כנסת פתוחה

PAGE
1
ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

06.06.2006

הכנסת השבע-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב ראשון
פרוטוקול מס' 19
מישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות

יום שלישי, י' בסיוון התשס"ו (06.06.2006), בשעה 10:00

תקנות שירות התעסוקה (אגרה בעד בחינת מקצוע) (תיקון), התשס"ו-2005

חברי הוועדה: משה שרוני – היו"ר


נאדיה חילו


מרינה סולודקין


דוד אזולאי

עו"ד נועה וגנר - לשכה משפטית. משרד התעשייה, המסחר והתעסוקה


רינת כהן - מנהלת מחלקת הבחינות, אגף להכשרה ופיתוח כ"א, משרד


התעשייה, המסחר והתעסוקה

גיל שבתאי

וילמה מאור

מיטל בר שלום

תקנות שירות התעסוקה (אגרה בעד בחינת מקצוע) (תיקון), התשס"ו-2005

שלום, אני פותח את ישיבת הוועדה.

כל עניינן של התקנות האלה הוא הארכת תוקף של תקנות קיימות. סעיף 59 לחוק שירות התעסוקה מאפשר לקבוע תקנות בעד בחינת מקצוע. זאת בחינה שאדם עובר אותה בשביל לקבל תעודת מקצוע.

האם יש עוד בתי ספר מקצועיים במדינת ישראל

יש בתי ספר מקצועיים לנוער. תעודת מקצוע חלה גם על אנשים מבוגרים. אם אני רוצה להיות מורה לנהיגה, אני צריכה לעבור מבחן כזה.

גם ספר צריך תעודה כזאת?

לא. יש בעיה עם העניין הזה.

יש אבחנה בין סוגים שונים של תעודות. יש תעודות מקצוע, אישורים למקצוע, תעודות גמר. משרד התמ"ת בוחן במגוון רחב של מקצועות. במקצועות מסווגים על פי חוק נדרש לקבל תעודת מקצוע. יש גם כל מיני תעודות אחרות שנקבעו. יש הרבה מאוד מבחנים היום. היום יש לנו כ-40,000 נבחנים בשנה.

האם האגרה נקבעת על פי המקצוע בו נבחנים?

האגרה היא קבועה על סך 114 שקלים.

הסכום הזה הוא שנתי או חד פעמי?

מרבית הנבחנים נבחנים בבחינה אחת לפחות. יש מקצועיות בהם יש יותר מבחינה אחת, בחינה עיונית ובחינה מעשית. להרבה מאוד מקצועות יש להם יותר מבחינה עיונית אחת, כמו חשמל. יש חשמלאי מוסמך ויש חשמלאי מעשי. אנחנו החלטנו לבוא לקראת הציבור ולא לגבות אגרה על כל בחינה עיונית. כאשר תלמיד נדרש לשתי בחינות עיוניות, אנחנו גובים רק עבור בחינה עיונית אחת, ורק על בחינה מעשית אחת.

מה קורה אם אותו נבחן נכשל.

אם אותו נבחן נכשל, הוא צריך לעבור מחדש את הבחינה.

אבל למה הוא צריך לשלם שוב את האגרה?

במבחן מעשי מובא בוחן מקצועי שמוסמך לבחון. הבחינות האלה עולות הרבה מאוד כסף ליחידת הבחינות ולמדינה. אתם צריכים להבין, שגם אם האדם נכשל זה עדיין עולה למדינה ולנו כסף.

אפשר לתת דוגמאות לאגרות אחרות שהן יותר גבוהות. במשרד הבריאות האגרה למבחן לשינניות הוא 530 שקלים.

זה עדיין לא אומר שאתם בסדר.

חה"כ אזולאי, תבוא בדברים עם שר התמ"ת, אולי הוא ישנה את זה.

כאשר אנחנו באים לאשר תקנה, זאת הזדמנות שלנו ללמוד על העניין.

כדאי לכם לחשוב להגביל את הזמן בו לא יצטרכו לשלם על בחינה נוספת. אני יודעת שיש מקומות, בהם אם מישהו עובר בחינה ומשלם אגרה נותנים לו ניסיון נוסף בפרק זמן מסוים. אם

האם את יכולה לתת דוגמא ממקום שנוהג כך?

אני לא מכירה את זה ממערכות הכשרה, אלא מבתי ספר.

בבתי ספר ובאוניברסיטאות זה נכון, כי התלמיד משלם שכר לימוד.

אני לא בעימות אתכם. תפקידנו לחשוב על טובת הציבור. גם אם אין דוגמא כזאת, זה לא אומר שלא צריך לחשוב איך להקל בכל זאת. אנחנו לא רואים רק את טובת המערכת וההכנסות שלה. התפקיד שלנו גם לראות את טובת הציבור. הייתי מציעה, לנסות ולראות, דרך תקנות, דרך השר או המנכ"ל, האם לא כדאי לאפשר הזדמנות נוספת בפרק זמן מסוים ללא תשלום אגרה.

זה לא בהיקף הדיון הזה.

אבל זה מתבקש מהתוכן.

היום אנחנו נדרשים לאשר את התקנות האלה ושהאגרה תשולם. אנחנו נדרשים אחת ל-10 שנים לבוא לכאן ולאשר את התקנות. אני חושב ש-10 שנים זה הרבה זמן.

אנחנו נאשר את זה ל-5 שנים בלבד, עד שנת 2011.

עד עכשיו במשך כל שנתיים היינו מגיעים לפה. אני לא יודע מה הסיבה שהחליטו להעלות זאת ל-10 שנים. אני מוכן לקבל את הצעת היו"ר. זאת החלטה סבירה. אני מצטרף לחה"כ נאדיה ח'ילנו, בכך שצריך למצוא מנגנון לפיו לא ישלמו פעם נוספת אגרה. מותר לנו גם להגיד שאנחנו לא מאשרים את התקנות, עד שיובא רעיון לכך שאדם שמשלם אגרה יוכל להיבחן שוב בתקופה של 3 חודשים מבלי לשלם אגרה. הרי מי הולך להכשרה מקצועית? אנשים שקשה להם.

מוכי יום.

לא בהכרח.

גם אם מדובר על אנשים שהם לא קשי יום, זאת דרישה מאוד הגיונית שאותה אגרה תוכל לשמש אותו למבחן נוסף בתקופה של 3 או 6 חודשים.

אני רוצה לדעת דבר נוסף. האם מנגנון העדכון שנקבע כאן הזה צמוד למדד בלבד? האם סכום האגרה צמוד למדד, או שאתם באותה הזדמנות גם מעלים את האגרה?

מנגנון העדכון קבוע בתקנות, והוא מדבר על עדכון לפי המדד בלבד. גם ירידת המדד תשפיע על גובה האגרה. באפריל זה מתעדכן. זה סוג המנגנון היחיד. לא נגבית אגרה אחרת. הסכום היחידי שנגבה הוא 114 שקלים.

על עניין פטור מתשלום אגרה לתקופה של 3 חודשים, אנחנו מוכנים לחשוב ולבדוק את ההצעה הזאת. הנהלת המשרד תצטרך להחליט על כך. עכשיו אנחנו מבקשים לאשר ולהאריך את התקנות האלה בכל מקרה, כיוון שאנחנו לא רואים מצב בו הנבחנים היום לא ישלמו את האגרה.

האם יש מצב כזה כרגע?

תוקף התקנות פג. אם לא תאשרו את התקנות היום, זה יקרה. אני רוצה לומר מדוע עד היום התקנות היו מובאות פעם בשנתיים. כאשר הוספה הוראת החוק הזאת לסעיף 59ב בשנת תשל"א, דיברו על גביית אגרות. בינתיים עברו 35 שנים, כאשר מדי שנתיים אנחנו מאריכים את התקנות. שנתיים זאת היתה פרשנות מצמצמת שנתן משרד המשפטית להוראה הזאת. החוק מדבר על תקופה שלא תפחת משנתיים. היום אמר לנו המשרד, כי אנחנו מעסיקים את המערכת כל שנתיים כאשר חלו שינויים מאוד מזעריים בתקנות, ולכן אין צורך להביא זאת כל שנתיים ולהטריד את המערכת כולה, הוועדה הבין-משרדית לאגרות, שר האוצר והוועדה הנכבדת הזאת.

אתם לא תבואו יום אחד לפני שפג התוקף. אם לא תבוא 60 יום לפני פג התוקף, אנחנו לא נאשר זאת ונעשה קשיים. עכשיו אני מבקש מהוועדה לאשר זאת ל-5 שנים עד 2011. בינתיים המשרד יבדוק איך אפשר להקל על הנבחנים, כדי שלא יצטרכו לשלם שוב ושוב את האגרה.

האם זה כסף שהולך למשרד האוצר או נשאר במשרד התמ"ת?

זה כסף שנכנס ישירות לאגף של הכשרה במשרד התמ"ת.

אני מכיר את זה ממשרד הפנים. שם גובים אגרה לרישוי נשק, והכסף הולך למשרד האוצר.

אני תומכת ברעיון שאפשר יהיה לעבור את הבחינות שוב מבלי לשלם אגרה. אתם יודעים את מי אני מייצגת. חשוב מאוד שתהיה אפשרות לעולים חדשים לעבור את הבחינה שוב מבלי לשלם אגרה.

הגיעה אלי השבוע פנייה בנוגע לספרים. התחום הזה פרוץ ולא פעם יש נזקים לנשים, כאשר מישהו לא מוסמך עושה להם. לאחרונה היו מקרים של נזקים מאוד רציניים על ידי אנשים לא מוסמכים.

זה באמת נשמע דבר חשוב שיש להסדיר אותו, אבל אנחנו לא מדברים פה על עניין של מתן רשיון. אנחנו לא יכולים לומר, כי רק למי שיש תעודת גמר לקורס שנעשה בפיקוח המשרד יורשה לעסוק בספרות.

יש מקצועות שנדרש רשיון לעסוק בהם. במקרה של ספרות זה לא כך.

צריך הוראת חוק שתסביר מדוע אנחנו מגבילים את חופש העיסוק ודורשים רשיון.

תגישי הצעת חוק.

אני רוצה להודות לוועדה שהיתה נכונה לערוך את הדיון הדחוף הזה. אני רוצה להודות לכל מי שסייע בעניין הזה. אני רציתי להבהיר, כי אנחנו מדברים על מצב של חלופת הנהלת המשרד ולכן נוצר מצב של לחץ זמן. אנחנו מתנצלים.

אנחנו מקבלים את ההתנצלות. מי בעד התקנות?

ה צ ב ע ה

בעד – כולם

נגד – אין

נמנעים – אין

התקנות אושרו פה אחד.

תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 10:30