמעות רבה מאוד. דובר על כך שהנושא הזה יוגש כהצעת חוק ויהיה חלק מן החוק הכולל. דובר על אחוזי המיחזור. עלו כל מיני שאלות. אנחנו באמת ובתמים רוצים שהצעת החוק הזאת תצליח ותעבור. כולם כאן מזכירים את חוק הפיקדון, וכבר נאמר שמי שמשלם עבור אותו חוק זה עם ישראל. לכן לא די לעשות "וי" ולהמשיך הלאה.
בני שטורם
¶
הצענו למשל היטל, וההצעה עברה ולא עברה – שבכניסה לארץ או במפעל בארץ ישולם היטל על-ידי כל יבואן ואז לא תהיה בעיה, תהיה קופה גדולה ואפשר יהיה לעשות שימוש מצוין בכסף הזה להקמת מפעלים ולמיחזור. הדברים האלה לא כלולים בהצעת החוק, חלקם לא נכנסו, וחלקם הציע המשרד לאיכות הסביבה שבעתיד כאשר תהיה קריאה שנייה ושלישית נדבר עליהם.
יהודה רודד
¶
אני רוצה להביע דעה על ההצעה שהונחה כאן, לשקול אפשרות של מיסוי או היטל. אני סבור שראוי להקדיש לזה מחשבה נוספת.
היו"ר גאלב מג'אדלה
¶
חבר'ה, אתם לא יודעים עם מי יש לכם עסק. אני לא מתכוון להאריך את הדיונים עד אחרי ספטמבר. חבל על הזמן. אל תביאו לי הצעות ואל תכניסו לי עזים. זה לא יעבור כאן. כל העזים נשלחו לדיר.
ראובן בוסיס
¶
עד לפני שנה הייתי יושב-הראש הארצי של ענף הצמיגים באיגוד המוסכים, והיום אני מחוץ לאיגוד המוסכים. אני בונה היום את איגוד הצמיגאים החדש.
היו"ר גאלב מג'אדלה
¶
המחליף שלך לא בא? חבל שלא בא כדי שנכיר אותו. תודה רבה על המסירות, שאתה ממשיך בשליחות.
ראובן בוסיס
¶
אני מברך מאוד על כך שאתה עדיין מושך בעגלה. אני מתפלל ומחכה שתסיים את זה מהר ככל האפשר, כי זה לטובת העם.
אני לא צריך לחכות לחוק. זאת המדינה שלנו. אני רוצה לראות את התייחסות ארגוני הצמיגים לגוף החוק ושיתחילו לעבוד כבר עכשיו. לא צריך לחכות עוד ולבזבז חודשים, כי חבל, כי מיום ליום יש לנו אסון גדול יותר ויותר. אני לא רוצה להיכנס לפעילות של כל ארגוני הצמיגים. יש לנו בעיה רצינית, מצד אחד. מצד שני, יש בעיה קשה יותר עם המשרד לאיכות הסביבה. המשרד לאיכות הסביבה מצא שיטה לעצמו, להפעיל עלינו את חוק הניקיון. אני מכבד אותו, מבין – החוק קיים. אבל לא נותנים לנו פתרון לאן להביא את הצמיגים. יבואני הצמיגים לא מוכנים לקבל מאתנו והמשרד לאיכות הסביבה והרשויות המקומיות לא נותנים לנו פתרונות לאן להביא צמיגים.
אילן דיבון
¶
אני ממשרד התעשייה, המסחר והתעסוקה. אני מבין שלא רצית להיכנס לנוסח, אבל אני רוצה לציין שסעיף 20 בעייתי מבחינת הסכמי הסחר הבין-לאומיים. היועצת המשפטית שלנו מבקשת להוציא את הסעיף הזה. לא יתכן שייבוא ייעצר כי יבואן לא מילא מסמך כזה או אחר. אנחנו נעוף מהסכם הסחר העולמי.
מעבר לכך, אנחנו מברכים על הצעת החוק. יש לי עוד תיקון קטן, אבל לא נטריח אתכם היום.
היו"ר גאלב מג'אדלה
¶
קודם כול, אני שמח שעכשיו אתה לא שקט. אני מבקש שתעביר לנו את הצעתך בכתב. עכשיו נאשר את ההצעה כפי שהיא, נבקש להחיל עליה דין רציפות. כאשר יתחיל הדיון לקראת הקריאה השנייה והשלישית תוכלו להעיר הערותיכם.
היו"ר גאלב מג'אדלה
¶
בישיבה הנוכחית לא נכניס שינויים אלא אנו פועלים על-פי ההליך הפרוצדורלי המחייב על-פי תקנון הכנסת.
מרים פרנקל-שור
¶
אדוני היושב-ראש, אם זכור לי נכון, משרד האוצר ביקש להוסיף את סעיף 20. אני מבקשת שהעמדה שלכם תתואם לפני שתגישו הצעתכם. תתאמו את העמדה עם משרד האוצר ותביאו לנו עמדה מאוחדת.
דב חנין
¶
אני מבקש להצטרף לברכות של קודמי לחבר הכנסת נודלמן, לוועדה כולה וגם לך אדוני היושב-ראש על העבודה שעשיתם כי יש כאן אכן תוצר חשוב וראוי. אני תומך כמובן בהחלת דין רציפות על הצעת החוק.
אני רוצה להסב תשומת לב כולנו, כי אני בהחלט בעד מה שאמרת, אדוני היושב-ראש, שעם תחילת המושב נביא את החוק הזה גמור כבר – נושא אחד שהושאר בקדנציה הקודמת למחשבה נוספת, ובצדק, הוא שיעור ההיטלים שיחולו על יבואני הרכב. זה מופיע במפורש בדברי ההסבר לסעיף 3(ב). אני סבור שיש מקום להציע להעלות את שיעור ההיטלים על יבואני הרכב, אבל נצטרך לקבל בעניין זה מידע נוסף, ונקווה שנקבל אותו.
היו"ר גאלב מג'אדלה
¶
תודה רבה. אני מעמיד להצבעה את ההצעה להחלת דין רציפות על הצעת החוק לסילוק ומיחזור צמיגים (פ/413). מי בעד? מי נגד? מי נמנע?
הצבעה
בעד ההצעה להחלת דין רציפות על הצעת החוק לסילוק ומיחזור צמיגים (פ/413) – רוב
נגד – אין
נמנעים – אין
ההצעה נתקבלה.
היו"ר גאלב מג'אדלה
¶
אין מתנגדים, אין נמנעים. ההצעה נתקבלה פה אחד.
תודה רבה. הישיבה נעולה.
הישיבה ננעלה בשעה 12:05