PAGE
1
ועדת הכספים

26.12.2005

הכנסת השש-עשרה






נוסח לא מתוקן

מושב רביעי

פרוטוקול
מישיבת ועדת הכספים

שהתקיימה ביום שני, כ"ה בכסלו התשס"ו - 26 בדצמבר 2005 - בשעה 11:00

1. שינויים בתקציב לשנת 2005

חברי הוועדה: יעקב ליצמן - היו"ר

יצחק כהן

ניסן סלומינסקי

אודי בן-דרור

גיא אבן

מאיר בינג

אשר וענונו

משה בר-סימנטוב

ראובן קוגן

איל אפשטיין

יוליה מרוז

קרן טרנר

אמירה חכמון

סמדר אלחנני

טמיר כהן

הדס דויטש

1. שינויים בתקציב לשנת 2005

בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה. על סדר היום שינויים בתקציב לשנת 2005.

פנייה 437

אנו דנים בפנייה 437.

זה הכל מימון של הרשאות ישנות, אין פה שום דבר חדש.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה.

אני רוצה לומר לפרוטוקול; יש חבר כנסת בוועדת הכספים, אהוד רצאבי, שמשתמש בתואר לא לו. הוא משתמש, כאילו הוא יושב-ראש ועדת משנה של מסים בוועדת הכספים. אין ועדה כזאת. לכן אני מוחה על שימוש זה, ומבקש מחבר הכנסת אהוד רצאבי שיפסיק להשתמש בתואר לא לו.

פנייה 454

אני רוצה לומר לפרוטוקול; יש חבר כנסת בוועדת הכספים, אהוד רצאבי, שמשתמש בתואר לא לו. הוא משתמש, כאילו הוא יושב-ראש ועדת משנה של מסים בוועדת הכספים. אין ועדה כזאת. לכן אני מוחה על שימוש זה, ומבקש מחבר הכנסת אהוד רצאבי שיפסיק להשתמש בתואר לא לו.


אנו דנים בפנייה 454.


היתה רביזיה של יצחק כהן, הוא הוריד את הרביזיה.
לכן פנייה 454 מאושרת.

פנייה 661

אנו דנים בפנייה 661.

אין לי הרבה מה להוסיף מעבר למה שכתוב.

למה לא הוספתם את הרשויות הערביות?

בימים אלה יושבים עם הרשויות הערביות.

אז יהיו עוד פניות?

אני לא יודע להגיד.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה.



פנייה 662

אנו דנים בפנייה 662.

יש פה תקצוב של הסכם עם חברת שקמונה בהיקף של 36 מיליון. מדובר בחברה ששייכת לעיריית חיפה.

בזה סיימתם להעביר?

כן.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה.

פנייה 317

אנו דנים בפנייה 317.


יש רביזיה של חבר הכנסת ליצמן שלא עברה בוועדה. מי בעד הרביזיה של ליצמן? מי נגד? הרביזיה אושרה. מי בעד פנייה 317? מי נגד? אושר.

פנייה 692

אנו דנים בפנייה 692.

זה לטובת הקמת אתר דיור זמני בשומריה, זה בדרום.

למה זה לא בתקציב הפינוי?

המימון בפועל יגיע ממשרד ראש הממשלה מתקציבי ההתנתקות. אין פה מזומן.

מי עובר לשם?

נדמה לי שעצמונה.

אי-אפשר לא לצבוע את זה נכון. גם הרשאה להתחייב יכולה להופיע בתקציב ההתנתקות. אתם מעבירים את הכסף, ובעוד שנה צריך יהיה להביא את המזומן. השנה הבאה זה עוד מעט.

השנה הבאה היא בעוד תשעה חודשים. אנחנו יהודיים, יש לנו לוח יהודי, אנו בכסלו היום ובעוד כמה ימים בטבת.

הייתי שמחה מאוד אם היינו חיים לפי הלוח העברי.

אנו חיים לפי הלוח העברי.

צריך כבר מההתחלה לשים את הכסף בסעיף הנכון, ושיהיה רישום נכון של העלויות.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה.

פנייה 70058

אנו דנים בפנייה 70058.

לגבי הפנייה הזאת, זה גנבה, גזל, עושק. לוקחים כסף מהדיור הציבורי לסוכנות. זה קומבינה ששטרית עשה ביומיים שהיה שר אוצר.

בינתיים לא נצביע על זה.

פנייה 70028

אנו דנים בפנייה 70028.

מדובר בתקציב פיתוח, משרד התיירות.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה.

פנייה 37027

אנו דנים בפנייה 37027. מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה.

הודעה 23025

אנו דנים בהודעה 23025.

אלה עודפי הכנסות שהתקבלו מביטוח לאומי והאפוטרופוס הכללי למשרד הרווחה.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה.

פנייה 694 ו-667 עד 669

אנו דנים בפניות 694 ו-667 עד 669.


15 מיליון קשורים לשינוי, תגיד את זה בשמו המפורש. אני רוצה לומר; קיבלתי את הפנייה הזאת עכשיו. לא עיכבתי את זה. זה עוד נבזות של חבר הכנסת רצאבי, שאומר שאני מעכב 15 מיליון לסל הבריאות, וזה הגיע כרגע לוועדת הכספים. גם 2.5 מיליון ש"ח זה שינוי. תגיד הכל.

למה הכל יחד?

זה כסף קואליציוני.

ה-15 מיליון ₪ שהגיעו כרגע לסל התרופות, שרצאבי שבועיים מדבר בקול ישראל שאני מעכב, והגיע רק היום, האם רבותיי רוצים לאשר את זה?

אנו נאשר את זה למרות שרצאבי אינו כאן. אם הוא אינו פה, סימן שזה לא מעניין אותו.

יכולנו להפיל את זה, ואנו מאשרים את זה. זה גם 2.5 מיליון ש"ח. מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה.


פנייה 693

אנו דנים בפנייה 693.

משרד התחבורה רוצים לעבור לבית דגן כדי לחסוך כסף בתקציב.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה.

פנייה 689-690

אנו דנים בפנייה 689-690.

בזמנו, כשהופרטה אל-על, העובדים בחו"ל לא קיבלו תגמול, בדקנו את זה, ומגיע להם הכסף.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה.

פנייה 671, 672, 674, 675, 676

אנו דנים בפנייה 671, 672, 674, 675, 676.

כידוע, הקמנו חברת מע"צ חדשה, חברה ממשלתית, סגרנו את יחידת הסמך, חשבנו שב-2005 לא תהיה בכלל יחידת סמך, אבל בגלל שהתעכבנו עם המשא ומתן, יחידת הסמך פעלה. העובדים שם פעלו בשכר, זה 210 מיליון ₪.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה.

פנייה 684-685

אנו דנים בפנייה 684-685.

אלה 3 מיליון ₪ מהשכלה גבוהה למענק שר הפנים, בהתאם להבנות עם סיעת המפד"ל. מועבר מהסעיף של השכלה גבוהה לסעיף של מענק שר הפנים.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה.

פנייה 681

אנו דנים בפנייה 681.

זאת הרשאה להתחייב. עד היום כל הסכמי הסובסידיה של אגד היו לתקופה של 10 שנים. ההסכם האחרון, שעל-פיו הם פועלים כיום, פג תוקפו בסוף השבוע, ב-31.12.2005. בשנתיים וחצי האחרונות התנהל משא ומתן אינטנסיבי בין הממשלה לאגד גם על חידוש הסכם הסובסידיה לתקופה נוספת של 10 שנים וגם על תיקון הסכם התחרות שנחתם עם אגד בשנת 2000. הממשלה החליטה למנף את העניין הזה שאגד רוצה לדבר על הסכם הסובסידיה הבא כדי לעשות מקצה שיפורים נוסף על הסכם התחרות שנעשה עם אגד ב-2000.

למה תמיד כשיש מכרזים, אגד לא זוכה? אגד צריך להיות זול, הוא מקבל סובסידיות, ותמיד במכרזים אגד הכי יקר.

אני רואה ברחוב מודעות ענק נגד השירות של אגד.

הסכם התחרות קבע שכל הפעילות של אגד, אגד בעצמה לא יכולה לגשת למכרזים האלה, היא יכולה לגשת רק באמצעות חברה מיוחדת שנועדה להתמודדות במכרזים, והיא חברה פרטיות, בשותפות של אגד, היא זאת שניגשת בשם אגד למכרזים ואמורה להציע מחיר תחרותי. היא לא שונה ממתחרים אחרים בשוק מבחינת התמחיר ומבנה ההוצאות שלה. ב-50% מהמכרזים מאז שנת 2000 הם זכו.

המדינה מסבסדת את אגד, ואגד יקרה, וכל חברה בת של אגד, בלי סבסוד, בפועל יותר זולה. למה המדינה צריכה לממן כל מיני דברים, כשכלכלית, זה לא כדאי?

אנו אמרנו שהדרך לפרק את אגד זה להוציא חלק מפעילותה לתחרות, היה בג"ץ, ובית המשפט הכריח אותנו לבוא בדברים עם אגד, הצדיק את התחרות ואת המהלך של הממשלה, אך אמר: בהסכמה. לכן היה משא ומתן עם אגד, וסוכם על הוצאה של אשכולות לתחרות בשיתוף פעולה עם אגד, אך במסגרת של הסכם. אמרו: אתם לא יכולים ביום אחד למחוק את החברה. מעבר לזה שכלכלית, ענף התחבורה הציבורית, יש בו כשל שוק במובן שאתה נותן קווי תחבורה ציבורית גם איפה שכלכלית, זה לא בדיוק אולי מוצדק.


חשוב להדגיש שבהסכם הנוכחי, מעבר לזה שמינפנו את התיקון בהסכם התחרות, שבו דרשנו להוציא 9.5% נוספים מפעילות אגד למכרזים, מבלי שאגד משתתפת כלל - לא בעצמה באופן ישיר ולא באמצעות החברה המיוחדת, מה שמבטיח שזה יוצא לאחרים ומחזק את התחרות, וגם בעניין הסובסידיה דרשנו מאגד תוכנית התייעלות משמעותית, שמבוססת בעיקר על התייעלות בהוצאות השכר, כלומר היא צריכה להפריש חברים ושכירים קבועים, שזה עוד אוכלוסייה יקרה מאוד, הם צריכים להפרישם ולהחליף אותם בשכירים זמניים, נוצר חיסכון כספי משמעותי מדי שנה, ובסופו של דבר כשאתה מסתכל בתום ההסכם, בשנה העשירית ההפחתה בסל ההוצאות של אגד לחישוב הסובסידיה מגיעה לגובה של הסובסידיה השוטפת שאתה משלם היום לאגד. כלומר אחרי עשר שנים אתה תשלם רק לקרן הצטיידות, אוטובוסים חדשים, ואתה תשלם את הסובסידיה הייעודית לקשישים, לנוער, לנכים וכן הלאה.

שני דברים לא נוחים לי; אחד, אני חושב שעשר שנים זה הרבה זמן. שנית, לא נוח לי שאגד לא כאן. יש לי שאלות נוקבות לשאול אותם, ולכן היות שניתן לחכות עם זה עד יום רביעי, אני מבקש לזמן את אגד ואותך ליום רביעי הבא. בעזרת השם, נאשר את זה אז. אנו מבקשים שישלחו את ההסכם היום.

בהתייחס לעניין התקופה, מבחינתם, התנאי הכי בסיסי במשא ומתן, שזה יהיה לעשר שנים בשביל היציבות שלהם מול המערכת הפיננסית. בנוסף, יש אבן דרך שנופלת במחצית הראשונה של ההסכם, בסוף שנת 2008, שם נגמר הסכם התחרות. בהסכם הנוכחי של הסובסידיה הם מתחייבים לסכם עם הממשלה המשך לתחרות. אם לא, יש לך סנקציות על הסכם הסובסידיה. כלומר יש לך אבן דרך מסוימת גם במהלך ההסכם, שמאפשרת לך פתיחה של דברים.

פנייה 682-683

אנו דנים בפנייה 682-683.

זאת העברה מסעיף 21 לסעיף 33 באמצעות הרזרבה הכללית.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה.

פנייה 688

מה לגבי רחוב הלר, למשל, שמופיע פה?

לגבי רחוב הלר בתל-אביב, יש לנו תנאי שמחייב פתרון שם.

מה לגבי פסגת זאב?

יש החלטת ממשלה לגבי הכביש הזה, זה 431 העירוני. כולם פה כבישים עירוניים.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה.

רביזיה.

מי בעד הרביזיה? לא אושר.

פנייה 679

אנו דנים בפנייה 679.

זה פנייה טכנית – ביטול ההרשאה להתחייב.

זה עובד?

כן, זה עובד, ההצלחה היא פי חמישה מהכללי בשאר הארץ.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה.

פנייה 691

אנו דנים בפנייה 691.

הפנייה היא בגין החלטת הממשלה מלפני שנתיים - הקמת אתר הנצחה בלטרון ליהודים שנלחמו במלחמת העולם השנייה.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה.

פנייה 677

אנו דנים בפנייה 677.

יש לנו שוב פנייה בתקציב תשתית הכבישים העירוניים, יש לנו פה שני פרויקטים חדשים. הפרויקטים האלה הם מאוד כדאיים מבחינה כלכלית למשק. בדיקת הכדאיות בודקת מול ההשקעה התקציבית, כמה זמן זה חוסך לנו בפקקים.

מה יש ברחובות האלה שאין ברחובות אחרים?

בחדרה זה המשך של כביש קיים, ואין שם כביש. יש שם מסלול שלא ראוי לנסיעה.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה.

פנייה 663 ו-664

אנו דנים בפנייה 663 ו-664.

הפנייה התקציבית נועדה לתגבר את תקציב משרד החוץ ב-90 מיליון ₪ בשל החברות באו"ם.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה.

פנייה 687

אנו דנים בפנייה 687.

מטרת הפנייה התקציבית הזאת היא להתאים תחזית ביצוע של החשב הכללי לתקציב, כדי שנוכל להוציא את הכסף מהתקנות הייעודיות. סעיף 45 נחלק לתקנות ייעודיות שקשורות למצבת חובות הריבית של מדינת ישראל – חובות פנים וחובות חוץ. נוצר פער בין תקציב מקורי לתחזית ביצוע בתוך חלוקה פנימית, כלומר ההקצאה בין התקנות היתה לא נכונה.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה.

פנייה 678

אנו דנים בפנייה 678.

אלה שינויים פנימיים בתקציב משרד החינוך כחלק מהבנות עם סיעת המפד"ל.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה.

פנייה 686

אנו דנים בפנייה 686.

הנימוק הוא אותו נימוק כמו בפנייה הקודמת.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה.

פנייה 680

אנו דנים בפנייה 680.

אלה תוכניות הבראה חתומות.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה.

פנייה 670-673

אנו דנים בפנייה 670-673.

זה תוכנית לכמה שנים. אני יכולה לקרוא את הפרויקטים החדשים
; יש החלטת ממשלה מ-11.12 לתקצב בהיקף של 19 מיליארד ₪ את הכבישים הבין-עירוניים, את התכנון, את הפיתוח וכו'. עכשיו אנו רוצים לתקצב את המינימום שנדרש כדי שהחברה תוכל לעמוד ביעדים ל-2006, לפי הפירוט. לגבי כבישים חדשים - אתן דוגמאות; מחלף באור עקיבא, נתניה-קיסריה, יבנה-רחובות.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה.

פנייה 17014

אנו דנים בפנייה 17014.

אלה התחייבויות משנים עברו, העברת עודפים.

מי בעד? מי נגד? הפנייה אושרה.

הודעה 70058

אנו דנים בהודעה 70058.

מדובר בהעברה של 250 מיליון ₪, הכסף הזה נובע ממכירת דירות הדיור הציבורי במסגרת מבצעי המכס שעושה משרד השיכון. הכסף נכנס לקופה שנקראת קרן הדיור הציבורי. הסכם הסוכנות לא קשור במהותו לכסף הזה.

נעשה פה הסכם מושחת, אף אחד לא רוצה את ההסכם הזה. היום התפרסם דוח העוני, ש-740 אלף ילדים רעבים, יש פה 2.4 מיליארד ש"ח שלוקחים מהמשפחות המסכנות, ומעבירים את זה לסוכנות.

אך ההסכם הזה חתום.

הסכם לא חוקי הוא לא הסכם. אין לה מה לעשות עם הכסף, לסוכנות. צריך לתת את הכסף הזה לדיור הציבורי, לבנות דירות למחוסרי דיור.

ההסכם הזה נחתם, נדמה לי, ב-99'.

שטרית היה יומיים שר אוצר, הוא היה גזבר סוכנות קודם. הוא עשה את ההסכם הזה. יש פה ניגוד עניינים, הוא דאג לסוכנות מהכספים של המסכנים, האומללים.

אם יש שר שדואג למסכנים, זה מאיר שטרית.

אני מצביע על זה. מי בעד? מי נגד?

רביזיה.

נדון על הרביזיה של יצחק כהן ביום רביעי.


תודה רבה, הישיבה נעולה.

הישיבה ננעלה בשעה 12:20.