כנסת פתוחה

PAGE
1
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

13.06.06

הכנסת השבע-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב ראשון
פרוטוקול מס' 22

מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

מיום שלישי, י"ז בסיוון, התשס"ו (13 ביוני, 2006) 13:00

החלטת ראש הממשלה על פיזור ועדת סל התרופות.

חברי הוועדה: היו"ר משה שרוני - היו"ר

חיים אורון

דוד אזולאי

נדיה חילו

רן כהן

מרינה סולודקין

אפרים סנה

אברהם רביץ

שר הבריאות יעקב בניזרי

פרופ' אבי ישראלי – מנכ"ל משרד הבריאות

ד"ר יצחק ברלוביץ

גבי בן נון

אתי סממה

יאיר עמיקם

ארז און

אמיר שמואלי – האוניברסיטה העברית

ראובן קוגן

יובל פרידמן

משרד ראש הממשלה

יגאל גידרון

אמיר ברקן

אפי ארבל

ד"ר רחל אדטו

מאיר בכר

פרופ' חיה טבנקין

ניר ליברמן

אבי רביצקי

פרופ' עמיר שמואלי

ד"ר מירי זיבצר

סיווה טל

פרופ' ישראל אומן

עו"ד שרון ניסן

ד"ר שלמה בירקנפלד

ד"ר אהוד קנטור

מרדכי רבינוביץ

ד"ר אברהם מידן – קופת חולים לאומית

תומר רון – ארגון הרוקחות בישראל

פרופ' משה רווח – איגוד מנהלי בתי החולים

ניקי ליברמן – שירותי בריאות כללית

מידד גיסין

דליה אור

דב צ'רניחובקי – יועץ הוועדה

ג'ודי ווסרמן

וילמה מאור

לאה קיקיון

החלטת ראש הממשלה על פיזור ועדת סל התרופות

אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה. הנושא - ועדת סל הבריאות. רשות הדיבור לשר הבריאות.

שאלה לסדר הדיון - האם יש כאן נציג של משרד ראש הממשלה?

כן.

כן. כל המוזמנים - כאן. ראש הממשלה לא יכול להיות, בגלל היותו בחו"ל. לשר האוצר יש משהו דחוף, ונציגו - כאן. שר הבריאות ישנו כאן. כל הוועדה כאן, כל המוזמנים כאן. בבקשה, שר הבריאות.

שלום, רבותיי. אני מבין שהישיבה הזו באה בעקבות ההתפתחות שהיתה בסוף השבוע שעבר. יכולתי, אולי, להסתפק בשורה התחתונה של הדיון ולהגיד שהכל מאחורינו, אבל אין ספק שחברי ועדת העבודה, הרווחה והבריאות - בעקבות הכותרת של הפגישה הזו, בסדר היום - החלטת ראש הממשלה על פיזור ועדת התרופות- אני לא יודע אם החלטת ראש הממשלה היתה פיזור ועדת סל התרופות. עצם העובדה שוועדת הסל התכנסה לישיבה מן המניין ואפילו לא מן המניין בעקבות כל ההתפתחות שהיתה, החלוקה הכספית בנושא סל התרופות - הוזמנה הוועדה כדי לדון בדיונים שותפים לאחר הטראומה שעברה אותה. הופעתי אישית בפני חברי הוועדה, בריכתי אותם על כינוס הוועדה, איחלתי להם הצלחה בדיוניהם, קיבלו את התמיכה של משרד הבריאות ושל שר הבריאות בעבודתם המסורה, הנאמנה, האובייקטיבית והמקצועית, ולכאורה כך היו צריכים להתנהל פני הדברים. כנראה שיש או היתה מחשבה לגבי הקמת איזושהי ועדת משנה לוועדה הזו, אשר התפרשה לא כהלכה, לדעתי. זו דעתי האישית, אני מדגיש זאת, והיינו צריכים לכאורה לעבור לסדר היום.

אבל אדוני השר - מי יודע את העובדות? השר אומר - - לא יודע - -

אני אתייחס גם לעובדות - והעובדות אמרו שיש מקום לדון בהרכבה הפרסונאלי של הוועדה. להזכיר לכולנו - תאריך מינוי הוועדה היה דצמבר 2005. תוקפה של כהונת הוועדה היתה שנה אחת. היא היתה אמורה לסיים את עבודתה בדצמבר 2006. אי ההבנה לגבי ועדת המשנה, או ועדה שתייעץ לוועדה - אינני יודע איך אפשר לקרוא לה - סרבלה את התהליך הזה ובסופו של דבר נוצר איזשהו ויכוח לא סימפטי בקרב חברי הוועדה. שאלו את השאלות הקשות את יושב ראש הוועדה, ויושב ראש הוועדה אמר שהוועדה הזו אמורה לסייע לוועדה להחליט , וכו'. נשאל אפילו שאלה נוספת, יושב ראש הוועדה: האם מסקנות הוועדה המייעצת הזו יובאו לפני מליאת הוועדה, והצהיר חד משמעית: כן. זאת אומרת: תוקפה, כשירותה וחוקיותה של הוועדה - איש לא ערער עליהם עד שלב מסוים. בעקבות אי ההבנה הזו התקיימו שיחות הבהרה: ראש הממשלה, מנכ"ל משרד ראש הממשלה, שר האוצר, שר הבריאות - וסוכם מכתב חד משמעי האומר שוועדת הסל תמשיך את עבודתה ותמצה את כל החומר והנתונים המקצועיים והכספיים שעומדים לרשותה. זאת אומרת: התקציב שאושר לצורך מימון הפעילות של הוועדה ומסקנותיה - כמובן- תיעדוף התרופות שהוכללו בסדר יומה, יתבצע כדת וכדין והיא יכולה מחר בבוקר להתכנס במתכונתה הקיימת, בסמכויות שניתנו לה וחוות דעתה היא לקבוע את החלוקה של הכספים שאושרו בתקציב שנת 2006 הכוללים את ה - 350 מיליון שקל שהועברו בהסכמת מפלגת העבודה מ- 2007 ל - 2006.


תפקידה של הוועדה, כאמור, להתכנס ולסיים את עבודתה ולמצות את מלוא התקציב העומד לרשותה. בתום עבודתה תמונה ועדה חדשה אחרת שהרכבה או תפקודה או משימותיה ייקבעו על ידי משרד הבריאות והאוצר ביחד. כמובן לאחר אישור שר האוצר ושר הבריאות, או שר הבריאות ושר האוצר - אנחנו לא מחפשים כאן כיבודים לצד זה או אחר. זו השורה התחתונה למסקנות שהתקבלו עד לבוקר זה. אבל הסיכומים האלה סוכמו כבר ביום ראשון בבוקר, על דעתו של ראש הממשלה, ובפנייתי האישית, לאחר שקיימתי את השיחה עם מנכ"ל ראש הממשלה הובהרו הדברים, הוסרו אי הבנות שנבעו כתוצאה ממה שהתרחש ביום חמישי עם פתיחת הוועדה

ולדעתי, אם אני יכול לסכם את הדברים שלי בפתיחה הזו - הוועדה ממשיכה בעבודתה למצות את סמכויותיה ואת התקציבים שעומדים לרשותה בהתאם להחלטת הכנסת, עד לסוף עבודתה בדצמבר 2006. בינואר 2007 תוקם הוועדה החדשה אשר אומרים איך יהה ומה יהיה.

מונח לפני מכתבו של ראש הממשלה מ-7 ביוני. המסמך הזה ודאי גם מצוי על שולחנך.

הגיע אלי באותו בוקר.

יפה. ויש לי פה כמה שאלות. נאמר פה שאתם מתבקשים למנות בהקדם ועדה חדשה. בהקדם האפשרי. ועדה שהרכבה יהיה תואם - -

ועדה או ועדת סל?

ועדת סל חדשה, שהרכבה יהיה תואם למודל החדש שסוכם עם פרופ' מרדכי שני בדיון שערכתם. מה זה המודל הזה? אתם מכירים את המודל הזה?

אין מודל ולא קיים מודל\ ואם הוא נאמר בחדרי חדרים על ידי אישים מסוימים - אנחנו לא ודעים על מודל ולא מכירים בשום מודל אחר.

אבל חתום כאן אהוד אולמרט, אז אני אבקש פה הבהרה. אם אדוני אומר שמה שכותב ראש הממשלה אינו נכון - גם זו בשורה. כלומר, אין איזה מודל שבחשאי הכינו אותו, ואדוני השר לא יודע, המנכ"ל לא יודע - - זה אומר שמה שכתוב פה לא נכון, זו בשורה. מה אנחנו עושים?


עכשיו יש כאן עוד פסקה - הוא אומר, ראש הממשלה, שיאפשר את הכללת התרופות בסל שירותי הבריאות עם סיום דיוני הוועדה במהלך שנת 2006. מה זה, אדוני "במהלך שנת 2006"? קודם כל - החולים מחכים היום. הם חיכו כבר לפני שבוע. הם לא מחכים "במהלך 2006". כל חודש שעובר שהחולים לא מקבלים את התרופות - החולים סובלים. חס ושלום, גם יכול לקרות להם משהו, והאוצר מרוויח 35 מיליון שקל כל חודש. אני מזכיר לכם שכאשר אנחנו דרשנו את ה- 400 מיליון - החישוב היה חצי שנתי. חצי שנה ב- 2006 זה אומר שב- 1 ליוני 2006 החולים מקבלים את התרופות החדשות, זאת המשמעות. לא "במהלך 2006", שיכול להיות גם ב- 30 בדצמבר.

זה יכול להיות גם ב- 15 ליולי.

זו תהיה הפתעה טובה, אבל אני מבקש, אדוני היושב ראש, שהוועדה הזו תחייב את הממשלה במספר צעדים. הראשון שבהם - הלא יש - -

אחרי שכל חברי הכנסת והמוזמנים ידברו נעשה סיכום על דעת כל חברי הוועדה.

אז אני מציע, לפחות לומר: יש 467 מיליון שקל - -

437.

לא, 467 מיליון שהוועדה כבר אישרה אותם. מה המניעה שאכן – מ- 1 ביולי, עוד שבועיים, שיתחילו החולים לקבל את מה שכבר הוחלט?


דבר שני - אני לא רואה שום מניעה, היות ואנחנו נמצאים היום ב- 13 ביוני, שהוועדה הזו, בראשותו של הפרופסור , שהרכבה ידוע, תעשה את עבודתה כך שעד סוף החודש היא תגמור להמליץ על היתרה, על ההבדל שבין ה- 700 ל- 467. כלומר, יש פה 233 מיליון שקל נוספים. זה הדבר שאנחנו הצלחנו להביא עקב ההקדמה מ- 2007 ל- 2006. מה נותר לוועדה לעשות? ה- 233 מיליון שקל האלה - -. כל הנתונים ידועים. מה המניעה? אנשים מוכנים לשבת ולעבוד בלי הרף עד שיסיימו את עבודתם. מה המניעה?


אני רוצה רק להבין: הייעוד של 50 מיליון השקלים שהוקצו לסיעת הגימלאים, זה להוזלה, לסובסידיה לקשישים או לתוספת לסל?

תוספת לסל.

יפה. חייבים למצוא מקור לתת סובסידיה לקשישים. ופה אני שואל: נאמר פה - התוספת השניה והשלישית. האם מישהו החליט מהסכום הזה לקצות איזה שהם 50 מיליון שקלים גם לצורך שאיננו תרופות? פסיכיאטריה, גריאטריה או כל דבר אחר. האם יש פה משהו שאנחנו לא יודעים עליו?


אבל הדבר האופרטיבי - אני רוצה שעד ה- 1 ליולי החולים מקבלים את התרופות.

אמרתי שאחרי שכל חברי הכנסת יתבטאו, ההחלטה תהיה על דעת כל הוועדה.

אני, גם כחברה בוועדה רואה בנשא הזה סדר עדיפות ודחיפות ממש מהמדרגה הראשונה, ונאמר כאן – ב- 1.7. אם אפשר אפילו לפני - אז גם אפשרי. הבנתי שהרכב הוועדה לא השתנה. אז גם אם רוצים להכניס רה –ארגון או להכניס תוכן נוסף של חלוקה נוספת, שהתווספה לסל, לדעתי אין שום מניעה לעשות את שני המהלכים במקביל: 1. שהעבודה השוטפת תמשיך 2. ליצור עוד שביל או עוד מסלול של רה- ארגון או תוספות או דיונים כאלה ואחרים, ולעשות את זה SOS – כלומר, שזה לא יפגע בכלל במהלך התקין של ההתנהלות היום יומית ושל העבודה השוטפת, והתוספת תתווסף בטווח זמן, שאמור לדעתי להיות מאד מוגבל, בעבודה מאד אינטנסיבית. אני חושבת שהחולים, אדוני היושב ראש, והוועדה הזו שבאמת עשתה המון בנושא של התוספת והיה לה גם משקל, היתה לה מטרה אחת: שכל הכסף ינוצל בצורה הכי אפקטיבית, הכי מהירה, לפתרונות מעשיים לחולים, ואם תהיה התמהמהות מסיבה זו או אחרת – ולא משנה מה הסיבה, אז כל המטרה של הדחיפות ושל הקצאת המשאבים הכספיים – אנחנו נאבד אותה, נפספס אותה.

אדוני היושב ראש, אדוני שר הבריאות - אני חייב לומר לך שההתנהלות של הדברים היא מעבר לתמוהה. ממשלת ישראל התמהמהה 16 ימים של שביתת חולי סרטן המעי הגס ואחרי 16 ימים קיבלה החלטה על תוספת 350 מיליון שקל. ופתאום – אנרכיה. לא ברור מי אמר מה, ראש הממשלה החליט לשנות או לא החליט לשנות – אבל הדברים האלה הם יותר ממתמיהים. אני לא מכיר מודל אחר יותר טוב ממודל של ועדת סל הבריאות. לכן, בעניין הזה לא יכול להיות שיבוש שבו כל מיני קלקולים בין שרי הממשלה - פתאום יהפכו להיות פקטור בקלקול עבודתה של ועדת סל הבריאות. יכולה להיות ועדת סל בריאות יותר טובה או פחות טובה, בהרכב כזה או הרכב אחר. אמרו לי שיש שם ליקוי גדול - שאין אונקולוגים בוועדה הזו, אז בפעם הבאה יתקנו את ההרכב של הוועדה, שיהיו בה אונקולוגים. אבל פתאום, שימת רגליים לכל העבודה הזו של הוועדה – אני מאד מקווה שהאמירה שלך כאן היא מאד נחרצת וחד משמעית: ועדת סל הבריאות קיימת במתכונתה עם כל הסמכויות, יכולה וצריכה לעבוד כמו שצריך. אבל בעניין הזה היה רצוי מאד שהדבר הזה יעבוד בצורה רצינית. למשל - מי היום קובע לגבי חלוקת התרופות? שרי הממשלה או פקידי האוצר? אני רוצה להבין את זה. אם היום יש תקציב , ויש תקציב שהממשלה החליטה עליו, של תוספת 350 מיליון שקל, ואפשר היום לתת לחולים שהתרופות שלהם מכסות בין 310 מיליון ל- 467 מיליון שכבר תוקצבו – אפשר לתת להם את התרופות האלה ולהציל את חייהם. יש לי פה מכתב משכן שלי, פרופסור ממבשרת ציון שזקוק באופן דחוף לתרופת ה- "וולקן". התרופה הזו נמצאת בתוך התווך הזה שבין ה- 310 מיליון לבין ה- 467 מיליון. אני שואל אותך, שר הבריאות: מדוע שהתרופה הזו לא תינתן מחר, אם החולה הזה דרוש לה? מי היום מנהל את בריאות אזרחי ישראל: פקידי האוצר, טכנוקראטים, טלפנים, מפיצי שמועות או הרופאים? אם הרופאים, והממשלה החליטה להקציב, אני מצפה ממך להוציא עוד היום הוראה שאומרת: זה נמצא בתוך ה- 467 מיליון, ואתה, כשר הבריאות, דורש שהתרופה הזו תינתן ממחר לחולים. אין דרך אחרת, אלא אם רוצים לתת לאנרכיה לשלוט בחיים שלנו.

אדוני היושב ראש. אני שמח ששמעתי כאן ממשרד הבריאות הודעה חד משמעית שאין שום כוונה לשנות את ועדת הסל. אני חושב שזו הבשורה כאן. כל השינויים כאן להרכיב ועדת משנה או להחליף את הוועדה, יש להם מטרה - זה לדחות את ביצוע היישום של התקציב לסל התרופות. לכן אני חושב שאסור לנו לתת יד לכך שישנו את הוועדה, במיוחד שיש לה מנדט עד שנת 2006, ולא להקים שום ועדת משנה. אבל נודע לי - ואני מבקש את תשובת השר - לעשות איזשהו שינוי ברשימת הסל, כלומר, בתיעדוף, שכולנו יודעים, והרשימה ידועה ומפורסמת לכל העולם. האם זה נכון שישנה דרישה לשנות את התיעדוף של התרופות? גם לזה אסור להסכים כי ישנם שיקולים מקצועיים של הוועדה, ולנו אסור להיכנס לזה. אם הוועדה החליטה שזה הסדר, בואו לא ניפול למלכודת של מישהו שרוצה לעשות את זה, כדי שלא ייושם התקציב שאושר.

יחד עם זה, אני מבקש ממך שנצא היום מכאן עם החלטה שאנחנו קוראים לממשלה ליישם את התקציב לאלתר.

תובעים.

אני רוצה להזכיר לך : יש כאן - - של סיעות בקואליציה. אנחנו 38. עם כל ה- 38 נגד 29 נצליח, אבל תזכרו שכך צריך להיות.

אל"ף, אני מאחל ל- 38 להצליח. אני כבר ראיתי כבר 38 שלא הצליחו, רק לפני שבוע.

טוב, היו בממשלות הקודמות.

לא, לפני שבוע ראיתי.

גם כאתה היית בממשלה – היה אותו הדבר.

- - -

לנו יש יותר ניסיון חיים. זה כל העניין. בבקשה.

יש פה שלוש בעיות: יש פה בעיה אחת שלא נדון בה היום - שב- 2007 אין סל תרופות. זה יתפוצץ לנו בפנים, אבל נחכה עם זה כמה חודשים. ב- 2007 אין סל תרופות. בעניין הזה, עם כל הכבוד לזה שהקדימו, אבל אין סל תרופות. הנושא השני זה ה- 467 מיליון, שעליו צריך לחתור - - לבצע מייד. ישנם 233 שאני מבין שגם אותם מבצעים מייד. יש לי הרגשה שאותם הולכים לבצע רק אחרי אוגוסט, על פי החלטה. אני לא רואה שום סיבה בעולם שביום שוועדת הסל מסיימת לתעדף את ה- 233 לא ייכנסו לסל. הרי לא הולכים לתעדף תרופות שלא דרוש אותם. ה- 233 האלה הם קריטיות, בדיוק כמו שקריטיות 467. בעצם, הוועדה צריכה להתלכד על כך שכל ה – 700 מיליון שקל, ברגע שוועדת הסל הנוכחית – ואני שמח להודעה שלך, אדוני שר הבריאות – מסיית את עבודתה, זה גם, אגב, יהיה מניע לוועדה לסיים את עבודתה מוקדם ככל האפשר, כי הבונוס על אי סיום עבודתה ואי אספקת תרופות, ייפול עליה. ואז, כל ה-700 תרופות – נניח שהוועדה תסים את זה בתוך שבועיים-שלושה או בתוך חודש, המשיכה של העניין לאוגוסט היא רצון להרוויח שלושה חודשים. כולנו מכירים את המספרים. כולם מכירים את המתמטיקות הללו - אין היום למשרד הבריאות ואין למשרד האוצר שום בעיה של כסף. הכסף קיים, צריך לשחרר אותו ולתת לו ללכת, דבר שלכאורה אין עליו ויכוח כאן.

אדוני היושב ראש, אין לי מה להוסיף על דברי קודמיי, ולכן, כדי שהוועדה תגיע מהר מאד להחלטה, באופן מיידי לבצע את - - ראשון הדוברים, אפרים סנה, אני מוותר על רשות הדיבור כי כל המוסיף גורע.

קודם כל אני מאחלת החלמה מהירה לכל החולים של מדינת ישראל. דבר שני , יש לי הרבה שאלות בנושא ניהול משבר התרופות הנוכחי. קודם כל, אני לא הבנתי עד הסוף של מי היתה השביתה – של החולים או של חברות התרופות? כי אני מוכרחה לומר שאנחנו, כאן בכנסת, בשנים האחרונות, כל הזמן מרגישים לוביזם של חברות התרופות. אולי זה כלי חדש שלכם .


דבר שני – כאשר קראתי את המכתב של ראש הממשלה, אני חושבת שזה מכתב מאד רציני. כמה דברים לא הבנתי. אם אין בוועדת התרופות נציגים של אונקולוגיה, אז על איזו ועדה אנחנו מדברים? אני מבקשת מיושב ראש הוועדה שלנו: אני חושבת שחשוב וכדאי לקיים ישיבה סגורה של חברי כנסת עם ראש הממשלה ועם שר הבריאות. תודה.

יש לי שאלה אינפורמטיבית אל השר : האם ההרצפטין כבר נרשם?

על פי דברי יושב ראש הוועדה זה ייכנס ב- 1 ליולי.

- - -

שתי נשים ליום מתות - -

ברשותכם, אני אסביר דבר אחד: את ה- 467 אנחנו מתכוונים להביא להחלטת הממשלה ביום ראשון, ואז אפשר יהיה להוציא את חוזר המנכ"ל, ואז אפשר יהיה לתת את ה- 467 כמה שיותר מהר, אני מקווה שכבר מה- 1 ליולי. פשוט צריך לתת לקופות זמן התארגנות כדי לרכוש את התרופות, וכן הלאה, אבל בעיקרון - אפשר לתת כמה שיותר מהר. כפי שאתם זוכרים, השר סיפר בישיבת הוועדה הקודמת על כך שאנחנו הגענו לאיזשהו הסכם עם חברות הפארמה, על כך שיש הוזלה של תעריפים של 8.75 על התרופות החדשות, ובשנה הראשונה לחלק מהם יצטרף עוד 4-6%. אני לא רוצה להיכנס לזה, השר הסביר את זה בישיבה הקודמת של הוועד. לכן אנחנו צריכים גם את החלק הזה לחשב – יהיה לנו להכניס יותר תרופות באותו כסף. צריך לזכור את הדבר הזה. אז גם את זה אנחנו צריכים לחשב. יושבים כרגע ומחשבים את הדבר הזה על תרופה – תרופה. זה ייגמר, אני מקווה, במהלך מחר. ואז, באותו כסף, יותר תרופות, יותר טוב. אז גם את זה צריך לזכור בתוך העניין הזה.

8.75?

זה המספר.

איזו תוספת זו ההערכה שלכם?

אנחנו לא יודעים כי זה - -

40-50 מיליון שקל בחישוב שנתי. זה כמעט 9% מחצי מיליון.

רבותיי, סליחה. אני אסביר עוד פעם : מדובר על תרופות חדשות שמצטרפות עכשיו לסל. אז זה לא המספרים האלה. אנחנו צריכים לחשב את זה, ואנחנו נדע בדיוק על מה מדובר, ונגיד את מה שמדובר במדויק, ולא נסתיר מאף אחד שום דבר – להפך. אנחנו רוצים להביא את הבשורה הזו, זה חשוב לנו מאד, ואנחנו מודים גם לחברות הפארמה ששיתפו אתנו פעולה בזה. תזכרו – בחוק ההסדרים הצבעתם על כך שאפשר יהיה לצרף עוד שלוש מדינות כדי להוזיל את המחירים. אז פשוט תדעו שזה יביא להוזלת מחירי תרופות.

והמגמה הזו תימשך .

והמגמה הזו תימשך, בדיוק כמו שהשר אמרה בישיבה הקודמת.

- - -

בצו, נכון. בזה את צודקת. טעות שלי.


אז זה ה- 467. הרצפטין עוד לא נרשם באף מדינה בעולם. האנגלים הם הראשונים שאישרו אתמול לתת הרצפטין במסלול מאד מהיר. אנחנו, בממשלה, התחייבנו לכך שבתוך חודש מהרגע שזה יירשם, או באירופה או בארצות הברית, אנחנו נרשום את זה, בתוך חודש. אתם יודעים שאנחנו פנינו לחברה. החברה שיתפה אתנו פעולה באופן יוצא מן הכלל. שלחו לנו את החומרים, אנחנו עוסקים בזה, זה ייקח מעט מאד זמן, וכמה שיותר מהר אנחנו נרשום הרצפטין פה. כרגע זה עוד לא רשום - לא באירופה, ב- EMEA ולא ב- FDA.

זאת אומרת - בתוך חודש זה יהיה?

- - -

לא, באירופה.

לא, במובן הרישום. אולי אני מסבך אתכם, אבל יש רישום של האירופאים ושל האמריקאים. אלה שני הגופים – שאחד מהם צריך לאשר את זה. בשניהם זה עדיין לא נרשם. זה נמצא בתהליך. ואז, כמה שיותר מהר זה יירשם גם פה. השלמנו את כל ההכנות כדי לרשום ת זה, ואני מקווה שזה יירשם כמה שיותר מהר.


לגבי 232 מיליון שקל הנותרים - אני מקווה שהוועדה תשב כמה שיותר מהר ותעדף אותם.

אפשר יהיה להכניס יותר תרופות באותו סכום כסף, לפי אותו מנגנון, ולכן כרגע יושבים ומארגנים גם את התרופות שצריך לתעדף אותם, בתוך ה- 233 כדי לקבוע את המנגנונים. אנחנו בעצם לא מפסידים זמן מבחינת התהליך הזה. אני מקווה שהוועדה תתכנס כמה שיותר מהר.

- - -

אני מקווה שאנחנו נצליח השנה, ב- 1 לינואר, 2007, לעשות את הרפורמה הכל כך חיונית וחשובה בבריאות הנפש.

אתה דילגת על התאריך של ה- 1 לאוגוסט.

אני לא דילגתי. אני לא יודע מה זה.

ככה פורסם.

- - -

ברגע שהוועדה תסיים את עבודתה, האוצר יתן- יקצה את הכסף - -

- - -

מה אתם רוצים מהאוצר? האוצר יקבל הוראה. הם לא קובעים מדיניות. הם צריכים לבצע מדיניות, זה הכל.

אנחנו מאד מקווים שב- 1 לינואר, 2007, נוכל לעשות את הרפורמה שהיא בעינינו כל כך חשובה – בבריאות הנפש. כרגע זה בתוספת השלישית, ואנחנו מקווים שאנחנו נצליח לעמוד בזה ולעשות את זה, ושנוכל להגשים את המשימה הזו, כי זו משימה מאד חיונית.

שאלה אחת שלא קיבלנו עליה תשובה - האם יש אונקולוגים בוועדת הסל?

בוועדת הסל הנוכחית – אין.

אין הרבה מקצועות.

דווקא את המשרה הזו כן צריך להכניס.

אנחנו לא קובעים עכשיו מי יהיה בתוך הוועדה ומי לא יהיה בתוך הוועדה. אני חושב שבוועדה צריכים להיות אנשי מקצוע ולא אנשים עם ניגוד אינטרסים. יש מספיק פרופסרוים ורופאים שיכולים להחליט על זה, באמת.

כמה תשובות, קודם כל לשאלות שנשאלו . אין כוונה להתמהמה ואין כוונה לעכב. אני חושב שדברי הפתיחה שהצעתי כאן - יכולים להיות, לא שאני רוצה לנפק כותרות לא של זלזול ולא של בשורות טובות ונחמות וישועות –אבל אין ספק, אם רואים בדברי הפתיחה בשורה, זו כן בשורה. אז אין שינוי בהרכב הוועדה. הוועדה יכולה מחר בבוקר, יום רביעי, 14 ביוני, להמשיך בעבודתה, למצות ולהוציא לפועל את אותם 467 לית מאן דפליג , אין ויכוח. יעמדו לרשותה גם ה- 237 מאחר והיא תעדף את הסכומים האלה שעומדים לרשותה.


חבר הכנסת כהן, אנחנו לא יכולים לבוא במקום חברי הוועדה שייקבעו אם להכניס את התרופה הזו או לא. לא אני קובע אם ה "וולקן" ייכנס או לא.

ודאי. אבל הם קבעו שזה כן ייכנס.

- - -

אז יושב פה נציג האוצר -מי מעכב את זה?

אין שום עיכוב בדברים האלה.

אז למה זה מעוכב? זה מה שאני שואל.

תהיה ביום ראשון חיובית על כל הדברים האלה

זו ועדה מייעצת, וצריך להביא את זה לממשלה. הממשלה צריכה להחליט שאת זה היא מאמצת, ואז אני יכול להוציא את חוזר המנכ"ל שאומר לקופות: זו הרשימה.

אז ביום ראשון זה יבוא לישיבת הממשלה?

כן.

אז תגידו.

עכשיו זה ברור.

חבר הכנסת סנה שאל שאלה לגבי 50 מיליון שקל של הגמלאים. זה יתווסף לסל.

- - -

רצינו להועיד 10 מיליון מתוך ה- 50 לציוד רפואי לנכים, שזה חלק מהנושאים של התרופות והטיפול בנכים שזקוקים לאותה עגלה, לקביים, למכשור וכן הלאה, אשר מחושבים על ידי הוועדות למינהן, במסגרת משרד הבריאות. להנחה והסובסידיה הניתנת לגמלאים שהם חולים כרוניים, אשר זקוקים לתרופות באופן קבוע, ואשר משלמים לפעמים מאות שקלים בדלפק של התרופות, הועדנו עוד 20 מיליון נוספים מעבר ל- 50 מיליון האלה, כדי לסייע. זאת אומרת - מעבר ל-50 מיליון שנוספו לסל התרופות נוספו עוד 20 מיליון לשנה זו לצורך העניין הזה של הסובסידיות.

הרי אנחנו אמרנו ש- 400 מיליון מקדימים מ- 2007 ל- 2006. הקדימו 350 -מה עם ה- 50 הנותרים?

אני מאד מקווה שזה יעבור לתוספת השלישית.

לאמור?

אני חושב שהרפורמה בבריאות הנפש היא קריטית וצריך לעשות אותה אתמול.

אבל מישהו החליט על זה?

ודאי. יש החלטת ממשלה.

זה ש- 50 מיליון שקל הלכו לא לתרופות - אלא למשהו אחר - זו החלטה של מי?

אין החלטה.

אז למה שייכים ה- 50 מיליון?

יש עוד 50 שמיועדים לתוספת השניה והשלישית. נצטרך לדון עליהם.

זאת אומרת - אין עדיין החלטה .

עדיין לא.

אז זה אומר שבשנת 2007 יש עוד 50 מיליון שקל שלא הוגדרו, אז אפשר להשתמש בהם ב- 2007.

הנחה מאד מאד נכונה.

בשום מקום לא לקחו כסף מהתרופות והעבירו אותו למשהו אחר?

אני אהיה כן וישר כלפי חברי הוועדה ולא אוכל לסלף את מחשובתיי ואת הדברים שהעלית: כאשר הוחלט על תוספת של 400 מיליון שקל נזרקה הערה שזה עלול או עשוי לפגוע בנושא של יישום הפסיכיאטריה ב- 1 בינואר. אני מבהיר.

זה משהו אחר לחלוטין.

אמרתי שאני רוצה להיות כן וישר עם חברי הוועדה, וגם אם עצמי. ואז נאמר שם, ואמרנו, בדיון הפנימי שהיה במשרד הבריאות ומשרד האוצר: אין אנחנו מוכנים שהנושא של הפסיכיאטריה ייפגע, חלילה, ולא יהיה מיושם ב- 1 לינואר, 2007. בשלב זה אנחנו מבקשים להועיד מתוך ה- 400 מיליון 350 מיליון מיידית לסל התרופות, ואת ה- 50 מיליון האלה – אנחנו עוד נתווכח ונסדיר את העניין.

סיפור הרפורמה בבריאות הנפש התחיל כשאני הייתי שר הבריאות, לפני 10 שנים. עד היום זה לא יצא לפועל. זה שהנושא חשוב – זה ללא ספק. אבל פה נעשה משהו שמבחינת המנהל התקין מעורר איזשהו סימן שאלה. אמרו שיש 400 מיליון שקל לתרופות. פתאום נעלמים 50 מיליון, ומסתבר - -

הם לא נעלמים. נכנסו - -

מי החליט על זה? אתה בעצמך אומר שזרקו הערה. כך לא מתנהלת מדינה, אם זורקים הערות. אתם רוצים לתת לרפורמה בבריאות הנפש? זה סופר חשוב - אבל למה זה צריך לבוא על חשבון התרופות?

זה לא יבוא על חשבון התרופות. אנחנו נדאג לכך שה- 50 מיליון האלה, שהפסיכיאטריה תיושם, ושה- 400 זה - -.


לכן, אני אבקש לסכם את דבריי למשפט הפתיחה של הישיבה: הוועדה ממשיכה בהרכב ה הנוכחי. מחר בבוקר היא יכולה להתחיל לעבוד. היא יכולה כבר ליישם את ה- 400 - -

היא צריכה. לא "יכולה".

צריך לקבוע תאריך יעד: 1 ליולי מחלקים את ה- 400 מיליון שקל. זה צריך להיות היעד.

אני מציע סיכום שלך, אדוני היושב ראש.

קודם כל - שר הבריאות יביא בפני הממשלה את הנושא הזה. מייד עם החלטת הממשלה, משרד האוצר יעביר את הכסף לסל הבריאות והוועדה תעשה את עבודתה נאמנה על כל התרופות.

אולי נוסיף גם פניה שלך בשמנו לפרופ' שני לכנס בדחיפות את - -

אני סומך על שר הבריאות ועל המנכ"ל שיעשו את זה בצורה הטובה ביותר.

אבל הם מייצגים את הממשלה, אתה מייצג את עם ישראל .

- - -

חברי הכנסת - יש לי הצעה: כדי שלא נדון על כסף וכל זה, אם המפלגות מוכנות לוותר על מענק חברי כנסת – במקום מיליון, 170 אלף - - -ואז יש לנו מיליארד לתרופות .

נוריד את

אני סמנכ"ל בקופת חולים לאומית. אנחנו עושים את עבודתנו בצורה נאמנה, מקצועית ואנושית, ואני חושב שבאמת יש לנו כוונות. עד עכשיו אני לא שמעתי שבעקבות המכתב שדחינו את הדיונים – לפחות לקבל איזה מסמך, משהו, שראש ממשלה או ממשלה נותנת לנו גיבוי להמשיך עם הוועדה - -

קודם כל – יש לכם את כל הגיבוי, כך שלא צריכים תמיד לתת בכתב. יש לכם את הגיבוי ואתם תמשיכו לעשות את העבודה הנאמנה שאתם עושים, ומגיע לכם תודה רבה.

אני יושב ראש צרכני בריאות בישראל. קודם כל, אני שמח ומברך את השר על מה שהוא אמר. הוא הוריד אבן גדולה מליבנו, וציפיות שחשבנו שיקרו בשבוע הבא. אבל אני מבקש, בהמשך דבריו של ד"ר מידן, שהוועדה הזו תקרא לחברי הוועדה להתעלות מעל לכל השיקולים, ואני בטוח שחברי הוועדה נפגעו אישית מהמכתב שהם ראו. אני מבקש לקרוא להם לחזור מיד לדיונים ולעשות את זה מה שיותר מהר.

שמעתם כאן שהונח מכתב מסוים אצל יושב ראש הוועדה. שמעתם ששר הבריאות חיזק את ידה של הוועדה ואת היושב ראש שלה, והדברים האלה נאמרו בצורה פומבית מול כל רשתות התקשורת. הדבר השלישי שנאמר כאן, ויכול היה להיות אחרת: כאשר יושב ראש הוועדה הגיש את התפטרותו בעקבות ויכוח שהיה בתוך הוועדה, הראשון אשר קרא ליושב ראש הוועדה למשוך את ההתפטרות שלו היה עבדכם הנאמן, שר הבריאות. ואני שמח מאד שהוא נענה לבקשה הזו, וזה רק אות וסימן שהתפיסה שלנו היא אכן הוועדה במתכונתה הקיימת.

הוועדה מבקשת סליחה מוועדת הסל אם חבריה נפגעו מהמכתב, ואני קורא להם באמת לחזור לעבודה תקינה, ולעשות את עבודתם נאמנה. תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 13:40