מה עלה בגורלה של ילדה שנחטפה

5
ועדת הפנים ואיכות הסביבה
21.12.2005
הכנסת השש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב רביעי




פרוטוקול מס' 560
מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה
יום רביעי, כ' בכסלו התשס"ו, (21 בדצמבר, 2005), שעה: 11:45

הצעה לסדר היום (דיון מהיר): מה עולה בגורלה של ילדה שנחטפה? של חבר הכנסת עבד-אלמאלכ דהאמשה

חברי הוועדה: ראלב מג'אדלה – היו"ר

חבר-הכנסת עבד אלמאלכ דהאמשה

סנ"צ חיים פדלון – קצין אח"ק שומרון, המשרד לבטחון פנים

מוחמד חאלד כרמי
עו"ד יוסף כהן
נתן לוי
עמיקם שוסברגר

יפה שפירא

רשמה: שושנה מקובר

מה עולה בגורלה של ילדה שנחטפה?
של חבר הכנסת עבד-אלמאלכ דהאמשה

שלום לכולכם, אני פותח את ישיבת הוועדה.

הזמנתם רק את המשרד לבטחון פנים?

לא. אנחנו הזמנו גם משרד הבטחון. הזמנו את המועצה לזכויות הילד, אבל - - -

המועצה הישראלית לשלום הילד זה ד"ר יצחק קדמן.

הוא לא הגיע?

לא.

מי אדוני?

אני עו"ד שעובד עם חאלד.

שמי עמיקם, ואני מלווה את חאלד בסיפור הזה כבר שנה. לאחרונה, קבלתי תקציב מערוץ 1 לעשות על זה סרט.

אתה מערוץ 1?

קודם כל אני חבר שלו. אני מחפש אחרי הילדה יחד אתו. מעבר לכך, אני כתב פרילנס. במקרה הזה אני עובד של ערוץ 1.

מהיכן כבודו?

מתל אביב.

שמי נתן לוי, אני במאי סרטים ושותף של שוסברגר - - -

אנחנו עובדים על הפרוייקט הזה, ועל מספר פרוייקטים נוספים, שקשורים לאחווה בין ערבים ליהודים.

אני מתכבד לפתוח את וועדת הפנים ואיכות הסביבה של הכנסת לדון בהצעה לסדר שהגיעה אלינו ממזכירות הכנסת ומנשיאות הכנסת לדיון מהיר על פי בקשתו של חבר הכנסת דהאמשה בנושא: מה עולה בגורלה של ילדה שנחטפה.

מה שם הילדה?

נוראן חאלד אלכרמי.

חבר הכנסת דהאמשה, בבקשה

נוראן חאלד אלכרמי, ילדה בת 10, היתה ב-21 בדצמבר 2002 – בדיוק ביום הזה לפני שלוש שנים--

היא היתה אז כמעט בת 8.

אדוני היושב ראש, אנחנו היום בדיוק שלוש שנים לאחר מכן – 21 בדצמבר, 2005. באותו יום היה עוצר בטול כרם, והילה הזאת נחטפה מביתה, מעירה וממשפחתה, ומאז לא יודעים מה קרה אתה.

היא היתה אז בת 8?

כן. אני חשבתי שהיא היתה בת 10.

אני לומד מהמשפחה והנכבדים המלווים את האב שנמצא אתנו כאן, שנעשו מאמצים רבים בכדי לנסות להגיע לאיזשהו קצה חוט ולהגיע לילדה. יש כל מני חלקי מידע, ויש גם טענות קשות כלפי המשטרה, על כך שאין היא עושה את חובתה, על כך שאין היא מתייחסת לענין ברצינות, ועל כך שכביכול אין היא רוצה לגלות מה עלה בגורלה של אותה ילדה.

אני גם יודע שהיתה חקירה, ושהיו אנשים שהיו שותפים. יש בחורה אחת, שהעידה על עצמה על כך שהיא היתה שותפה לחטיפה, ועדה שראתה את החטיפה. יש לה עדות במשטרה. רק היום בבוקר שמעתי מהאב על כך שיש עכשיו עדה נוספת, שמעורבת בענין, ויש לה מה להוסיף ולהעיד על הענין. כל המאמצים כדי שהמשטרה תציג כאן עמדה ברורה ונכונה לגבי מה שהיא עושה ומה שהיא לא עושה, עלו בתוהו.

ישנם כיווני ראיה, עדויות או חלקי מידע המצביעים על כך שמי שחטפו את הילדה הם אנשי שב"כ או משת"פים עם השב"כ, ושהשב"כ עומד מאחורי כל הסיפור. לכן הענין הזה כל כך נעלם, אף אחד לא רוצה להזיז יד או רגל, והמשטרה לא משתפת פעולה.

כל אלה הם חשדות, בשלב זה. ציינתי בבקשה שלי, וזה בוודאי היה גלוי ולא סוד, שחייבים לזמן את השב"כ בנושא, או את נציגו. לאחר שאדוני ישמע וינהל את הישיבה הזאת, הייתי מציע לאדוני היושב ראש, אם ימצא לנכון – ואני כמעט בטוח שימצא לנכון – לזמן ישיבה נוספת עם הגורמים האלה, ועם גורמים נוספים שאולי יתגלו במהלך הדיון, בכדי לקיים ישיבה ממצה וברורה וכדי שאנחנו נגיע לחקר האמת. ילדה נחטפה במדינת ישראל, שהיא מדינת חוק. מה קורה? שלוש שנים – היום מתחילים את השנה הרביעית – ועד לרגע זה אין שביב מידע מבוסס, נכון ואמיתי. לא יודעים מה קורה. תודה רבה, אדוני.

האם אדוני רוצה להוסיף על דבריו של חבר הכנסת דהאמשה?

כן, אני רוצה להוסיף שאם המשטרה היתה פועלת נכון, הילדה היתה בבית לפני שלוש שנים. הילדה נחטפה מטול כרם. מי שחטפה אותה זיהתה את התמונה של הילדה מתוך 20 תמונות – התמונה היחידה שנמצאה אצלה. יש תמונה של אחותה, שדומה לה, באותו גיל שבו היא היתה, והיא הפרידה בין השתיים. היא אמרה היכן נמצאת הילדה. הלכנו לאותו מקום--

האם זהותה של החוטפת ידועה לכם?

כן. הראשונה היתה נהאייה ראש דיטאחי מכפר עבוש. היא מסרה עדות במשטרת טייבה.

כפר עבוש נמצא בגדה?

כן.

מי שלח אותה לחטוף אותה? למה היא חטפה אותה?

את זה תשאל את המשטרה.

המשטרה חקרה אותה?

המשטרה חקרה אותה, ויש לי עדות מפורטת שנמצאת אצלי כרגע. היא סיפרה היכן הילדה נמצאת – בבית מסוים בטירה. הלכנו וזיהינו את הבית, בדקנו את הבית ולא מצאנו. לקחנו את האישה לטול כרם, והאישה אמרה שהביאו את הילדה אליה, ולקחו אותה. הכל מוקלט.

היא תושבת טירה?

היא לא תושבת טירה; היא תושבת בלאטה, אבל נמצאת בלא תעודת זהות בטירה כבר הרבה שנים. היא משת"פית.

מה שמה של האישה הזאת?

אילהם חנון.

לקחתי את אילהם חנון למשטרת ישראל, והיא נתנה עדות מפורטת וסיפרה הכל.

באיזו תחנה?

בתחנת טייבה וב-DCO טול כרם.

יש בחורה נוספת בשם סנירה חדיידה, שנתנה עדות במשטרת אריאל. סנירה חדיידה מעורבת גם היא בחטיפה, והם מסרו את הילדה לבחורה בשם חייאת שמי, שנמצאת בבאר שבע. היא תושבת עזה בלא תעודת זהות, וכרגע היא נמצאת בטירה.

חייאת שמי נמצאת כרגע בטירה?

כרגע היא נמצאת בטירה. בזמנו היא היתה בבאר שבע.

גם היא משת"פית?

כולם – כל הקבוצה היא קבוצה של משת"פית. כולן עובדות בניקיון ובזנות.

אבל מה הרקע, לדעתך?

אנחנו יודעים שיש ילדה שנחטפה, ושיש חוטפים. תתפסו את החוטפים, תחזירו את הילדה ותרדו מהרקע. אין לי רקע. לא עשיתי שום דבר - - - להביא את הילדה.

שלוש שנים אני פועל בדרכים חוקיות – אני הולך למשטרה, לפה ולשם. שלוש שנים אני לא עובד אלא חוקר את הענין. אני רץ לכל מקום – הלכתי ללוד, לתל אביב, לחדרה. היתה לי אינפורמציה על חדרה. הלכתי לחדרה, ויש שתי בחורות שכמעט הלכו מכות כדי להחזיר את הילדה – אחת רוצה ואחת לא. היו עדים. לקחתי את העדים למשטרת חדרה בענין, ולא עשו שום דבר.

מיהן השתיים בחדרה?

בחורה אחת בשם סניי אל-באנה, ואחותה מאייס אל-באנה.

אחת רצתה לתת לך את הילדה, והשניה לא?

השניה לא.

הן ידעו היכן הילדה?

בוודאי. הן החזיקו את הילדה. הילדה מסתובבת בין כמה בנות מהעולם התחתון, והמשטרה לא מתערבת בכלל. אני הולך לאדון פדלון, והוא אומר לי שזה ענין שקרה בשטחים - - - משטרת פלסטין תשתף אותנו. כל הזמן מעיפים אותי כך. שעתיים אני נכנס לאדון פדלון, מחכה בחוץ, כן נמצא ולא נמצא, אני מוסר עדות. בקיצור, יש משהו מוזר בתיק הזה. בקיצור, אני רוצה את הילדה שלי. אני עדיין פועל בסבלנות, מחכה לחוק שיחזיר לי את הילדה. אני מפחד שאני אאבד את הסבלנות שלי.

ואז מה יקרה?

מה יקרה? אני אחזיר את הילדה.

איזו שאלה זו, אדון פדלון? כך אתה מתייחס לאב שכול, שמחפש את בתו? זו שאלה קנטרנית, עם כל הכבוד. "אז מה יקרה?" – למה אתה צריך לתקוף אותו בצורה הזאת?

הוא אומר שהוא יאבד את הסבלנות. למה הוא מתכוון?

תפקידך לא לשאול. אתה בא לכאן כדי לתת תשובות, ולא לשאול שאלות.

אני רוצה להוסיף שיש תיעוד של קלטות וצילומים של פיירוז ושל אילהם, בשיחות שמורות על כך שאילהם היתה בין החוטפים, שידוע לה היכן נמצאת הילדה, ושיש לה קשר עם אנשים – יש לנו הקלטות בהן מאיימים עליה שלא תספר. יש כבר רצון מצד פיירוז לפתוח את הסיפור הזה, למרות שהיא אישה זונה. זה לא משנה כרגע את העובדה, לפיה יש הוכחות ברורות למי שהשתתף, ואף אחד לא נחקר ולא נעצר. זהו דבר שהוא בלתי נסבל. הפירוש למצב הזה הוא פירוש מאוד עצוב. כלומר, אין רצון. מישהו מחפה כאן מבפנים על כל התיק הזה, ומדובר כאן בחטיפה של ילדה. מה עוד צריך כדי שמשטרת טייבה או משטרת אריאל תביא את האנשים לחקירה, תעצור אותם לחקירה ותגיע לחוטפים?

אני מסתובב עם חאלד כבר למעלה משנה. הוא מדבר על הקלטות סתר ועל צילומים – זה משהו ששנינו עשינו ביחד. כפי שחאלד אומר, אנחנו מסתובבים בין סרסורים, זונות ואנשי העולם התחתון. אנחנו עושים את העבודה שהמשטרה לא עושה, לצערי הרב.

חקרנו, ומדובר בשמועות. בתחילת הדרך היה קצין מודיעין בדימוס ממרחב הנגב בשם ישראל אריאלי, שעזר בחקירה של הפרשה הזאת. הוא זימן ישיבה עם קצין אח"ק של משטרת ש"י בשם וייסקופ – אני לא יודע את הדרגה שלו. באותו מעמד ישב גם ראש ימ"ר שי"י. הוא ביקש שיביאו אליו את התיק, ועבר על התיק, ואמר באופן חד-משמעי לעיני כל הנוכחים, שבתיק הזה, לגביו מר פדלון טוען שהוא הגיע למבוי סתום, יש למעלה מ-30 נושאים שלא נבדקו כלל. כשאנחנו מדברים על נושאים, לא מדובר על איזושהי ממחטה שמצאנו, או פיסת נייר כלשהי; מדובר בשמות, ואם תרצה אני אתן לך את זה. דיברנו על זה – כל מה שיש לי אני נותן לך. מדובר בשמות של אנשים, שקשורים במעגל הראשון, השני והשלישי של החטיפה, בעבר ובהווה.

אנחנו מגיעים עם אינפורמציה למשטרת טייבה, ואומרים להם: יש עדות על כך שיש מישהו בלוד – עזרו לנו למצוא את הכתובת שלו, ואנחנו נלך ונביא את הילדה. אומרים לנו: תחזור ביום ראשון. למה אתה לא הולך למשטרת לוד? למה לא למשטרת רמלה? מי אתם? מה אתם רוצים? רגע, צריך לחשוב. התיק הזה לא נחקר. יספרו לכם סיפורים, אבל התיק הזה לא נחקר. אומר את זה וייסוקפ. יש יותר מ-30 נושאים שלא נבדקו בכלל. אני חוזר על הדברים שאומרים האב ועורך הדין כהן: יש איזשהו ענין שהתיק הזה לא ייחקר, ולא ימצאו את הילדה.

לכן האבא אומר שהוא מאבד את הסבלנות. זה לא משום שהוא אדם עצבני, מר פדלון.

יכול להיות שטעיתי.

הוא מאבד את הסבלנות משום שיש אנשים – ולא איש אחד – שאומרים שהם ראו את הילדה לפני חודש וחצי ולפני שלושה חודשים. בעזרת השם היא חיה, ומשטרת ישראל צריכה לעשות את העבודה שלה, ולמצוא את הילדה.

מה היה קורה אם הבת שלך היתה נחטפת? גם אז היית יושב ושואל את השאלות האלה?

ראשית, אנחנו נכנסנו לחקירה למרות שמדובר בשטח A.

היום זה שטח A.

גם אז זה היה שטח A.

לא, הבית שלי נמצא בשטח C. טול כרם בשטח C. באותו זמן היה עוצר מלא – אין לנו משטרה, המשטרה תחת עוצר. תחנת המשטרה היתה הרוסה לגמרי. אין תחנה. אין להם מקום ללכת לשם. בנוסף, היה עוצר. היו טנקים ונגמ"שים – הכל היה ברחוב. אני רוצה לדעת איך רכב כזה נכנס בעוצר, ולקח את הילדה ליד הטנקים. ארבעה היו ברכב – הנהג והבנות. כולם משת"פים.

בצענו חקירה, ואחד השיקולים היה באמת העובדה שהצבא היה פעיל שם ושהמשטרה הפלסטינית היתה מנוטרלת. סיבה נוספת היתה החשד שהועלה, לפיו הילדה נחטפה לישראל. לפיכך נכנסנו לתמונה, וחקרנו. האמירה שלא בוצעה חקירה איננה נכונה. היה צוות חקירה מיוחד, שמונה עם קצין וחוקרים.

מי עומד בראשו?

אפשר לקבל פרוטוקול של החקירה?

אדוני, תוכל לשאול שאלות אחר כך.

מי עומד בראש צוות החקירה?

בזמנו זה היה רב פקד וואל חיזראן, שהיה ראש בצח"מ. זה התיק – יש כאן מספיק מסמכים שמצביעים על כך שחקירה אכן בוצעה. כל מידע שנמסר על ידי האב, שבצע חקירה פרטית, נבדק. אותה טאקי היתה עצורה – הבאנו אותה לבית משפט. גם את תושב טירה, לגביו נטען שהוא מעורב בחטיפה, הבאנו לבית המשפט. מעצרו הוארך פעמיים, והוא שוחרר. טאקי הזאת מסרה מספר גירסאות, וחזרה בה מהגירסה. היא טענה שהמשטרה הפלסטינאית לחצה עליה למסור את הסיפור הזה של החטיפה. בסופו של דבר, הגרסה שלה לא היתה אמינה, ואי אפשר להגיש כתב אישום נגד הבחור מטירה על סמך העדות שלה. היא נרצחה אחר כך בטול כרם. אנחנו לא יודעים מה הרקע לרצח – כנראה משהו שקשור לסכסוכים שם.

מדי פעם האב מסר לנו מידע. הוא קבל כל מני שמועות, רסיסי מידע ומידעים מבוססים או לא, מכל מני גורמים. להערכתנו, חלק מהאנשים פשוט עבדו עליו, וחלקם אולי רצו לסחוט ממנו כספים. בין אם המידע היה מבוסס ובין אם לאו, בדקנו כמעט כל מידע. יצאנו לכל מקום שהוא אמר – פעם בטירה, פעם בירושלים, פעם בכפר קאסם.

יש לך עדות של סנירה חדיידה?

יש לי עדויות של אנשים רבים שנחקרו.

תן לי עדות של סנירה חדיידה.

אדוני, אנחנו מאוד מבינים את המצב. חבר הכנסת דהאמשה, קוראים לנו להצבעה בנושא רופאי השיניים. אני מבקש מאוד מאדוני – זה חוק שמתגלגל שנים רבות, וחייבים להצביע בעדו. אנחנו נצא להפסקה בת חמש דקות.

11:45, ונתחדשה בשעה 12:00.

רציתי להוסיף עניין שהעלינו כאן כאשר נעדרתם: בזמן שבו אני מלווה את חאלד, הגענו לפני כשמונה חודשים לתובע הראשי של קלקיליה. המצב אז היה מצב של לוחמה בין הרשות לבין ישראל. יש נתק מוחלט. הוא שומע את הסיפור, ומוציא מסמך. במסמך הזה הוא מבקש את שיתוף הפעולה של משטרת ישראל, ומוכן לתת את כל האמצעים שעומדים לרשותו, כיוון שמדובר במקרה הומניטרי ומכיוון שהילדה חשובה לו. הוא שם בצד את מצב הלוחמה, ואומר שהוא מוכן לשיתוף פעולה עם משטרת ישראל למען מציאת הילדה. הוא שלח את המכתב הזה, והמכתב הזה נעצר איפשהו במינהל האזרחי. עד היום אנחנו לא יודעים היכן המכתב הזה. פדלון אומר שהוא לא קבל אותו, ואני מאמין לו.

אז יש נכונות מצד הרשות לשתף פעולה ולמצוא את הילדה. אני מאמין שיש נכונות גם מצד משטרת ישראל לעשות את זה. יש איזשהו גורם באמצע – תקרא לו המינהל או השב"כ – שעוצר את החקירה בענין הילדה החטופה.

גם בשיא האינתיפדה, עדיין היה לנו קשר טוב עם המשטרה הפלסטינית באמצעות קציני ה-DCO. לכן, אם היה להם מידע הם היו מעבירים אותו אלינו. עובדה שמדי פעם הם מעבירים לנו עבריינים ישראליים שנתפסים שם, אנחנו מקבלים כל הזמן מכוניות גנובות, מאתרים עדים או לא מאתרים – יש שיתוף פעולה, יש קשר ויש צינור של קשר בין המשטרה הפלסטינית לביננו. אם הם היו רוצים להעביר אלינו משהו, אני לא יודע למה זה היה צריך לעבור דרך המינהל האזרחי – אם זה עבר בכלל. זה לא היה אמור לעבור דרכם, וזה לא היה אמור להתקע.

נשמעת כאן טענה, לפיה מישהו תוקע את החקירה מסיבה כזאת או אחרת. אני לא מכיר סיבה כזאת. גם הטענה, לפיה מרדימים את החקירה בגלל מעורבות משת"פים, היא חסרת בסיס. השב"כ לא מעורב כאן בחקירה – לא בהכשלתה ולא בדרך אחרת. פנינו לשב"כ כדי לקבל מידע, וגם להם אין מידע בנושא החטיפה. בכל מקרה, הם לא מעורבים בחיפוי על משת"פים, כפי שנטען כאן. אנחנו גם לא יודעים על משת"פים שמעורבים בסיפורים.

אנחנו גרים בשוויץ.

ואם אתה שומע הקלטה של הוראות מהשב"כ למשת"פים, מה אתה אומר לי על זה? אני מוכן להשמיע לך את זה.

עם משת"פים שמעורבים בחטיפה?

כן.

השמות שהוזכרו כאן?

כן.

ישבנו אצל אדם מסוים, שאין ספק שהוא עובד עם השב"כ. אנחנו לא נזכיר את שמו מפאת בטחונו האישי. האיש הזה סייע בתחילת הדרך לחאלד. שרפו לו מכונית אחת – הוא קנה מכונית חדשה. שרפו לו את המכונית השניה, שרפו לו את הבית, גנבו לו, והוא לא הבין את הרמז. עד שיום אחד מתקשר המפעיל שלו – וזוהי העדות – ואומר לו שאם עוד פעם אחת הוא מדבר עם חאלד אלכרמי, מחזירים אותו לטול כרם. מי שמבין את המשמעות של החזרה יודע שזאת לא שיבה הביתה אלא מוות. הוא אמר לנו בפירוש: אני הבנתי את הרמז. אני לא מתעסק יותר בסיפור הזה. אני לא רוצה להתעסק יותר בסיפור הזה. אם היו נותנים לי, הייתי מוצא לך את הילדה תוך יומיים. אין לו בעיה – הוא מקושר עם כולם. מר פדלון, אנחנו חיים באיזושהי מציאות. אנחנו יכולים לצייר את המציאות הזאת בכל מני צבעים. השב"כ מחפה על האנשים שמעורבים בחטיפה הזאת. אין צל של ספק בדבר.

- - -

זה לא מענייננו. אנחנו רוצים למצוא את הילדה. משטרת ישראל יכולה להביא את הילדה תוך שעה, אם היא רוצה. אם היא לא רוצה, אנחנו נביא את הילדה.

יש כאן קביעות עובדתיות ונחרצות, בלי שום - - -

האם יש לך תשובה לשאלה האם מסתתרת מאחורי החטיפה בקשה לכופר או נקמה ממשפחת כרמי?

לא. מלבד שמועות, שאין להן שום בסיס – אפילו לא במודיעין – לפיהן אחותה היתה צריכה להתחתן עם מישהו, ובגלל שלא איפשרו לה להתחתן, זו נקמה. משהו כזה. סכסוך רומנטי בטול כרם. טענה אחרת היתה שאחד מבני המשפחה חייב כסף, וזו היתה ערובה. אבל אלה טענות בלי בסיס. בכל מקרה, אנחנו לא יודעים מהו הרקע לחטיפה. לדעתנו, זה רקע שקשור לסכסוכים ולאירועים שקשורים לטול כרם, ולא לישראל או למישהו מישראל.

מר פדלון, אני רוצה לשאול אותך שאלה ביושר: אני מטפל כאן במשטרת ישראל כמעט כל יום – העברת חוקים, חקיקה, תקנות, נציבות בתי הסוהר. למדתי להכיר את המשטרה מקרוב ומבפנים. אתה רוצה שאני אאמין שהמשטרה לא יכולה לשים את ידה על הילדה תוך מספר ימים?

האם כל הנעדרים וכל החטופים אותרו? האם כל מקרי הרצח פוענחו במשטרה? אם זה היה אפשרי ופשוט כל כך כפי שהוא אומר – "תוך שעה" – האמן לי שהמשטרה היתה מנסה כל דבר. עובדה שניסינו.

לא אמרתי תוך שעה ולא אמרתי תוך יום. אבל כאשר ידועים הרבה שמות של אנשים שמעורבים--

הם לא ידועים. זה בדיוק הענין. מוזכרים מיליוני שמות של כל מני אנשים--

אין מיליוני שמות. יש רק שמות ספציפיים – מה שרשום לך.

הוא מסר שמות, ולמרות שפעמים רבות לא היה להם בסיס הוצאנו צוותי בילוש לטייבה, לטירה ולכפר קאסם, וחיפשנו. בכל פעם שהוא הזכיר שם – הסתבר שאנשים סתם זורקים לו שמות. אני לא יודע מהיכן הוא מביא את השמות.

אני לא זרקתי שמות. רק שמות של - - - טירה.

גם השמות שיש לו עכשיו מבוססים על דברים כלליים, על כך שמישהו אולי ראה ואולי זיהה.

אני רוצה לומר לך שאני המום מכל הסיפור הזה. כשחבר הכנסת דהאמשה העביר לי את זה, העליתי ספקות בכל הסיפור. לא רציתי לומר לו שאני נוטה שלא להאמין, אבל אמרתי שאפילו ביום האחרון של הכנסת נדון בכך, כי רציתי לדעת קודם כל את העובדות. זה נשמע כמו סיפור דמיוני: ילדה בת 8. שאל אותך עו"ד כהן איך היית חש אילו זה היה קורה לך, חלילה וחס, למשפחתך או לשכן שלך. ילדה בת 8 שנחטפת.

ברור שזה מקרה מצער.

אתה רוצה לשכנע אותי שהמשטרה לא יכולה לשים את ידה? הרי הקהיליה הזאת שבה היא מסתובבת היא קהיליה ידועה – אלה הם משת"פים, משת"פים לשעבר, אנשים שיודעים היכן הם נמצאים, פחות או יותר.

לא, לא ידוע על אף אחד. הכל שמועות בלי בסיס.

זאת התשובה שלהם – הכל שמועות.

אני מוכן לקבל כל מידע מבוסס. הוא אומר שיש לו קלטות והוכחות – שיביא הכל. אנחנו מוכנים לקבל הכל. תמיד אפשר לחקור ולבדוק.

התיק פתוח או סגור? אנחנו כבר מבולבלים.

התיק במבוי סתום. הוא בהשעיה, עד שיהיו התפתחויות.

אני לא מוכן למצב הזה. ראשית, אנחנו רוצים שימונה צוות חקירה, ושהתיק הזה ייפתח. אנשים כאן צריכים לדעת מי עומד בראש צוות החקירה. הם צריכים להיות אתו בקשר ישיר, ואני רוצה שיתוף פעולה הדוק בינו לבינם. אני רוצה לקבל את שם האיש ואת דרך ההתקשרות אתו, ואני רוצה להיות מעורב באופן שוטף מרגע זה ועד שנמצא את הילדה.

אין לי ענין לפגוע במשטרה, אבל הייתי עושה מהסיפור הזה היום פרשה שכל המדינה תדבר עליה. הייתי קם מכאן, הולך לבית סוקולוב ועורך מסיבת עתונאים. אל תמשכו אותי לכך. אני לא מוכן שהדבר הזה יימשך. אני מוציא היום מכתב למפכ"ל, ובו אקרא לחקור מה קרה עד עכשיו. שנית, אני דורש שתמנו צוות חקירה מיידי, ואני רוצה לקבל פרטים לגבי מי שעומד בראש הצוות. אתם תיידעו את המשפחה, ואני רוצה לאפשר לו גישה חופשית ושיתוף פעולה עם ראש צוות החקירה.

אין להם בעיה. יש לו כל הזמן גישה חופשית. יש לו טלפונית - - -

- - -

עם כל הכבוד, לא יעלה על הדעת. איפה אנחנו? זה לא ג'ונגל; זה הרבה מעבר לזה. דבר כזה יכול לקרות בישראל?

קודם כל, זה לא קרה בישראל – זה קרה בטול כרם.

אבל מטול כרם היא עברה לישראל.

זאת הטענה.

בטול כרם היא לא יכולה להיעלם.

אנחנו לא יודעים – אנחנו בודקים כל מידע. אם יש לו מידע חדש – שיעלה. אין בעיה. השבוע הוא פקסס לנו עדות מתחנת טייבה - - -

בדרך כלל אני נוטה להאמין לאנשים, אבל אני לא מצליח להבין מה מסתתר מאחורי הדברים.

מה זאת אומרת?

אדוני, האם זה דבר טבעי ונורמלי, לדעתך? זה דבר שאנשים יכולים לעכל? מה היה קורה אם שמה של הילדה היה גילה מבת ים. איך המדינה היתה רועדת עכשיו? היינו יושבים שלוש שנים ומחכים? היית יכול לומר שאין לך עדויות ושלא הביאו לך? הוא לא צריך להביא כלום – אתה צריך לחקור. אתה צריך ללכת, לבוא, למצוא את הדברים ולמצוא את הפושעים. זה תפקידך. לכן אתה משטרה. אתה אומר – תביא לי ותביא לי. למה שהוא יביא לך? למה אתה לא ממלא את חובתך כמשטרה, ומגלה את הפושעים ואת החטופה? היית צריך לעשות את זה לפני הרבה זמן, ולא אחרי שלוש שנים.

קודם כל, עשינו.

איפה עשית? מה עשית? מה התוצאות? התיק סגור. מה עשיתם?

זה לא התיק היחיד שסגור במשטרת ישראל.

אבל זה התיק היחיד שלא יכול להסגר לעולם. זה לא יכול להסגר. זהו תיק שאין לסגור אותו. כל עוד החטופה לא נמצאה, אין לסגור תיק כזה. אם יש תיק אחד בעולם שאסור לסגור אותו זה התיק הזה. ילדה בת 8 נחטפת, אתם סוגרים את התיק, ואתה בא לומר לנו שאתם בסדר?

מה זה סגור? זה לא שמשמידים את התיק.

רק זה חסר עכשיו – להשמיד אותו. אני יודע מה ההבדל בין להשמיד לבין לסגור. תאמין לי, בראש שלכם הולך גם להשמיד אותו, כי אתם מחפים כאן על פושעים. יש כאן משהו נורא, משהו לא ייאמן. הוא אומר "לא השמדנו את התיק" – כל הכבוד. לא השמדתם אותו עד עכשיו? יפה. מצוין שלא השמדתם אותו.

סמירה חדיידי מסרה עדות, לפיה הילדה אצל חייאת שמי, והיא מעורבת בחטיפה. הלכתי לוואל רבי במשטרת אריאל. הוא היה אז בקדומים. הוא אמר לי: אני מביא את סמירה חדיידי, ואני נותן לה לדבר מהתחת, סליחה על הביטוי. הוא אמר בדיוק את המילים האלה. איפה סמירה חדיידי? יש לך עדות של סמירה חדיידי? זה מוקלט על ידי ארבעה משת"פים גדולים. את ההקלטות של זה שלחתי. גם לי משת"פים חברים, שרוצים לעזור. הכל מוקלט. יש לי הרבה חומר כדי לאתר את הילדה.

איפה כל החומר הזה, שאתם מדברים עליו?

אני שלחתי לכם. שלחתי לוואל. יש לי הקלטות, שמעידות על כך ששלחתי.

כל מה ששלחתם וכל מה שיש נמצא כאן.

אני ישבתי עם וואל. וואל אמר לי שהוא רוצה לעצור את אשרף - - - ולהוציא לו צו מעצר. הוא דרוש בשבילנו כי יש לו שוד מזוין בכפר סבא. אני הייתי לידו על יד המסוף. הוא לא ידע שאני מדבר עברית וכותב עברית. הוא אמר לי שהוא דרוש. הוא הוציא צו מעצר. הוא אמר לי שהם לא יכולים לפעול בגדה, ולכן אמר שהם ישלחו את זה לצה"ל, והשב"כ יבצע את מעצרו. עבר יום, שתיים, שלוש, שנה עברה, ולא בוצע מעצר. חזרתי שוב וישבתי אצל קצין גבוה אחר. אין אשרף, אבל עובדה שהוא מופיע במסוף. הוא לא מבוקש, לא לי ולא לאף אחד. מחקו את זה.

יש לי הקלטה נוספת של קצין גבוה נוסף, והוא אמר לי: תשמע, אני רוצה לעזור לך מכל הלב. תן לי מידע טוב לגבי מקום הימצאה של הילדה. יש לי זכות לעצור ל-96 שעות, ואני סוחט אותם ומחזיר לך את הילדה לפני שיגיע אליי טלפון מהשב"כ לסגור את הענין. זה מוקלט אצלי.

זה לא נראה לי רציני.

מר פדלון, אם לגורם כלשהו יש התחשבנות עם מר כרמי, אני מציע שזה ייעשה עם מר כרמי ולא עם הילדה. לא להשתמש בילדה.

איזו התחשבנות?

אנחנו נוציא היום מכתב למפכ"ל. שנית, אנחנו רוצים שיוקם צוות חקירה, ותודיעו לנו מי יושב בצוות. אנחנו רוצים קשר ישיר עם צוות החקירה. אנחנו מבקשים מהמשפחה לעדכן את צוות החקירה בכל מידע שהיא מקבלת. אנחנו רוצים שצוות החקירה ימלא את תפקידו ואת חובתו כלפי החוק. לא יעלה על הדעת דבר כזה. זה לא מוסיף למשטרת ישראל שום כבוד. ילדה חטופה יותר משלוש שנים בגיל 8 – במה היא חטאה? במה היא אשמה?

נעשה דבר – צריך לתקן. צריך להחזיר את הילדה. הילדה חיה ומסתובבת. אתם יכולים לעשות את זה. לקחתי כדור כדי להתאפק היום, כי יכולתי להיות עכשיו במצבו של דהאמשה – אולי עד תל אביב שומעים את הקול שלו. עד עכשיו אני מעריך מאוד את המשטרה, ואני מנסה להגן עליה כי המשטרה קמה כדי להגן עלינו, על החברה ישראלית. מה יגידו האנשים האלה? מה יגיד אדם כזה? מה תאמר סביבתו? המעשה הזה פוגע בשמה של המדינה ובשמה של החברה הישראלית. כי אתה יודע בדיוק מה חושבת הסביבה הזאת, שמודעת למקרה הזה כבר שלוש שנים.

אנחנו רוצים להחזיר את הילדה הביתה. זה ביכולתכם, ואתם יכולים לעשות את זה. אם אתם זקוקים לשיתוף פעולה של המשפחה, של התומכים ושל החברים – תקבלו. אבל אתם צריכים לעשות את התפקיד שלכם ואת חובתכם. אני מציע לך לעשות את זה, ויפה שעה אחת קודם, לפני שהנושא הזה יתגלגל לכיוונים לא טובים. כי למשפחה יש רק ענין אחד: להחזיר את הילדה הביתה. המצב הזה לא יכול להמשך.

בנוסף, אפעל אצל גורמים נוספים, שאינני רוצה להזכיר את שמם כרגע, ולא לפרוטוקול, כדי לקבל את הסיוע שלהם. אני רוצה שמחר או מחרתיים תודיע לי בכתב מיהו צוות החקירה ומי עומד בראשו. אני ורצה שיהיה לנו קשר ישיר אתו – גם כדי לעזור לו וגם כדי לשמוע ממנו.

- - - ישיבה?

לא, שום ישיבה; אני מבצע את המעקב באופן אישי. כבר אמרתי שאני אהיה בקשר שוטף עם ראש צוות החקירה שיוקם לענין הזה. אני אדבר גם עם גורמים נוספים.

אני רוצה להודות לחבר הכנסת דהאמשה, למשפחת כרמי ולחברים התומכים והמלווים, למר פדלון נציג המשרד לבטחון פנים, ולצוות הוועדה. אבקש שמחר בבוקר תפעלו בהתאם כדי שננסה לעזור ולפתור את הבעיה.

תודה לכולכם, הישיבה נעולה.

12:20