כנסת פתוחה

הכנסת 16

PAGE
1
ועדת הכספים

13.2.2006

הכנסת השש-עשרה





נוסח לא מתו
מושב רביעי

פרוטוקול מס'

מישיבת ועדת הכספים

יום שני, ט"ו בשבט התשס"ו (13 בפברואר 2006), שעה 12:20

תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (ביטוח) (פטור מחובת התמחות או בחינות), התשס"ו-2006

חברי הוועדה: יעקב ליצמן-היו"ר
דניאל בנלולו

יואב בן-אור סגן הממונה על הביטוח, משרד האוצר

מוטי שחר,עו"ד לשכה משפטית, משרד האוצר

הילה בן-חיים מח' סוכנים, אגף הביטוח, משרד האוצר

ניר בן-שמש אגף הביטוח, משרד האוצר

זאב פרלשטיין לשכת סוכני הביטוח

כנרת רצון פיקובסקי לשכת עורכי הדין

הלית ברק

טמיר כהן

יפעת שפרכר

תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (ביטוח) (פטור מחובת התמחות או בחינות)

התשס"ו-2006

בעקבות חקיקת חוק הייעוץ הפנסיוני אנחנו נדרשים לשאלה של מתן פטורים לאנשים שמבקשים, כלומר סוכני ביטוח ויועצים. התקנות האלו קובעות כללים למתן פטור מבחינות, מהתמחות. הכוונה היא שכל סוכן ביטוח או יועץ פנסיוני יצטרך לעבור הכשרה ב-3 שלבים. בשלב הראשון הוא צריך להיבחן בחינה ביסודות, שזה יסודות ביטוח פלוס יסודות פיננסיים, בשלב השני הוא צריך לעבור התמחות במשך חצי שנה, ובשלב הגמר הוא צריך לעשות בחינה נוספת. אם מדובר בענף ביטוח פנסיוני, אז הוא צריך לעבור בחינה אחת בביטוח פנסיוני ובחינה אחת ברשות לניירות ערך..

יש הרבה יועצים כאלה?

עוד אין. יש כמה בקשות של סוכני ביטוח שביקשו לקבל רשיון. יש יועצים שאחרי שנאשר את התקנות האלו יוכלו לקבל פטור על רקע זה שהם היו יועצים בעבר.

המבחנים קשים?

אני לא חושב שהם בשמיים. יש שני דברים עיקריים בתקנות האלו, האחד זה פטורים קבועים, והשני זאת הוראת שעה שמתחייבת מחוק הייעוץ הפנסיוני. בפטורים הקבועים אנחנו מעגנים מצב קיים. זה אומר שאנחנו הולכים על בעלי תארים.

מה עושים עם אלה שבמערכת?

כל סוכן ביטוח מקבל רשיון, כלומר הוא רשאי להמשיך לעסוק.

מה לגבי העובדים שלהם?

מצד אחד אנחנו רוצים לתת לאנשים להמשיך לעבוד במה שהם עסקו בו, ומצד שני אנחנו רוצים לוודא שהעיסוק שבו הם עסקו היה כדין.

מה זה עיסוק כדין?

מי שעסק בתיווך בביטוח בלי רשיון לא יוכל לקבל פטור על סמך העיסוק שהוא עסק בו בעבר. עד היום לעובד של חברת ביטוח היה אסור להחזיק רשיון של סוכן ביטוח. גם אם היה לו רשיון והוא התחיל לעבוד בחברת ביטוח הוא היה צריך לוותר על הרשיון. כשעובד של חברת ביטוח מוכר ביטוח הוא לא עוסק בתיווך בביטוח, לכן גם מותר לו גם לעשות את הפעילות של התיווך. הוא שיווק את המוצרים של אותה חברה. החוק השתנה עכשיו. חוק הייעוץ הפנסיוני אומר שגם השיווק חייב רשיון. התקנות האלו קובעות כללי מעבר.

מה יעשו כאלה שעבדו בתחום ולא יוכלו להמשיך לעבוד בו?

אין מצב כזה.

אין פתרון למי שעסק כדין פחות משנה.

למי שעבד לפחות שנה יש פתרון כזה או אחר, הכל תלוי במשך הזמן שהוא עבד.

אני קצת מסתייג מזה. אני חושב שלמי שעבד צריך לתת אפשרות להמשיך.

נניח שאני עובד בסוכנות ביטוח שיש לה 10 סוכנים. כולנו עושים את אותה עבודה. האם אני נכלל בתקנות האלו?

אם אתה עוסק בשיווק פנסיוני אתה עובר היום על החוק. בתקנות החדשות לא נקל עליך. אם אתה לא עוסק בשיווק פנסיוני, אז ממילא גם לפי התקנות החדשות אתה לא צריך רשיון.

ואם אני עובד בחברת ביטוח?

אם עבדת בחברת ביטוח ועסקת בשיווק פנסיוני, אז עסקת כדין כי היה מותר לך כעובד של חברת ביטוח לעשות את זה.

ולעובד של סוכן אסור?

אסור. רק לסוכן ביטוח מותר לתווך בין מבוטח לחברת ביטוח.

נניח שסוכן הביטוח נותן לי את הגיבוי שלו. לסוכן ביטוח מותר לעסוק בשיווק פנסיוני?

לסוכן ביטוח מותר.

הוא נותן גיבוי לעבודה שלי. זה לא בסדר?

אם הוא עוסק בשיווק פנסיוני, אז גם בעבר וגם היום הוא עובר על החוק. אם הוא לא עוסק בשיווק פנסיוני, אז גם היום וגם בעבר הוא לא צריך רשיון.

יש אצלי אנשים שעובדים 3,5,10, 20 שנה, הם יודעים טוב מאוד את המקצוע. הם החליטו יום בהיר אחד שהם רוצים להיות סוכני ביטוח. בא הפיקוח ואומר שלמרות כל הוותק שהם צברו, למרות כל הניסיון שהם צברו הם לא יוכלו לזכות באותם הקריטריונים.

אתה לא מדבר על הסעיף הנכון. התקנות מבחינות בין שני דברים: האחד זה פטורים קבועים, והשני זאת הוראת שעה שאנחנו דואגים לפתרון לאותם אנשים שבגלל החוק החדש השתנה מצבם.

כל התקנות שאתם מתקינים הן לגבי גופים מוסדיים, הן לא לגבי משרדים של סוכני ביטוח או סוכנויות הביטוח. יש פה אפליה של אוכלוסייה שלמה של סוכני הביטוח. זאת אוכלוסייה ששנים רבות פיתחה מקצוענות ומיומנות טובה. אנחנו לא מתנגדים לתקנות המוצעות, אנחנו רק רוצים למנוע אפליה. אנחנו מבקשים התאמה מלאה בין המנגנונים המפורטים בתקנות לבין אוכלוסיית משרדי הסוכנויות. אנחנו לא מוצאים שום היגיון מקצועי שאומר שצריך לחול דין שונה בין העובד שעובד במשרד של סוכן הביטוח 15 שנה, 20 שנה ובין אדם שעובד בחברת ביטוח שנה, שנתיים או שלוש.

הוא עבד בניגוד לחוק.

מה יודע עובד קופת גמל יותר מאותו עובד בסוכנות ביטוח?

האם אתה רוצה שמישהו שעבד באופן בלתי חוקי יהיה מעכשיו חוקי?

זה אפילו לא בכיוון שלי. פה מדובר בידיעת החומר, בהסברת החומר.

אין בעיה אם הוא עבד עד כה עם רשיון.

נניח שיש עובד בחברת ביטוח או בקופת גמל. היום אומרים לו שמותר לו לצאת לשוק ולעבוד מול הציבור.

הרשיון שהם מקבלים הוא רשיון מוגבל לשיווק פנסיוני. החוק מגדיר שלושה סוגים של עוסקים. יש לנו סוכן, יועץ וסוכן שיווק פנסיוני. סוכן שיווק זה מי שעובד בגוף מוסדי. החוק לא מגדיר מי שעובד אצל סוכן ביטוח.

למה אתה לא יכול להוסיף את זה?

אני לא יכול להוסיף לחוק. אותם אנשים לא מקבלים פטור גורף. הוא צריך לעשות מבחן כשהוא עוזב את חברת הביטוח.

הרעיון הוא לאפשר להם להמשיך לעבוד.

אני בעד מה שהם הביאו.

אנחנו רואים את זה בתור אפליה.

אולי תעשו בדיקה נוספת, כי לדעתי נעשה עוול לאותם אנשים, לאותם פקידים שעובדים שנים רבות בסוכנות גדולה שאני לא חושב שהיא פחותה מאותה חברה שמעסיקים בה 100, 120 או 150 יועצים וסוכנים. אני מבקש שתחשבו על זה.

אני חולק על דני. בואו נראה מה אנחנו יכולים לעשות עם אלה שעבדו בניגוד לחוק. אני מציע שלמי שעבד בניגוד לחוק ניתן פרק זמן שבו הוא ייכנס למסלול חוקי. אנחנו נצביע בעד החוק, אבל ממתי שזה ייכנס לתוקף יש לכל אחד שעסק באופן בלתי חוקי חצי שנה כדי להביא רשיון.

אני לא חושב שזה מסתדר עם הוראות החוק.

המצב של אנשים שעבדו בסוכנות ביטוח במשך שנים ולא עסקו בתיווך בביטוח אלא בפעילות מותרת לא השתנה.

אנחנו לא יכולים להמתין. עשינו להם הליך שימוע מסודר. החוק כבר נכנס לתוקף.

בהגדרות של בחינות התייחסתם לתקנות ההכשרה. תקנות ההכשרה עדיין לא פורסמו ברשומות. האם אתם לא חושבים שראוי להכניס סעיף תחילה שידחה את הכניסה לתוקף של התקנות האלו למועד שבו תקנות ההכשרה ייכנסו לתוקף? אני מציעה לכם להוסיף סעיף תחילה.

יש בעיה עם זה?

אין בעיה, אנחנו מקבלים.

מי בעד תקנות הפיקוח על שירותים פיננסיים (ביטוח) (פטור מחובת התמחות או בחינות של סוכני ביטוח), התשס"ו-2006, ירים את ידו?

ה צ ב ע ה

בעד – 2

נגד – 0

אושר

התקנות אושרו. תודה רבה.

הישיבה ננעלה.