PAGE
4
ועדת הכספים

28.12.05


הכנסת השש-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב רביעי

פרוטוקול מס'

מישיבת ועדת הכספים

מיום רביעי, כ"ז בכסלו, התשס"ו (28 בדצמבר, 2005) בשעה 11:45

הפשרת תקציב של 240 מיליון ש"ח שהוחלט בתקופת ההתנתקות למיגון יישובי עוטף עזה (הצעתו של חבר הכנסת חיים אורון)

חברי הוועדה: יעקב ליצמן – היו"ר

חיים אורון

בנימין אלון

גלעד ארדן

דניאל בנלולו

אבשלום וילן

יחיאל חזן

יצחק כהן

חיים כץ

משולם נהרי

ניסן סלומינסקי

אסף רגב - אגף התקציבים, משרד האוצר

הפשרת תקציב של 240 מיליון ש"ח שהוחלט בתקופת ההתנתקות למיגון יישובי עוטף עזה (הצעתו של חבר הכנסת חיים אורון)

היתה החלטת ממשלה על הקצבת 240 או 270 מיליון שקל ליישובי עוטף עזה. כך נמסר, ויש על זה ניירות, שממגנים את בתי הילדים ואת מוסדות החינוך. לתקציב הזה יועדו - - מיליון שקל, שלמיטב ידיעתי זה תקצוב בחסר. כל אחד קורא מה קורה שם כל יום. כל הגורמים המקצועיים אישרו את זה. אני יודע שיש ויכוח –משרד האוצר אומר למשרד הביטחון: קיבלתם כבר, ומשרד הביטחון אומר: לא קיבלנו. זה קצת דומה לעניין של מד"א ולעוד כמה מקומות. זה מפסיק לעניין אותנו, הסיפור הזה.

זה כולל אשקלון?

לא. עוטף עזה זה עוטף עזה. אני חושב שאין מחלוקת שאנחנו מדברים על דברים מאד מינימליים . מדברים על בתי ילדים, על בתי תינוקות. מדברים על הדבר המינימלי ביותר שהיה בעדיפות ראשונה, לדעת כל הגורמים המקצועיים. והתקציב פה לכאורה אושר, רק שהוא לא מגיע לשום מקום. אני רוצה לדעת איפה הוא תקוע.

ננסה לעשות קצת סדר. השתלשלות העניינים היתה כזו: בהתחלה סוכם עם משרד הביטחון על תקציב של 38 מיליון שקל לטובת מיגון כל יישובי עוטף עזה. לאחר מכן היתה החלטת ממשלה, כאשר השר שמעון פרס, כינס את הקבינט לענייני נגב וגליל, להקצות לטובת הנושא - -את ה- 37.5 ל- 70 מיליון שקל. צריך להדגיש שבמסגרת זו גם שמו - - מיליון שקל לה- - מרכיבי ביטחון מעזה. זאת אומרת שב- -

זה דווקא, לפי דעתי – עושים - - חדרי ביטחון, משדרגים אותם, ושמים אותם במקומות כאלה. יש עוד - -.

אולי - -

- - . במסגרת סדרי עדיפויות של פיקוד העורף להקצות לטובת הנושא עוד 85 מיליון שקל. ה- 85 מיליון האלה עברו בוועדה אצלכם, כבר לפני חודשיים, תוקצבו - -. יש אפילו דו"ח מצב של פיקוד העורף שסוקר את ההתקדמות. 85 מיליון שקל לטובת כל הנושא. אנחנו חושבים שכל תוספת תקציבית, מעבר למה שסוכם עם משרשד הביטחון, חייבת לבוא גם מתקציבו השוטף, בהתאם לסדרי העדיפויות שלו. בימים האחרונים מתנהלים דיונים. רק אתמול דיבר סגן השר לביטחון עם הממונה על התקציבים בקשר לנושא. אנחנו בתקווה להגיע לסיכום בימים הקרובים.

מה זה "בימים הקרובים"? למה לא מתכנסים היום ומחליטים קודם כל לשחרר את הצינור הזה?

גם אני שואל - מה זה "בימים הקרובים"? אם לא מחר - אז אין.

בתוכנית רב שנתית ניתן לסכם - -. מה שחשוב, אנחנו - - שאם משרד הביטחון חושב - - מין הראוי שייתן לכך - -

אתם יודעים איך נראית המדינה כאשר שני משרדים רבים? יש לכם 200 ריבים כאלה. יש לכם אין סוף דיונים. בסוף כל הדיונים האלה – מאיפה לוקחים את הכסף, תקציב משרד הביטחון עולה משנה לשנה למרות שהוא כאילו יורד. אני מכיר את הסיפור. למה על הגגות של בתי הילדים בסעד, בזיקים או ביד מרדכי? אלוהים אדירים.

אני מצטרף לדברים של חבר הכנסת אורון, בהקשר הפרוצדורלי, שזה לא יכול להיות. קודם כל תתנו את הכסף, ואחר כך תחשבו מאיפה. לא יכול להיות דבר כזה.

העבודות נמצאות בעיצומן, בהתאם לסדרי עדיפויות של פיקוד העורף.

- - -

תסלח לי. הגגות לא תוקצבו, אמר לי ראש המועצה האזורית אתמול בערב.

אז אני אומר – קודם כל תנו את הכסף ואחר כך תשברו את הראש מאיפה. לא כל יום יש ניסים.


יש לי הערה נוספת - אני רואה שאנחנו הולכים לקראת מצב שכל יום נצטרך לשבת ולאשר עוד ועוד סכומים. מחר נצטרך למגן את אשקלון. אם המדינה תלך בדרך שלה ומחר יפנו את המחנה בזיקים - -

- - -

אם נלך בשיטה הזו – הדרך היא לא לבוא לכאן ולבקש כסף למיגון. כמה אנחנו יכולים למגן את עצמנו? בסוף, כל אדם יילך עם חליפת מיגון ולא יוכל לזוז. במקום לפתור את הבעיה בדרך הנכונה, כמו שתמיד עם ישראל ידע לעשות - -

האוצר יכול לפתור את הבעיה?

לא.

רבותיי. אסף רגב אומר שמחר תהיה לו תשובה. אם זו תשובה בלבד, מלווה בפנייה תקציבית – זה בסדר.

הישיבה ננעלה.