הכנסת השבע-עשרה

PAGE
2
ועדת הכספים

26/04/2006

הכנסת השבע-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב ראשון

פרוטוקול מס'

מישיבת ועדת הכספים

יום רביעי, כ"ח בניסן תשס"ו (26 באפריל 2006), שעה 10:00

מיגון יישובי עוטף עזה ומוסדות החינוך שבהם.

חברי הוועדה: יעקב ליצמן - היו"ר

חיים אורון

זאב אלקין

מנחם בן-ששון

יצחק הרצוג

ג'מאל זחאלקה

אביגדור יצחקי

אחמד טיבי

ישראל כץ

סטס מיסז'ניקוב

יעקב מרגי

מיכאל נודלמן

ניסן סלומינסקי

ראובן ריבלין

משה שרוני

אל"מ יחיאל קופרשטיין
- פקע"ר רמ"ח מיגון, משרד הביטחון

אל"מ שמעון יפרח
- משרד הביטחון

יעקב זימרת
- רע"ן אג"מ ותשתיות

יעקב ברקאי
- רפרנט ביטחון באגף תקציבים, משרד האוצר

הלית מגידו

סמדר אלחנני

טמיר כהן

תמר פוליבוי

מיגון יישובי עוטף עזה ומוסדות החינוך שבהם

אני פותח את הישיבה. על סדר היום - מיגון יישובי עוטף עזה ומוסדות החינוך שבהם.

בהתאם להחלטת הוועדה, הנוהל על פי סיכום תקציבי. אם משרד הביטחון ירצה להוסיף, לנו אין בעיה.

זה לא מה ששמעתי מקובי הבר. ביקשתי בישיבה הקודמת שאתם תגידו לי איך ההשתתפות שלכם.

30 מיליון שקל זה מתקציב משרד הביטחון. חלק מפיקוד העורף וחלק משרד האוצר הוסיף.

158 מיליון היה. כמה אחוזים מתוכם תרם האוצר במיוחד לעוטף וכמה משרד הביטחון, פיקוד העורף?

סעיף 15 ו-16 הם סעיפי תקציב נפרדים. סעיף 15 זה הסעיף הראשי של משרד הביטחון, 16 זה הראשי של פיקוד העורף. משרד האוצר הוסיף כסף מתוך ה-158, מעבר לתקציב פיקוד העורף, 44.5 מיליון שקל. עוד 30 הוסיף משרד הביטחון.

חצי-חצי תתחלקו, ובא לציון גואל.

זו המסגרת שבה אנחנו פועלים. כמשרד הביטחון אנחנו סבורים שרק 158 הינם המסגרת שצריך לפעול בה.

שמענו מפיקוד העורף שעד תחילת שנת הלימודים 1.9 נסיים את המיגון. אמרנו שיסדרו את הדברים כדי שיוכלו לעבוד באופן רגיל. היה דיון שעד הראשון בספטמבר חייבים לסיים את כל המיגון של מוסדות החינוך. שנית, אם אין בעיה של כסף, בוודאי טוב. אם יש בעיה של כסף, בואו נגמור את זה.

אני רוצה לשמוע את ההודעה שאין בעיה של כסף משר הביטחון. הייתי עם אלוף הפיקוד ביד מרדכי לפני הטקס אתמול. הוא אמר דברים מרחיקי לכת אחרים. אני מבין שמערכת הביטחון גדולה. אני רוצה לשמוע את ההודעה שאמרת עכשיו רק משר הביטחון. אני אומר לך שאמר ראש המועצה פה שיש מרכיבי גדר, יש מרכיבי ביטחון אלמנטריים שלא מבצעים כי אין כסף.

אני לא מסכים לזה. שלשום שמעתי כאן שאמרו לי חברי הוועדה שחסרים 52 מיליון שקל. לכן הלכתי לאוצר לדבר עם קובי על זה. אז אתם אומרים לי עכשיו שלא חסר כסף? עד לאחד בספטמבר 2006 כל מוסדות החינוך והגנים מוגנים?

לא חסרה אפילו אגורה אחת כדי להשלים את גני הילדים, אבל גני הילדים הם רק חלק.

מדובר על דברים שאושרו והובטחו. אלוף הפיקוד הסמיך אותי לומר בוועדה, שלאור מפת הקסאמים והמרזבים יש מקום לפרוץ את הסיפור של ה-06.

אבל זאת תוספת על מה שהיה אז. אתה אומר שצריכים תוספת, אני מסכים אתך. צריכים גם באשקלון תוספת.

יש פה שלוש קומות: ראשית, גני הילדים; דבר שני - גני ילדים, שלדעת ראשי המועצות יותר קריטיים מאשר גני הילדים. נושא שלישי - -

צריך להחליט שיש תקציב לזה. אם אנחנו באמת רוצים להתקדם, לא הוא יכול לאשר את זה, אלא אתה צריך את השר.

לפני רבע שעה אמרתי שאת מה ששמעתי מסגן האלוף, אני רוצה לשמוע מהשר, אבל בואו לא נבלבל את הדיון. יש ויכוח על ה-52 מיליון שקיים על השולחן, והיושב ראש הלך על המסלול של החצי-חצי. אנחנו לא צריכים לעזור בנושאים שהם מעבר ל-210.

עד ל-210 כבר יהיה שלום...

כשהצבא התארגן לקראת היציאה מחבל עזה, התבצעו כמה תוכניות שהתבססו על 46 יישובים. מנכ"ל משרד הביטחון קבע שמסגרת התוכנית היא של 210 מיליון שקל. התוכנית התחילה להיות מוזנת בשיטת פרוסות. עד היום קיבלנו 158 מיליון שקל.


בראש ובראשונה התחלק לארבעת היישובים צמודי הגדר ואחר כך למשפכים. זה חלק מהתוכנית. הגנה על יישובים בשכבה השנייה שאנחנו רוצים לתת להם מעטפת ביטחונית, כמו ביישובי קו התפר.


דיברנו על מיגון גני הילדים. הבאתי תוכנית מפורטת. הגעתי ל-3 בספטמבר, על יומיים אנחנו נסתדר. אנחנו מעמידים 80 מתוך 120 גנים, כי יש גנים בבנייה חדשה ויש עוד 12 גנים שאי אפשר לבצע אותם בתשעה שבועות.

ה-40 זה מגבלת זמן ולא תקציב?

כן.

זמן עבודה מתוכנן זה אמצע יוני.

לא חסר כסף למיגון גני הילדים. בנובמבר 2006 האחרונים יסתיימו.

לא נורא.

בזה סיימנו את ה-158 מיליון. אתה קיבלת החלטה שיפנו את כל גני הילדים.

התוכנית שלו היא בעקבות ההחלטה שלך, אדוני היושב ראש.

ההתחייבות שלנו תלויה בפינוי הגנים. אני מוכן להתחיל לעבוד ברגע שמפנים את הגן.


נשארו 52 - גדרות, דרכים ותאורה של היישובים בשכבה השנייה, השלמה ל-19 יישובים.

זה קילומטר וחצי מהגדר.

אבל אתה לא תתחיל לעבוד על זה לפני שתקבל את הכסף?

כשאתה מדבר על המעטפת השנייה, ניר יצחק זה מרחק של קילומטר עד קילומטר וחצי מ קו התפר.

כולם בתוך התוכנית של ה-120.

גם בשלב ב' הם מוגנים?

כל ה-52 מיליון זה לכבישים ולתאורה?

ככל שנמגן את כל גני הילדים, חס וחלילה הפגיעה הישירה הבאה תהיה בבתי כנסת. אתן לכם דוגמה של השארית שאליה מיועדים ה-52.

כמה זמן אתה צריך לזה?

אין לי הגבלת זמן. אנחנו נעשה את זה הכי מהר שאפשר.

אם תקבל את ה-52 מיליון שקל, מתי תסיים את המוסדות המיוחדים האלה?

אני לא יודע להגיד. ניכנס לעבודה מייד.

ה-52 שדיברנו עליהם כן חיוניים. אנחנו רוצים לסיים את זה במהירות. לדברי קופרשטיין חסרים 52 מיליון שקל.

אבל זה לא מה שקופרשטיין אומר.

אם נתאחד כל חברי הוועדה להעביר את ה-52 מיליון שקל באופן מיידי, כאשר ההצעה שלי היא חצי משרד האוצר וחצי הביטחון.

שליש-שליש-שליש. זה לא המקום לעשות את זה.

השיחה שלך עם קובי הבר - -

המפקד של הקצינים האלה זה מנכ"ל משרד הביטחון. הוא נתן הוראה להכין תוכנית של 210 מיליון שקלים. אגף תקציבים של משרד הביטחון ושל צבא ההגנה לישראל לא תקצב את התוכנית הזאת של ה-210, אלא רק 158 מיליון. זה אומר שאגף תקציבי א' אומר כך ואגף תקציבי ב' אומר אחרת. למנכ"ל משרד הביטחון נראה ריאלי להוציא מתקציבו את הסכום הזה. עד עכשיו נתנו להם 158 מיליון שקל. לכן הוא צריך להעביר את זה לאותו סעיף תקציבי שנותן להם אפשרות לעבוד.

אבל אין לו.

אדוני היושב ראש, הבאת לו עכשיו 26 מיליון שקל נוספים מתקציב האוצר, והוא עכשיו צריך לחטוף על זה בקול רם.

אתה מכיר את האוצר כנדיב לב.

זה היה נאום מצוין של מנכ"ל ראש ממשלה ולא של חבר כנסת...

כשאתה אומר שמנכ"ל משרד הביטחון אמר לכם 210 מיליון שקל, האם הוא נתן לכם אישור?

לצאת ולהכין אותה לביצוע. התוכנית של פיקוד העורף שהוצגה היתה 334 אחרי התכנסות ראשונה. זה היה 300 ועוד 34. שם אמרו צאו לפעולה ב-2005. ה-210 האלה התקבלו כדלהלן - מרץ 17, 25 למאי, עד ה-16 למרץ השלמה של 43 שמשלימים את ה-158. כולם מבינים שצריך להשלים את ה-210. כל הדיון שהיה פה מקצועי, כולם מבינים שצריך להשלים. לא מתקצבים פיקוד העורף, כי זה פרויקט

בחודש ספטמבר הם התווכחו על כל מיני דברים, והיה פה גם הסיפור של ה-210. מה שנפל בבור זה הוויכוחים האלה. העורף אומר שהם פרויקטליים. אותנו פה זה לא מעניין. ההצעה שלך, אדוני היושב ראש, מאוד מקובלת עליי, בתנאי שתקבל מכתב חתום על ידי שני מנכ"לים שהיא מוסכמת, אחרת אנחנו נחפש את הכסף הזה. אמר אביגדור בצדק, שיש לו עוד ויכוחים על גודל תקציב הביטחון לשנת 2004 ואיזה שאריות עוברות לשנים הבאות. זה לא מעניין אותנו וגם לא נוכל לעקוב אחרי זה. תגידו לנו משפט אחד ברור, התוכנית שאושרה באוקטובר 2004

ה-210 אושרו במרץ 2005, זה לא נכון.

כולם בטוחים שמזה שנה וחצי זה אושר. כשאני אמרתי בזיקים שאין כסף לכביש, ואומר להם פיקוד העורף שהרכב המוגן שהם מקבלים, לא יכול לנוע אלא על כביש, כי אחרת הוא נדפק. יכול להיות שזה לא נכון, אבל אני אומר איך זה נראה בעיני התושבים.

חצי-חצי ניתן לבדוק.

בשעה 11:00 תביא תשובות.

מנכ"ל משרד הביטחון אמר שרשימת הצרכים לכו לנהל דיאלוג עם האוצר, החבילה שארגנו היא של 158, והיא על דעת משרד הביטחון.

לא הבנתי למה ילד בן שש רץ יותר מהר מילד בן חמש.

אלה פעוטונים.

זאת המשמעות העיקרית.

הישיבה ננעלה.