כנסת פתוחה

PAGE
2
ועדת הכלכלה

5.2.2006

הכנסת השש-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב רביעי
פרוטוקול מס' 582

מישיבת ועדת הכלכלה

יום ראשון, ז' שבט התשס"ו (5 בפברואר, 2006), שעה: 10:30

תקנות התעבורה (תיקון מס' 5), התשס"ה-2005, בדבר הכשרת מפעילי מלגזות

חברי הוועדה: אמנון כהן – היו"ר

שוקי שדה – מנהל אגף הרישוי, משרד התחבורה

חנניה אפנג'ר – מנהל משרד הרישוי מחוז תל אביב והמרכז, משרד התחבורה

עו"ד חוה ראובני – לשכה משפטית, משרד התחבורה

סנ"צ שולמית שמעון – ראש חוליית תעבורה, המשרד לבטחון פנים

עו"ד אתי בנדלר

לאה ורון
רשמה: שושנה מקובר

תקנות התעבורה (תיקון מס' 5), התשס"ה-2005, בדבר הכשרת מפעילי מלגזות

שלום לכולכם, אני פותח את הדיון בנושא: תקנות התעבורה (תיקון מס' 5), התשס"ה-2005, בדבר הכשרת מפעילי מלגזות.

נתבקשנו לקיים דיון בנושא, ולדחות את המועד. ראינו את הפרוטוקול של הדיון הקודם, שהתקיים לפני שנה, ואז רצינו לתת ארבעה חודשים בלבד.

המשרד ביקש ארבעה חודשים.

הוועדה אמרה שבוודאי לא נספיק בארבעה חודשים.

העירה תשומת לבי היועצת המשפטית של הוועדה – נתנו לכם שנה. כעת אתם רוצים עוד זמן? זה לא מסתדר. אנחנו יודעים שבדרך כלל משרד התחבורה עושה עבודה--

לא סתם העברתי לך את מה שהעברתי, אדוני היושב ראש.

אני לא יודע מה העברת – ברגע האחרון אני לא יכול לקרוא את כל החומר.

בעיקרון, עד היום, עד שהחלטנו להיכנס לענין הזה, שמאגד בתוכו הרבה מאוד תחומים של מלגזות, והרבה מאוד בעיות--

לא ידעתם את זה בינואר 2005?

ידענו – עשינו את אותו הדבר. אבל ללכת ולרכז – כל נושא הריכוז של הרישוי הזה לא היה מאוגד באף מקום. היו מספר אנשים שנתנו את הרישוי לטובת הענין הזה – לא רישיון אלא הדרכה והשתלמויות. כדי לקבל את הממד לגבי מספר האנשים שיש ולהוציא הוראות נוהל בענין הזה--

כמה אנשים יש עם רישיון?

אין רישיון; יש אישור על כך שנתנו הדרכה.

מי נתן הדרכות?

קציני בטיחות, חלק ממשרד התמ"ת, חלק מורי נהיגה שעברו השתלמות – כל אחד נתן. זה היה פשוט פרוץ לחלוטין. כדי להתחיל לגבות את כל האנשים האלה, ולהעביר את כולם השתלמות – להערכתנו יש בין 10 אלפים ל-20 אלף איש בעלי היתר לנהוג. מכאן הייתי מעביר את הדברים לחנניה, שגם ריכז את הנושאים אצלנו.

לפי הדו"ח והדברים הוא לא ריכז שום דבר במשך שנה שלמה?

לא, בהחלט קרה.

למה זה לא יצא לדרך?

זה יצא לדרך.

אז לשם מה אתה צריך הארכה?

ראשית, מהיום שבו יצאה התקנה – לפני שנה – מר שדה מינה ועדה בראשותי. זו ועדה בינמשרדית שכוללת הרבה מאוד משרדים. כתבנו תוכנית לימודים, אותה אתה יכול לראות בנוהל שיעבירו לך כעת.

התחלנו עם ההדרכה של המדריכים – כי קודם כל צריך להכין מדריכים. עד היום לא היו מדריכים.

על כך מדברות התקנות. זה לא משהו חדש – ידעת את זה. היו ארבעה חודשים שאתם ביקשתם. הוועדה אמרה שלא תספיקו כלום, כי יש ועדה אחת למורים ולמדריכים, וכן הלאה. נתנו לכם שנה.

הסתבר שזה לא מספיק.

מה זאת אומרת? אתם, אנשי המקצוע, ביקשתם ארבעה חודשים. הוועדה אמרה: אנחנו כבר מכירים אתכם, ולכן קחו פי שלוש זמן, רק תגמרו בבקשה. לאחר פרק הזמן הזה אתה בא ומבקש שנה נוספת? לא תקבל. תשכנע אותי.

ב-17 לפברואר תכנס התקנה לתוקף. שוקי אומר שיש בין 10 אלף ל-20 אלף מפעילי מלגזות. אם הם לא יספיקו לקבל הדרכה במפעלים בכל הארץ, הם יפעילו מלגזה בניגוד לחוק. אגב, אין לנו רישום ביחס למפעילי המלגזות, כי עד היום לא קבלו רישוי ממשרד הרישוי אלא מכל מני אנשים שהסמיכו – אפילו את עצמם.

כדי שנספיק להכשיר את כל אותם 20 אלף איש, אנחנו צריכים חצי שנה לכל הפחות. אחרת, אנשים ינהגו במלגזה בניגוד לחוק, ויבואו השוטרים ויעצרו אותם. זה מצב שבו הם נוהגים כביכול בלי רישיון. אנחנו רוצים למנוע את זה. לעזור לציבור – זאת הכוונה שלנו.

תוכנית ההדרכה כבר מוכנה?

- - - התחלנו.

יש גם מדריכים שהוכשרו?

יש השתלמויות של מדריכים - - -

האם אפשר כבר להתחיל להכשיר בפועל את המלגזנים עצמם?

עדיין לא.

מתי ניתן יהיה להתחיל להכשיר אותם?

יש לי כאן את התאריכים.

אם הם עורכים עתה את ההשתלמויות למדריכים, הם עדיין לא יכולים להכשיר את המלגזנים עצמם. מתי תסתיים ההשתלמות של המדריכים?

בעוד ארבעה שבועות יסתיימו 4 משכים. הקורס הראשון מתחיל ב-13 בחודש, ולאחר מכן מתחילים להכשיר את כל המלגזנים בארץ.

לדבריכם, יש בין 10 אלף ל-20 אלף בעלי היתר לנהוג במלגזות.

אין להם היתר רשמי. זהו היתר שמישהו נתן להם. אנחנו לא מכירים בהיתר הזה.

מתי יפוג תוקפו של ההיתר הזה?

הוא לא ניתן על פי דין, וממילא אין לו תפוגה. זהו נייר פנימי--

להערכתכם, מדובר ב-10 אלף עד 20 אלף נוהגים במלגזות, שכולם צריכים לקבל היתר.

כן, אחרי הדרכה.

כמה זמן אורכת ההדרכה?

למפעילים ותיקים – יום אחד, ולוותיקים – חמישה ימים.

למדריכים עצמם?

למדריכים ותיקים – יומיים, ולמדריכים חדשים – כפל - - -

כמות ההכשרה של המדריכים היא גדולה למדיי. במקביל, יש גם מי שלא רוצים. קבלנו גם הודעות מאנשים שלא רוצים – הם לא רוצים לעסוק במקצוע ואין להם כוונה. לפיכך, אני מניח שחלק יירדו מהענין הזה. בנוסף, ההכשרה שלנו עכשיו – כמות גדולה של אנשים נמצאים בהשתלמויות. אנחנו חושבים שבמסגרת של חצי שנה נוכל בהחלט להעמיד את כולם בצורה מסודרת.

מי רשאי לקבל קורס כזה של מלגזן? מהו הפרמטר הראשוני?

כל אדם בעל רישיון נהיגה כלשהו – טרקטור, מכונה ניידת--

כמה צריך לשלם?

העלויות לא שלנו - - -

הגופים שיעשו, זה באחריותם.

אבל זה בפיקוח שלכם?

כן, בפיקוח שלנו.

מה פירוש "הגופים"?

מפעל שרוצה להכשיר את האנשים שלנו למלגזה, יש לו עם המדריך את הקשר - - -

כמה אגרה הוא לוקח?

אין אגרה לזה.

כמה יעלה יום לימודים לאדם שירצה ללמוד?

ייתכן שזה יהיה בחינם, באופן תיאורטי: מפעל מכשיר את המלגזנים שלו, לוקח אותם--

לא כדאי לסגור את הנושא הזה, ולא להשאיר אותו פרוץ?

לא, זה יכניס אותנו לפיקוח מחירים. לשם מה אנחנו צריכים את זה? ייתכן שאותו אדם שמקבל את ההשתלמות הוא איש מפעל.

אבל מישהו צריך לשלם את השכר למורה או למדריך.

לא, ברגע שהוא איש של המפעל הוא לא מקבל. הוא עושה לכולם במסגרת המפעל--

ייתכן שהמדריך הוא קצין הבטיחות של המפעל.

ייתכן שאין מדריך במיוחד לטובת הענין. מדובר באיש מפעלי, שמקבל הכשרה ויכול - - - אין בעיה.

אני כועס עליכם - - -

אין לך מה לכעוס. עשו כאן עבודה, ולא ויתרנו על קוצו של יו"ד, עד להקמת בית ספר למלגזנים. לחיבור - - - במסגרת של הכשרות ולימודים. קבענו גם מה גודל בית הספר, ובאיזו צורה צריך להיות בית הספר.

זה בכל המקומות, גיאוגרפית?

בכל המקומות. זו עבודה מסודרת להפליא, ולא ויתרנו על שום דבר.

יותר מדיי זמן.

כן, אבל מעולם לא התעסקו בכך.

מה גרם לכם להתחיל לעסוק בכך, תאונות שהיו עם מלגזות?

כן, התחילו להגיע אלינו כל מני תאונות. העסק הזה היה פרוץ 50 שנה. נתתי לזה קץ – גם לנושא הזה וגם לנושא של מכונה ניידת. יש עכשיו ועדה שעובדת על מכונה ניידת.

קיימנו מספר דיונים בוועדה לגבי מכונה ידנית.

לא, זה אושר.

סיימנו עם זה.

אני מדבר על סוג רישיון. כל הדברים האלה לא היו מוכנסים. עכשיו חייבנו נהג מלגזה ברישיון נהיגה – לא משנה במה – כדי שהדברים האלה לא יהיו פרוצים. לכן זה לקח לנו קצת זמן.

מר שדה, דבר אחד: לא תבוא לכאן להאריך את זה שוב בחצי שנה?

בעזרת ה', לא.

אדוני היושב ראש, השאלה היא מתי יוכלו נהגי המלגזות להתחיל לעבור הכשרה? האם אתם מפרסמים על כך הודעה?

אנחנו מוציאים הודעה בעיתון.

ב-13 וב-14 בפברואר – בשבוע הבא – הקורס הראשון של המדריכים ייצא לפועל. רשומים כבר 50 מדריכים.

והוא מסתיים חודש לאחר מכן.

לא, זה יומיים.

מצדי, יומיים אחר כך הוא יקבל את ההיתר ויתחיל להכשיר.

האם כל הנוהגים במלגזות יידעו על כך שהם חייבים - - - היתר?

כן – אנחנו מוציאים הודעה בעיתון?

גם על כך תוציאו הודעה? על כך שהם צריכים לעבור הדרכה לא יאוחר מתאריך מסוים?

שלא ייענש מי שלא יידע.

איך ידעו על התוכנית מי שרצו לעבור את תוכנית ההכשרה למדריכים? כי ייתכן שלמלגזן כדאי יותר לעבור את התוכנית שלכם למדריכים.

אנחנו מעבירים את ההדרכה למדריכים באמצעות המוסד לבטיחות וגהות, בשיתוף משרד התמ"ת והמרכז החקלאי. הוא כבר פרסם בכל המפעלים שיש בהם קציני בטיחות ומלגזות על כך שאנחנו מתחילים את ההדרכה ב-13 בפברואר. המדריכים כבר נרשמו.

כל אחד במפעל כבר יודע אם יש לו 1,000, 2,000 או 500 – הוא כבר יתחיל בעצמו--

מה יקרה למלגזן שלא יעבור את ההכשרה, וייתפס כעבור חצי שנה?

הוא לא יוכל לנהוג.

פג התוקף של הרישיון - - -

נגמר הכל.

עו"ד ראובני, האם תוכלי לקרוא את התקנות?

סעיף 1 – תיקון תקנה 12

"בתקנה 12 לתקנות התעבורה (תיקון מס' 5), התשס"ה-2005, במקום "שנה מיום הפירסום" יבוא "ביום כ"ג באב התשס"ו (17 באוגוסט, 2006)."

למה קבעתם ב-17 באוגוסט?

זה בדיוק ששה חודשים. זה התפרסם ברשומות ב-17 בפברואר, 2005.

כניסה לתוקף 17 באוגוסט 2006.

ניתן לכם 13 יום נוספים.

אם כן, התחילה תהיה ב-1 בספטמבר. צריך להתאים כמובן את התאריך העברי.

הצבעה

בעד אישור סעיף 1 – פה אחד

סעיף 1 אושר

התקנות אושרו פה אחד, בשעה טובה ומוצלחת. צאו לדרך, ולא תגיעו לכאן שוב כדי להאריך את המועד.

תודה לכולכם, הישיבה נעולה.

11:00