PAGE
1
ועדת הכספים

27/06/2006


הכנסת השבע-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב ראשון
פרוטוקול מס'
מישיבת ועדת הכספים

שהתקיימה ביום שלישי, א' בתמוז התשס"ו (27.6.2006) בשעה 10:15

תקנות המים (תעריפי מים המסופקים מאת מקורות)(תיקון), התשס"ו-2006

חברי הוועדה: יעקב ליצמן – היו"ר

חיים אורון

יצחק וקנין

שי חרמש

ראובן ריבלין

עדי וינברג – רפרנטית מים, משרד האוצר

שי דותן – ראש תחום מים, משרד החקלאות

תמי שור - מנהלת אגף תפעול, נציבות המים

רבקה עמית – יועצת כלכלית, נציבות המים

עו"ד רוחמה סיני – נציבות המים

ירון סולומון – איחוד חקלאי, המחלק להתיישבות

אשר לבנון - מושב נאות הכיכר

דודי קדוש – מועצה אזורית תמר

טמיר כהן

אתי אפלבוים

תקנות המים (תעריפי מים המסופקים מאת מקורות)(תיקון), התשס"ו-2006

אין לי כאן יועצת משפטית. היועצת המשפטית של נציבות המים בבקשה.

התיקון הנוכחי לתקנות בעצם בא לתקן שני עיוותים שקיימים היום. היום, בתקנות, התעריף של המים המליחים, מתבסס על התעריפים של המים השפירים. בשנים האחרונות, התעריף של המים השפירים עלה בצורה משמעותית, וכמובן, לא היתה כוונה להעלות, באותו יחס, את תעריף המים המליחים. כמובן שיש לנו אינטרס ורצון להשתמש במים המליחים.

מי יפצה אותם רטרואקטיבית? הרי הבקשה הזאת נמצאת כבר 4 שנים. מי יפצה אותם רטרואקטיבית? כבר 4 שנים בוכים שם בתמר.

הנושא הרטרואקטיבי הוסדר בהסדר עם האוצר ועם החקלאים.

מה זה רטרואקטיבי?

בעצם נוצר איזשהו פער כי התעריפים בשנים האחרונות עלו, ואז נוצר פער בעלייה ולכן בשנים האחרונות הם שילמו תעריפים גבוהים. יש היום משא ומתן בין האוצר משרד החקלאות והחקלאים וכבר יש הסכם דרך חברת מקורות.

האם אנחנו יכולים לאשר את הבקשה שלכם רטרואקטיבית ל-4 שנים?

אנחנו בחנו את הנושא של הרטרואקטיבי. התייעצנו גם עם משרד המשפטים. בדרך כלל, חקיקה היא מכאן ולהבא, ולכן אנחנו העדפנו לעשות את הרטרואקטיבי בהסכם.

אנחנו יודעים שבדרך כלל חקיקה היא מכאן ולהבא, חוץ מחוק ההסדרים. את זה אנחנו יודעים, למדנו את זה על בשרינו. אז אני לא חושב שאפשר להגיד דווקא שהכל - אני מקווה שמשרד המשפטים לא כאן, כי אני לא רוצה להכניס אותם - - -

אתמול, דרך אגב , אישרנו להם דבר - - -

בסדר, זה כסף. רק אמרתי אתמול לחיים רמון, שאני רוצה שמהיום הוא יבוא להסביר את הפניות - - -

כבוד היושב ראש, שמענו כרגע מנציבות המים. כולם באים אלינו ברצון ובהסכמה כדי שנאשר דבר, שהם כולם הסכימו עליו. באמירה ובהצגת הדברים נאמר - אף אחד לא דיבר איתי על רטרואקטיביות – נאמר כך: מאז עליית תעריף המים השפירים, היה ברור לכולם שהתעריף הזה, שהוא צמוד לתעריף המים השפירים, אינו מוצדק. היום בהצגה של הדברים, נאמר שהדברים היו לא מוצדקים. שלוש שנים הם משלמים בצורה לא מוצדקת תעריף מים שאינו ראוי ולכן היום רוצים לשנות את זה.

אבל 3 שנים הם צעקו שזה כן מוצדק.

3 שנים הם לא דאגו לתקן. לכן אני מציע לבקש אחת משתיים. או שיביאו לנו את ההסכם שבו הם מתכוונים לפצות בהסכמה, ולצרף אותו כתנאי להסכמה.

יש סיכום דיון.

סיכום הדיון מקובל עליהם?

אני מצרף את סיכום הדברים.

ראשית, העלייה היתה בצורה הדרגתית. בעניין של המשמעות של העלייה ישנה כאן נציגת האוצר והיא תוכל לתת לכם את ההסברים.

אני רוצה להבין דבר אחד. אני בעד שתפצו אותם אחורה, אין לי שום בעיה. כל פעם שאפשר להחזיר כסף לציבור. רק מה? אני רוצה להבין שבאמת עושים את זה כל פעם. נניח שימצאו שדברים לא נכונים לגבי מים, לגבי חוב, דברים שהולכים אחורה, האם לא משנה כמה זמן אחורה?

האם כשאתם מוצאים שיש בעיה, והגביה לא היתה מוצדקת, אתם מחזירים תמיד אחורה ולא משנה כמה זמן לאחור?

לא. פה נוצר עיוות מסויים.

המים המליחים מסופקים בעיקר בבית שאן ששם יש תעריפים נפרדים ומערכת אחרת, רוב הצרכנים האחרים, בערך כ-50% זה בערבה.

גברתי, אני מסכים עם הכל, אני הולך להצביע בעד והכל בסדר. אני רוצה להבין, כל פעם שמוצאים אצל מישהו טעות, האם אתם הולכים אחורה ולכמה זמן?

ואם היא תגיד לא אז לא תתבע?

אין לי משהו קונקרטי, כי זה לא שייך אליכם אלא לעיריה. העיריה גובה ממני כל חודש עבור 40 קוב מים, שאני לא משתמש בזה, כי זה שימוש חריג. אני גר כבר 30 שנה בדירה ומחפש איפה החריג הזה, לא רואה. אין לי נזילות, השעון דופק כמו מים. החלפתי את השעון 3 פעמים כי חשבתי שהשעון שבור. כל פעם בודקים את השעון הכל בסדר.

אתה מכיר את ראש העיר?

במקרה לא. הכרתי את הקודם שהיום הוא ראש ממשלה.

את ראש העיר הבא אתה מכיר?

כן, הוא יושב איתי בסיעה.

מי בעד תקנות המים (תעריפי מים המסופקים מאת מקורות)(תיקון), התשס"ו-2006?

כבוד היושב ראש, יש לי בקשה. אנחנו רוצים הסכמה עם נציגת האוצר שרטרואקטיבית הכספים יוחזרו בתקנה.

התעריפים שיהיו מהיום ואילך, אם יש צורך בפיצוי אחורה לצרכנים – עד כמה שידוע לי אין צורך כי הם לא שילמו.

אז להוריד להם את החיוב.

זה יעשה באמצעות הסכם נפרד. אנחנו נחזיר את הכספים לצרכנים. יש מכתב גם מנציב המים.

רבותי, אני אעשה את זה קל יותר. אם יסגרו לכם את המים תבואו אלינו לכאן. אני לא צוחק, אני אזמין אותם ואומר להם שהם התחייבו.

מי בעד תקנות המים (תעריפי מים המסופקים מאת מקורות)(תיקון), התשס"ו-2006?

הצבעה

בעד – רוב

נגד – אין

נמנעים - אין

אושר, תודה רבה. הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:30