PAGE
2
ועדת הכספים

20.2.2006

הכנסת השש-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב רביעי

פרוטוקול מס'
מישיבת ועדת הכספים

יום שני, כ"ב בשבט התשס"ה (20.2.2006), שעה 11:00

תקנות אנשי צבא דרום לבנון ומשפחותיהם (אופן פריסת התשלומים), התשס"ו-2006.

חברי הוועדה: יעקב ליצמן - היו"ר

בנימין אלון

דניאל בנלולו

יצחק הרצוג

דוד טל

חיים כץ

חיים אומן

- ראש היחידה להכוונת חיילים משוחררים, משרד הביטחון

עו"ד יצחק וכטל
- הלשכה המשפטית, משרד הביטחון

ניר רייס

- משרד האוצר

אסי מסינג

- משרד האוצר

עו"ד גידי פרישטיק

אלוף במיל' יוסי פלד

יעקב זוהר

סמדר אלחנני

הלית מגידו

טמיר כהן

איה לינצ'בסקי

תקנות אנשי צבא דרום לבנון ומשפחותיהם (אופן פריסת התשלומים), התשס"ו-2006

אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים בנושא תקנות אנשי צבא דרום לבנון ומשפחותיהם, אופן פריסת התשלומים. נציג האוצר בבקשה.

המענקים כאמור יתפרסו לשמונה שנים.

כמה זה לשנה?

16,800 לשנה.

לחודש זה בערך 1400 ₪.

הם ישמחו להגדיל, רק ניר יכעס.

ניר יבצע מה שאתה תאשר.

שנה ראשונה ושנייה 16,800 כל שנה, 1,400 שקל לחודש.

מישהו יכול להסביר מהו הרקע למענק.

מדובר בחוק שהייתי בין מחוקקיו לפני כשנה. לפי החוק ניתנו מספר זכויות ללוחמי צד"ל ובני משפחותיהם. בין היתר הוספנו סעיף שנקרא מענק הוקרה ללוחמי צד"ל שעל פי מבחנים מסוימים שנרשמים באמצעות משרד הביטחון הם יהיו זכאים למענק הוקרה. המענק הזה, מסיבות תקציביות יכול שייפרס עד 10 שנים.

אחרי דין ודברים בין האוצר למשרד הביטחון, סוכמה הנוסחה של מענקי הוקרה. מענקי ההוקרה הללו פטורים ממס, באים מעבר לכל הכנסה של הפרט, לא משהו שבגללו הוא לא יקבל זכויות בדיור ציבורי או ביטוח לאומי. המטרה הייתה שהמינימום הוא 40,000 ₪ ואז על כל שנת שירות עוד שלושה חודשים. יש טבלאות ונמצא פה יוסי פלד שעוסק בנושא. כמובן שרצינו סכומים יותר גבוהים. אבל זה מה שסוכם.

אנחנו רוצים לאשר התקנות כדי שנוכל לשלם סוף סוף את המענקים. אני רוצה שתדע שזה פיגור של כמעט שנה, ולכן חשוב לאשר את זה כבר.

ישלמו רטרואקטיבית?

כן. יש הפרשי הצמדה וריבית.

אמרו שזה גדל.

עם הפרשי הצמדה וריבית. אבל שנה ראשונה זה 17,200.

החל מהשנה השלישית עד השמינית תחולק יתרת הכספים בהתאם לזכאות.

לצורך העניין פה אני לא ראש היחידה להכוונת חיילים משוחררים אלא הממונה על המענקים, זה כובע שני שלי. אנחנו מדברים על 650 זכאים מאנשי צד"ל. מדברים על תקציב בסדר גודל של 80 מיליון בפריסה שדוברה של 8 שנים.

חלקם עובדים?

50 אחוז עובדים.

אנחנו רוצים להתחיל לשלם מיד אחרי ישיבת הוועדה, כי אנחנו בפיגור של למעלה משנה.

חבר הכנסת דני בנלולו שאל אם זה רטרואקטיבית.

אמרנו שזה עם הצמדה וריבית.

השאלה אם מהיום שמונה שנים או אחורה גם.

מהיום.

מאישור הוועדה. אז איזה הפרשי הצמדה?

מתי עבר החוק?

החוק עבר בדצמבר 2004. הצמדה ל-40,000 שקל הבסיסי היא ממועד חקיקת החוק. התשלומים מתחילים עכשיו, מאישור הוועדה, והם צמודים למועד חקיקת החוק.

התשלום מתחיל מאישור הוועדה. מה אתה נותן רטרואקטיבית?

את ההצמדה והריבית – מאישור החוק.

ניר, אתה צריך להתייחס לשאלה למה לא לשלם.

אם אנחנו מבינים נכון, אישור של 40 אלף שקל אושר בקבלת החוק, אבל את התשלום ניתן לשלם באישור הוועדה הזאת, רטרואקטיבית את ההצמדה והמדד.

אני חושב שגם אני הבנתי, אף על פי כן אני שואל – אם חלילה וחס מישהו מתחיל עכשיו 8 שנים, חי רק 4 שנים, הוא מפסיד. שאלתי כאן – האם מישהו שמאז שהחוק עבר, מתחילת 2005, שמונה שנים מאז.

החוק דרש אישור יתר כספים.

למה שהשמונה שנים לא יספרו מ-תחילת 2005?

החוק עבר בדצמבר 2004. לכן מה-1 בינואר 2005 אם היה ניתן, אם היו מגיעים להסכם, ועדת הכספים יכלה לאשר את הסכום, מה שלא הסתדר שנה ורבע. יכלו להסתדר ולשלם. מותר על פי חוק, היות והחוק עבר אז, לשלם מ-1.1.2005? אז למה לא?

צריך לדעת שיכולת הפריסה של המענק – החוק קובע פריסה עד 10 שנים.

אדם זכאי 8 שנים. אם הוא כרגע בן 89, לא יעזור לו אולי 8 שנים מעכשיו.

למה? כי זה לא מעניין אף אחד, ושר האוצר והביטחון לא הסכימו. העיקרון של התקנות האלה הוא שתחמו את זה ב-8 שנים ולא ב-10. כך שבכל מובן הם עומדים בהוראות החוק. תכפיל את הסכום, אני אשמח.

לא אמרתי להכפיל, אמרתי דבר אחד – 8 שנים, בסדר. סכום 40,000 כפול הצמדה וריבית. לא נוגע בכלום. אבל מתחיל את החישוב מאז שהחוק עבר. מה הבעיה?

איך משלמים?

יתנו רטרואקטיבית שנה ויתחילו לשלם מ-2005.

מה זה אומר מבחינת לקבל כסף ממשרד הביטחון? אולי תשאל אם יש לו את הכסף?

יש מספיק כסף בקופה.

אתה מסכים על הסכום, אני לא מעלה את הכסף, לא נוגע ב-8 שנים ולא נוגע בסכום, הכל צמוד – רק מתחיל מינואר 2005.

זה אומר שעכשיו צריך לשלם שנה רטרואקטיבית.

את התשלום פלוס הצמדה והמדד.

מה שסוכם כאן. יש עם זה בעיה?

הבעיה היא שזה מכפיל את ההוצאה התקציבית השנה.

בכמה כסף מדובר?

עוד 11 מיליון שקל.

לא עוד, זה בתוך הסכום זה רק מקדים. האם אתה מוכן להסביר אותי?

זה רק חלוקה אחרת.

אני אסביר את עצמי ואת אנשי צד"ל שאני פוגש אותם פעמיים בשבוע. יש חוק צד"ל שנקבע לפני שנה וחודשיים. בחדר הזה או בחדר אחר, כשחבר הכנסת הרצוג היה יוזם החוק, אמרתי שהחוק הזה חשוב וטוב אבל, אם לא תיפתר בעיית הדיור, מצבם יותר גרוע אחרי החוק מאשר לפניו. עוד שבועיים נגמר נושא סיוע הדיור, זה החלטת ממשלה שצריך להאריך אותה.

לכן הוא צריך כסף גם לזה.

זה דיון נפרד. עכשיו לזה אני לא מוסיף כסף, זה חלוקה אחרת.

אתה רוצה שב-2006 אשלם על 2005.

דבר שני, החוק עבר ואני מברך עליו, אבל בינתיים נעשתה עבודת שטח. סוכם על ידי חבר הכנסת הרצוג, משרד הביטחון, משרד האוצר, איך משלמים להם, וכל זה נאמר להם בשטח. לכן מה שהולכים לקבל פה זה לא מה שנאמר להם. מה שמציעים פה, יותר גרוע.


תנו לי לסיים, תנו לי לנשום בין משפט למשפט. הכוונה של החוק היתה עד 10 שנים לחלק להם, הצלחנו להוריד ל-8. ההצעה שלך פותרת חלק מהבעיה שלי מולם. כשאתה אומר להחיל התשלומים מינואר 2005, זה אומר שזה נפרס ל-7 שנים. הם יודעים על 6 שנים, ועכשיו אם יהיה 7 זה בסדר.

לקחת נושא פשוט וסיבכת, אדוני היו"ר. אם תצליח להוסיף, יופי. אבל זה לא ריאלי.

נפגשתי עם אנשי צד"ל, הם הבינו שנתיים מענק ועוד שש שנים - - -

סך הכל 8. הם לא הבינו.

דבר אחרון, עד היום מה שדיברו אותי ומה שדברתי אתם, שמענק ההוקרה שחבר הכנסת דיבר עליו הוא 40,000. הם יודעים שיחולק לשנתיים. עכשיו אני שומע שה-40,000 הפך ל-30,000 ומשהו, 17,000 ו-17,000 יוצא 34,000, לא 40,000. ואת זה רוצים לפרוס ל-8 שנים. דובר במשך שנה על 40,000.

כולם מדברים על 40,000 אתה מדבר על 30,000 פלוס .

כי זה פרוס מהשנה השלישית להשלמה.

עם כל הכבוד, אדוני היו"ר אתה מבין נכון וההערה שלך היא נכונה. אבל מהרגע שמונח לפנינו – החוק בסעיף 17 אומר שהמוסמכים לעשות זאת זה שר הביטחון ושר האוצר באישור ועדת הכספים.

שניהם יושבים כאן.

אופי התקנה כתובה, היא מחולקת ל-8 שנים. אתה צריך לצלצל לשרים ולקבל אישור.

אני מתפלא על הדברים שאתה אומר, ועדת הכספים יכולה לבקש שינויים, אם שרי האוצר והביטחון מסכימים – לכן אמרתי שאשאל – תן לי עוד פעם להסביר מה שאמרתי, אגיד שוב מה שאני מציע. לבן-אדם יש פריסה ל-8 שנים. את ה-8 שנים היה בעצם צריך להתחיל בינואר 2005. בינואר 2005 זה לא התחיל, אנחנו אשמים, השרים, לא משנה מי, לא הביאו את הכסף.

אם היית יודע כמה פעמים פנינו לשרים, השרים אשמים.

עובדה שהדברים הגיעו עד היום. הסיבה שהגיע היום – לא משנה מי אשם – הם לא צריכים לסבול. לכן אני לא הולך לגעת בסכום, לא בפריסה, מה שאדון פלד אמר כאילו הם יודעים על 8 ויהיה 7, אבל הוא יקבל מזומן כפול, הוא יקפוץ על המציאה. לכן זה רק הטבה.

בא ניר רייס ואומר בצדק שזה יגדיל את ההוצאה בפועל ב-X כסף. אני חושב שכדאי, צריך לעשות זאת, אני מציע לכם ומבקש – אם יש לכם אפשרות לשקול עכשיו, תעשו זאת. אני לא מגדיל את הסכום, לא נוגע בפריסה, רק מקדים שנה מימון, שנה שלמה. זה סביר, בפרט מה ששמעתי כרגע – שיש לו החודש בעיה עם הדיור הציבורי, הסכום הזה אולי יעזור. אתם רוצים, אשמח. לא רוצים, נצביע מה שנצביע.

הרבה מחיילי צד"ל, זה לא רק השירות המינימלי. הפיצוי המינימלי הוא 40,000 שקל. אחר כך יש תוספת 3 חודשים על כל שנת שירות. אם יש לוחם ששירת 15 שנה, ממוצע השירות 13 שנה, אז יש תוספת. לכן נבנה לוח תשלומים, כי האוצר לא היה מוכן לחרוג מה-11 מיליון שלו לשנה.

אני לא מוסיף כלום בסך הכל, אבל במקום לשלם 8 שנים, לשלם ב-7 שנים.

מצוין.

לפי החוק הזה צריך לתת נניח מיליון שקל כפול 8 שנים. אני אומר – השנה הראשונה עברה – תנו מיליון שלם, פלוס ה-100 אלף של החודש הראשון. אם רוצים להתייעץ חמש-עשר דקות, אני אחכה.

שני דברים. אחד, בהתחשב בזה שלקח יחסית הרבה זמן עד שגובש העניין הזה, זאת אחת הסיבות שקוצרה הפריסה מ-10 ל-8 שנים,

זה לא בסדר שבזבזתם שנה שלמה, על זה העיר היושב ראש.

היות שאתה יודע שבין כך הולכים להצביע, וזה יעבור, את הסיבות שמענו – תשקול, נחכה עשר דקות. תשקלו, תחזרו. אם התשובה כן, אשמח מאוד. אם לא, נצביע בעד, אני מצטער מאוד.

אני רוצה להעיר שני דברים. ה-30 יום עברו לפני למעלה משנה. אבל המשכורת הקובעת היא לפי מה ששולם במאי 2000. הפער בין מאי 2000 להיום במדד זה כמעט 10%. תזכרו שמאי היה הבסיס. דבר שני, באיזה תקנה תקציבית זה מעוגן? תקציב 2006 הוא לפי 1/12 של 2005, וב-2005 לא היתה תקנה כזאת. אז איפה זה מעוגן? ואם זה פריסה ל-7 שנים, האם צריך הרשאה להתחייב?

צריך להוסיף שתחילת החוק זה 2006.

(הפסקה)

אני מחדש את הישיבה.

מבחינתנו זה יהיה מתחילת 2006.

הם מתעקשים על עמדתם. אבל אנחנו מוסיפים לתקנות דבר אחד חשוב בהסכמה כללית. אנחנו מציעים שהתשלום הראשון יהיה יותר גבוה מיתר התשלומים כל חודש.

אין בעיה, ההסמכה היא לגבי אופן פריסת המענקים ואין בעיה שתחליטו לגבי אופן פריסת המענקים.

אני אקריא - - -

היועצת המשפטית אומרת שלא צריך.

מה שהוא הולך להקריא זה חלק מהתקנות?

כן. המטרה שיהיה תשלום ראשון גדול בשנתיים הראשונות.

לקחתם את ההצעה שלי. במקום שנה אחת, עשיתם לי טובה – בשנתיים. אני לא מבין אתכם.

עליי זה לא מקובל. לא יכול להיות שכל מה שאנשים יודעים בשטח לא דומה למה שהולכים להחליט פה. הם יודעים על 40,000 שקל, פתאום הפך ל-10,000.

זה אין לנו אפשרות לשנות. הדבר היחיד שמדובר פה זה על השנים.

אתה הצעת, האוצר לא מסכים. אני מצפה לנהוג במידה של הגינות כלפי האנשים האלה, שאם כך האוצר יגיד, אין באפשרותי לשלם מ-2005, אני משלם מ-2006, אבל מקצר את התקופה ל-7 שנים. צריך ללכת לקראת האנשים האלה, האנשים האלה לא סמרטוטים.

ניר, תיתן את זה.

להערכתי זה לא הנושא היחיד שיוסי מעלה.

את זה תשאיר לוועדה. הוועדה מבקשת, תן את זה לוועדה. לא נתת שנת תשלום אחד רטרואקטיבית, ויתרת. תן פריסה ל-7 שנים.

חיים תקריא את התקנה, יש תיקון על התשלום הראשון.

אנחנו רוצים שהדברים יהיו ברורים. בסעיף 1 נאמר בכל אחת מהשנה הראשונה והשנייה, ישלמו סכום של 16,800 בתוספת הפרשי הצמדה, כך שבחודש הראשון בשנה הראשונה והשנייה הסכום יהיה 10,000, וב-11 החודשים האחרונים היתרה, 6,800 עם ההצמדה. התוספת בסעיף השני תהיה בכל אחת מהשנה השלישית עד השביעית, חמישית מיתרת החוב.


אותו דבר תיקון בסעיף 2 שאומר בכל אחת מהשנה השלישית עד השביעית, חמישית מיתרת המענקים בתוספת הפרשי הצמדה.

מי בעד התקנות עם התיקונים של חיים אומן לפרוטוקול, בהסכמת האוצר והביטחון?

דבר נוסף לפני כן, כתוב במפורש, ששולמו במהלך תקופה של 7 שנים החל ממועד קביעת הזכאות על ידי הממונה על המענקים.

זה כתוב. נפנה שוב להצבעה, מי בעד תקנות אנשי צבא דרום לבנון עם כל התיקונים של חיים אומן?

ה צ ב ע ה

בעד - רוב

נגד - אין

נמנעים - אין

התקנות אושרו.

הערה לפרוטוקול, הוועדה ממליצה לממשלת ישראל להאריך את התנאים בנוגע לסיוע בשכר דירה לעוד שנה, כי הם אמורים לפוג במרץ.

תודה לכולם הישיבה נעולה.


הישיבה ננעלה.

מצ"ב תוספת
00508006
כ"ב בשבט, התשס"ו
20/02/2006
לכבוד

חברי ועדת הכספים

נכבדיי,

תקנות חוק אנשי צבא דרום לבנון ומשפחותיהם


לפי סעיף 17 לחוק "בתוך 30 ימים מיום תחילתו של חוק זה – ייקבעו שר הביטחון ושר האוצר, באישור ועדת הכספים של הכנסת, את אופן פריסת המענקים".

בחוק עצמו לא נאמר מה הוא יום התחילה, לפיכך הקובע הוא יום הפרסום – 15.12.2004, עברו הרבה יותר מ-30 יום מיום התחילה.

המענק הוא שלוש פעמים המשכורת הקובעת על כל שנה שבה שירת בצד"ל ובתוספת 40,000 ₪ בצירוף הפרשי הצמדה מיום התחילה (כלומר המדד הידוע ב-15.12.04) ועד המדד הידוע ביום התשלום. העלות התקציבית נאמדת בכ-80 מיליון ₪ ל-650 זכאים. מענק ממוצע של 120,000 ₪. המשכורת הקובעת היא מה ששולם ב-23.5.2000. (כלומר יש פער בהפרשי הצמדה של כ- ½3 שנים עד ליום התחילה).

יש לציין באיזה תקנה תקציבית מעוגנת הוצאה זו והאם נדרשת הרשאה להתחייב (כי הפריסה היא ל-8 שנים)

האם בתקציב 2005 היתה תקנה לצורך זה ? האם תהיה בעיה להפעיל תקנה מעין זו בשנת 2006?.

רצ"ב לנוחיותכם החוק.





בכבוד רב,








סמדר אלחנני









היועצת הכלכלית

לועדת הכספים